Malvi

В ЕС вышла новая директива по "отмыванию денег". Теперь у сотрудников Кела, Полиции, Налоговой, Улосотто, таможни и пр. будет возможность просматривать банковский счет любого человека за пару кликов в любом банке. Пишут, что в этом есть даже плюс - в кела не надо будет Tiliote слать, в случае, если подаете на пособие какое-либо.

В общем, вот статья на Helsingin Sanomat, наслаждайтесь.
https://www.hs.fi/talous/art-200000...medium=toimitus

     

Elektra

Теперь у соседей можно счёт проверить(если жена или муж работает в КЕЛА или полиции..), уже тошнит, от этой «защиты и демократии».

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Переводите всё в рубли, юани, фунты, доллары, яндекс деньги, биткойны, webMoney, paypal и прочую возможную мишуру. Скоро будет новая профессия выявителя и пересчётчика денег на счетах.
Придёшь так в социалку, а тебя прошмонают по всем счетам, где и как ты секс услуги оплачивал и что из США заказывал.

    кто голосовал?  

anttisepp

Я очень надеюсь, что они по выходе закона немедленно проверят счета одиозной министрессы с ее оффшорами.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

СтарикХалонен

Полиция таки знает, чьи счета можно проверять и чьи нет.

    кто голосовал?  

jessee

они говорят о вступлении в силу в 2020г. к тому времени они подчистят все свои злоупотребления. в финляндии они ничем не отличаются от своих коллег в других странах, разве что финским упрямством и тупостью.

    кто голосовал?  

sveta_spb

В рубли уже тоже не безопасно:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10692028

     

nezaika

Физически можно проверить что угодно, если доступ есть. А вот юридически не можно. Как правило, в своей информации, информации родственников и, внезапно!, информации своих соседей лазить нельзя, даже если эти соседи вам до лампочки, вместе со своими доходами и расходами.

    кто голосовал?  

Elektra

Вы, статью-то в газете, хотя- бы читали?

     

nezaika

Не хотя бы, я еще и в других местах читала.

     

Yasmin

народ хоть 10 раз прочитает, но поймет как ему угодно) некоторым вот надо к соседям в счета зачем то

     

Inker22

Да давно это уже. Уже несколько раз давал объяснения по поводу денег которые клал на счет. А в этом году попросили рассказать о поступлениях и "вежливо" попросили копию поставления о выходе на пенсию.

     

rudeguy

я как-то пересёкся по одной теме с одним весёлым финским парнем, и где у него IBAN был ? в голландском банке деньги с финского счёта пришли ему в тот же день, SEPA Instant Credit Transfer в действии

    кто голосовал?  

Andrey751

Никто и никогда из полиции, Kela, налоговой не сунут свой нос в счета министров, владельцев крупных компаний и т.д. За это можно и должности лишиться.

    кто голосовал?  

Сударь

Увы и ах...

Не только лишь все (с) отметили, что на прошлой неделе Парламент одобрил изменение Конституции в ускоренном порядке... Теперь, тайна конфиденциальной информации может быть ограничена в том случае, если объектом разведки является информация о деятельности, представляющей серьезную угрозу нацбезопасности.

Для вашей же безопасности, защита от самих себя. А 35ооо нелегалов пропустили через границу, хотя могли это и не делать согласно Дублинской конвенции.

-----------------

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

A как это будет работать на деле?
К примеру, если я из Яндекса пишу письмо адресату в Джимейле, это смогут прочитать?
А в Телеграмм?

     

Сударь

Можно спросить в полиции

"Элементарно, Ватсон" (с). См. гугль по словам: перехват электронной почты

-----------------

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

Понятно, спасибо.

     

Nataly A

Объясните пожалуйста, кто знает на каком-нибудь выдуманном примере, что значит отмывание денег?
Что они под этим понимают? Кто и чего может тут отмывать?

Я могу представить, например цыгана, у которого во время нарко-обыска нашли в электроплите что-то около 350 тысяч евро, если бы он их положил на счёт в банке - это вот это вот будет означать "отмыл"? Так что-ли?

     

Elektra

Выдуманный пример:- «человек, торгует наркотиками, оружием...и имеет большие суммы денег налом, а сосед выиграл в лотто миллион, он покупает у него билетик и платит миллион сто тысяч соседу и отмывает миллион через банк» . Немного детский пример, но так же отмывают деньги, через подставные фирмы.

    кто голосовал?  

Vitaly

И встрял сосед с миллионом наликом =)

     

Andrey751

Elektra суть изложила точно и доходчиво. А упаковка может быть любой, количество вариантов практически бесконечно. Главное условие, получение доходов от незаконных операций. Для каждой страны перечень незаконных операций свой. И далее легализация этих доходов через различные «упаковки».

    кто голосовал?  

Микка К.

А что,кто-то всё ещё доверяет свои деньги чужому дяде=банку? ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

nezaika

А скандал где? Они и сейчас могут запрашивать эту информацию у банков, только бюрократии друг для друга у них сейчас больше, чем планируется в будущем.

     

Marmir

а в чём проблема?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Yasmin

Проблема если сидишь на социалке и еще че вытворяешь мимо кассы, они сами ВСЕ твои банковские счета проверят, а не только о которых ты им рассказал.

    кто голосовал?  

Marmir

у этой проблемы два решения:
- не сидеть на социалке
- не вытворять ничго мимо кассы

а счета все и так в налоговой давно известны.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Yasmin

Вот и не понятно чего опять возмущаются)
Кела, полиция и налоговая и раньше все могли проверять, ну не за 2 клика, а за 3.

    кто голосовал?  

Crest

Точно. Помню когда только переехал сюда, от курсов ходили на экскурсию в банк. Служащий об этом говорил, что они дают всю информацию по запросу. Теперь будет без запроса. Обывателю ни какой разницы.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Сударь

И ходить строем. Было уже, в другой стране. Только сейчас отмазаться станет практически невозможно - оцифруют с ног и до без трусов...

-----------------

    кто голосовал?  

Marmir

человек на социалке во многом поражён в правах. и это правильно, так как социалка - унизительна и здоровой личности должна быть противна.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Andrey751

Финская налоговая и сейчас видит все банковские счета финских граждан в банках ЕС. Проверено на личном опыте.

     

HelVa

Возможно, разница в том, что раньше проверяли только малую часть народу и только в определённых случаях, потому что это было не 2 клика, и в большом масштабе им 3-й клик было некогда. А теперь они смогут проверять гораздо больше и чаще.

    кто голосовал?  

Crest

Мне думается что в определенных случаях останется. Просто так сидеть и проверять счета нет смысла.
Ну вот социальные службы могут облегчить жизнь своим клиентам. Могут проверять всех, что бы им не надо было носить выписки из банка. Или как там сейчас, сканы отправлять.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

Нигде не написано, что можно всех просто так проверять от нечем заняться)
Сама система данных будет иная и проще, если такая проверка будет нужна полиции или налоговой или Кела, меньше бюрократии и ожиданий.
Опять же на это нужны основания, и в данных видно кто и когда смотрел счета конкретного человека.

    кто голосовал?  

Vavilen

Новая директива направленна в первую очередь на поиск тех,кто спонсирует террористов.
Ну и этим воспользуется КЕЛА,полиция .
Сейчас надо на всём экономить,нет денег.
А некоторые имеют счета в других банках Финляндии и России,да и других стран.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Не уверена что тут дело в терроризме. Как будто они без перевода денег со счёта на счёт не смогут деньги получить. Все данные которые собираются насчёт телефонных звонков, смс итд. Сколько собирают. И сколько терактов было. Да ещё и после террористы убежали и их долго искали. Не очень то они и борятся с терроризмом имхо.

Если поверить тому что Сноуден и другие говорят, то теракты могли бы предотворить. Слишком много данных собирают. Но смысл то не в предотвращение терактов

Разве политики не решили что богатеньким не надо больше прятать деньги неизвестно где? Разве не разрешили уже и в местных банках прятать?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

В новостях тв сразу сказали,что в первую очередь связанно с отмывкой криминальных денег и терроризмом.
Ведь не секрет,что сомалийцы посылают деньги на джихад,писали в сми.

     

Dimas23

Повод с причиной путать не стоит

     

Vavilen

А какая разница ?
Конкретно в это вопросе.

     

artemm

Есть серьезные математические выкладки почему любые системы сбора данных не способны предотвратить терроризм. В кратце, такие слова как "бомба" или "убить" употребляются часто и простыми людьми. Все террористы употребляют их в речи, но террорист 1, а простых людей 999. Чтобы предотвратить теракт - полицию надо выслать ко всей 1000 которая сказала слово "бомба". В общем, деятельность террористов неотличима от статистического шума в той информации что они собирают.

Куда более полезная эта информация для борьбы с экономическим врагом в лице Китая ЕС и кого угодно. Можно прослушивать директоров компаний спецом и навариваться на акциях или принимать политические меры, что американцы и делали, пока им Сноуден малину не запорол. Предатель американского капитализма, однако. ЕС тоже пытается, но у них послабее разведка, не могут так же.

Мы должны поддерживать новую родину и их попытки тотального контроля - лучше контроль ЕС, чем янки, россии или китая хД

     

~aurinko~

Не так же всё наивно. Американцы с друзьями собирают информацию в Европе. Известно кто теракты делает. Можно же не собирать данные о тех, у которых на тот момент 0 % вероятности сделать теракт. Даже знают через какие программы террористы переписываются. И дело же не в слове "бомба" или "убить". Конечно не так легко найти. Но ведь собирают информацию как раз по закону о предотвращение терроризма! А на самом деле.

Ну да, куда полезнее. Вот они то враги.

Раз должны, то педдерживайте

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Di21

Борьба с т - это только прикытие

     

Dimas23

Ошибаешься. Сейчас две проблемы в мире: террористы и глобальное потепление
Оч удобненько кстати, под эту хрень практически что угодно подогнать можно ))

    кто голосовал?  

Vavilen

О террористах в директиве не упоминается вроде.
Но сказанно,что полиция сможет сама посмотреть счета подозреваемых в нарушение законов.
ОК,забудем слова т,кела и др.
Зададим вопрос:,,а кому это надо и выгодно,,?

     

nezaika

Вовка, одень очки читающи. Предотвращение финансирования терроризъма - одна из главных составляющих этих мер.

    кто голосовал?  

Vavilen

Я же писал выше,отправлают бабосы на джихад,которыe им соска переводит на счёт.
И кто террорист тогда?

     

Княжна

Пользователь svarshik, не отклоняйтесь от темы, и ваши сообщения останутся на месте, а вы не уйдёте в бан. Это модераторское предупреждение. И почитайте Правила форума.

     

mg-34

У меня для вас еще более печальные новости - вы все умрёте. Крепитесь. Заграницане поможет.
Останемся только Незайка да я.

    кто голосовал?  

nezaika

И это правильно.

    кто голосовал?  

Malvi

Я так понял, многие не читали статью за незнанием финского и поверхностного представления о жизни в целом.
Объясню.

Гос органы могли получить доступ к счету физ лица в случае, например, расследования. Либо по предъявлению самого физ лица, если нужно например подтвердить недостаток средств - как в случае с Кела. Налоговая получает данные только от того органа, у которого вы получаете официальный доход. А не получать они не могут, вы не сможете нормально работать без налоговой карты - иначе подоходный 60 процентов... Соответственно, вы предъявляете карту работодателю, вас регистрируют как работающего налогоплательщика перечисляя ваш подоходный в налоговую с другими данными и налогами. Налоговая получает все ваши данные на ваш личный "профайл" в налоговой. Который вы можете, кстати, легко посмотреть. Либо в случае расследования в отношении вас налогового преступления. Полиция получает доступ к данным в результате расследования в отношении вас, они обращаются в банк. Во всех случаях, личный банковский счет это ЛИЧНЫЙ банковский счет. Это скажем так, интимная вещь. - личное пространство.

Что изменится -
изменится то, что теперь будет стоять у каждого чинуши ПО специальное, где он сразу может напрямую посмотреть все ваши данные по счету так же, как и вы в интернет банкинге. Т.е. ваша официальная резидентская жизнь в Финляндии априори дает право на просмотр ваших финансовых данных. Это будет делаться не через обращения, не через вашу личную инициативу, а автоматически сразу на месте на экране монитора. - при желании этого чинуши. От чинуши потребуется только желание. И то, что вы там дилдо в секс шопе заказывали, он тоже увидит))

Конечно же, никто просто так лазить не будет, таких много и кому вы вообще нужны. Но это не отменяет того факта- что потребуется только желание. Не думаю, что вам будет приятно, если какая нить бабища Зина Иванова, добравшись до кресла виркаилии в Кела, в виду своего менталитета, станет копаться в ваших данных..

В финский комментариях народ это сразу понял - потому звучат комменты в том плане, что не плохо было бы знать КТО ПРОСМАТРИВАЛ СЧЕТ и на КАКОМ ОСНОВАНИИ. Чтобы такой Зине Ивановой дать по щам в случае простой личной инициативы. Ну и с работы тыкнуть , ибо нафиг такое убожество там нужно..

    кто голосовал?  

fomabrut

``От чинуши потребуется только желание`` -да что Вы такое выдумываете. Только через решение Совета Европы и завизированное у Президента. Сколько шума из ничего. А то раньше все было непрозрачно. а налоговая просто, как дети малые, верила честному-благородному слову. Нет ни честного ни благородного. Остались проверки и кляузы. Можно ли заставить человека быть хорошим (или честным). Первоисточники дают на этот вопрос отрицательный ответ. Оракулы Америки, например Abraham Harold Maslow, прямо указывают, что ожидаемое поведение (больше проверок -кругом ворьё!) провоцирует (и стимулирует) это самое ожидаемое поведение. Так шта, всё интересноё нас еще ожидает и разворачивается.

    кто голосовал?  

delta8

С каждым годом слежка за людьми, которая называется на дипломатическом языке-меры для обеспечения безопасности, будет только крепнуть,и не важно в какой стране будут жить люди.Эта параноя от людей в чьих руках власть.От этого уже не уйдешь.
Все соц сети,уже давно шпионские программы,они для сбора данных и создавались.
А по старт топику-не все счета надо проверять, по моему мнению,а счета которые пересылают внушительные суммы,от шести нолей и выше. Иначе это просто легализация права на внедрение в личную жизнь людей.

     

Vavilen

Почему не уйти?
Вот если доживу до пенсии(если не увеличат планку)выброшу смартфон,комп.
И кто и как будет следить,если собираюсь жить в лесу?
А персоны и так не свободны,90% людей в собственный иллюзиях,какая им разница тогда,следят,контролируют их.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Так не охота в леса идти на вольные хлеба!

А ведь уйдут многие, в особенности молодёжь будет дистанционироваться от этой безумной цивилизации.

     

anttisepp

Молодежь поганой метлой из нее не выгонишь, 24/7 в сети.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Сударь

Вас обяжут отмечаться каждый день он-лайн, чтобы, значит, не платить пенсию зря... И через этот он-лайн будут подглядывать.

+100500. Некоторые этого даже не понимают, продолжая твердить, что "я ничего плохого не делаю, пусть смотрят".

-----------------

    кто голосовал?  

sineemore

Ну так я призываю как раз делать плохое и пусть смотрят! Они будут так увлечены процессом, что даже доплачивать станут.

     

Сударь

Приятно, наверно, узнать, что у Вас есть единомышленники. Читал где-то, что существует программа (расширение для браузера), которая кликает автоматически на все баннеры на любой странице, которую Вы открыли на своём компьютере. Т.е. от кружевных трусов и безалкоголmного пива, до самого большого непотребства... Тем самым, сводит с ума роботов-аналитиков относительно Ваших вкусов и предпочтений. Ну и шпиёнов потенциальных - тоже.

-----------------

    кто голосовал?  

Andrey1983

То есть ИГИЛ финансируется добровольными пожертвованиями? Не смешите меня!