|
16-09-2018, 19:25
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 28-07-2018
Status: Offline
|
Ветроэнергетика в Финляндии
На сколько окупаемо использовать ветряки в Финляндии для обеспечения своего дома электричеством? С учетом того, что средняя скорость ветра в Финляндии 3-5 м.с..
У каких финских компаний можно заказать ветряки? Или из ближнего зарубежья.
|
|
|
16-09-2018, 20:04
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
-----------------
ХХVII
|
|
|
16-09-2018, 23:12
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 2,873
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ivan504
На сколько окупаемо использовать ветряки в Финляндии для обеспечения своего дома электричеством? С учетом того, что средняя скорость ветра в Финляндии 3-5 м.с..
У каких финских компаний можно заказать ветряки? Или из ближнего зарубежья.
|
Одного вертряка недостаточно для обеспечения дома электричеством потому, что 3-5 м/c в среднем - это очень мало.
Несколько лет назад, я смотрел расчеты по возможному использованию ветряков в другой стране, но похоже ничего не изменилось. Для эффективного использования ветряка нужно минимум 7 м/с постоянного ветра.
В приведенной выше ссылке на kaunis ja hiljainen ветряк показан график, что он начинает вырабатывать 1 kW на скорости 12,5 м/c.
По этому ветряки используют для заряда батарей, как альтернатива солнцу.
В Роcсии есть автономные решения для домов с солнцем, ветром и дизельгенератором на всякий пожарный случай. Они вообще не подключены к проводному электричеству, причем не обязательно на юге. Но основное в таких решениях - аккумулляторы, а ветер и солнце их заряжает или дает электричество потребителям если есть возможность.
|
|
|
17-09-2018, 00:00
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Направление верное. А вот про 3-5 мс это ересь. Дело не в силе ветра. Можно поставить лес ветряков, взять количеством. Проблема в АКБ. Щелочные? Вентиллируемый подвал? Вот надо по АКБ копать. Какие на рынке есть предложения?
|
|
|
17-09-2018, 00:07
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Какие на рынке есть предложения?
|
В том-то и дело, что никаких. Один уважаемый ученый сформулировал так: Энергия ветра может быть эффективной только в одном случае - если все оборудование досталось вам даром. Или если вы упертый экологический фанатик. Во всех иных случаях она не окупится.
Будущее - за солнечной энергетикой.
пс: У меня на острове стоял огромный ветряк, доставшийся на халяву. Так себе. Холодильник, телевизор, освещение. Плиту и прочие энергозатратные приборы емкости уже не тянули.
|
|
|
17-09-2018, 00:20
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Дело не ветряке. Он один это ни о чем. Нужен накопитель. Щелочные не подойдут. Нужен мощный и не щелочной. Можно обойтись и без солнечной, хотя электро черепица не помешает. Но и с ней проблема та же.
|
|
|
17-09-2018, 00:30
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Дело не ветряке. Он один это ни о чем. Нужен накопитель. Щелочные не подойдут. Нужен мощный и не щелочной. Можно обойтись и без солнечной, хотя электро черепица не помешает. Но и с ней проблема та же.
|
Один - ни о чем. Да ты знаешь, сколько эта дура с батарейками стоит? Сколько места занимает? Никакие современные акку еще не способны вывести её на окупаемость. Все ждут, что скажет наука в ближайшее время.
|
|
|
17-09-2018, 00:33
|
#8
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Дело не ветряке. Он один это ни о чем. Нужен накопитель. Щелочные не подойдут. Нужен мощный и не щелочной. Можно обойтись и без солнечной, хотя электро черепица не помешает. Но и с ней проблема та же.
|
Расщепляйте воду на водород и кислород. Накапливайте водород. Потом, когда надо, сжигайте водород в турбине, вырабатывая электричество. Конечно, КПД низкое, и есть технические трудности с хранением водорода, но теоретически - вот вам накопитель.
|
|
|
17-09-2018, 16:04
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 28-07-2018
Status: Offline
|
|
|
|
17-09-2018, 17:39
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Расщепляйте воду на водород и кислород. Накапливайте водород. Потом, когда надо, сжигайте водород в турбине, вырабатывая электричество. Конечно, КПД низкое, и есть технические трудности с хранением водорода, но теоретически - вот вам накопитель.
|
Маленьким ветряком можно греть воду в бойлере гвс , если нет центрального отопления.
Бойлер - готовый бесплатный аккумулятор.
Для чего еще можно использовать в доме небольшой ветряк, ума не приложу.
-----------------
ХХVII
|
|
|
17-09-2018, 18:17
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Маленьким ветряком можно греть воду в бойлере гвс , если нет центрального отопления.
Бойлер - готовый бесплатный аккумулятор.
Для чего еще можно использовать в доме небольшой ветряк, ума не приложу.
|
У меня на острове не было воды и электричества. Короче ничего не было. Ветряк выручал и можно было чувствовать себя достаточно комфортно. Когда уезжал на рыбалку, все выключал и запускал насос, который потихоньку закачивал воду в расходную цистерну. Отопление - печка, ТЭНы он бы не потянул. Не помню ТТХ, но длина лопасти была 1,8 м. И повторюсь - мне его подарили, т.е. он стал приносить пользу с момента запуска. Покупать их пока еще нет смысла, ждем новых накопительных систем. С нынешними - труба.
|
|
|
18-09-2018, 01:09
|
#12
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Маленьким ветряком можно греть воду в бойлере гвс , если нет центрального отопления.
Бойлер - готовый бесплатный аккумулятор.
Для чего еще можно использовать в доме небольшой ветряк, ума не приложу.
|
Так и при локальном водяном отоплении можно же промежуточный бак встроить и греть воду в нем зимой. У многих же до сих пор стоят такие "электрокотлы" с большим запасающим баком, на 2-3 м3, для того, чтобы греть в нем воду ночью по ночному тарифу, а днем расходовать ее из бака.
А, вот еще на ум пришло только что. Сейчас тепловых насосов "земля - вода" ставят очень много, и количество домов с ними все увеличивается. Я тут "курил" форум по тепловым насосам, и вот наблюдается тенденция, что к концу зимы скважина или земляной контур сильно переохлаждаются, температура гликоля земляного контура сильно падает, с обычных +5...+1, до 0...-6С, и КПД насоса значительно проваливается. Так вот можно же "греть" гликолевый контур, чтобы он грел скважину или земляной контур, и таким образом, не давать им переохлаждаться. Но это, конечно, экзотика уже, тем не менее, если ветер крутит пропеллер, так почему бы и нет.
В Фи с ветряками две проблемы - шум и архитектурные ограничения. Где-то на острове, вдалеке от соседей, ветряк поставить, видимо можно. Но если рядом грамотный сосед, то он точно разрешения на ветряк, которое надо у него спрашивать, не даст. А если сосед неграмотный, и сразу не чухнет, то потом жалобами на шум завалит. Ну и ракеннуслупу на ветряк вообще сложно получить.
|
|
|
18-09-2018, 23:03
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
Тема конечно весьма любопытная и перспективная. Но думаю вы не туда копаете. Воду нагревать...ночной тариф...кпд насоса...сосед против... Все это не то.
Вот допустим есть много места под постоянное проживание. А ветра постоянно может и не быть. И воду греть в прок вообще не комильфо. Вот нужно, чтобы всегда был приличный запас дармового электричества. Думаю, если 10 портативных ветрячков будут постоянно гнать ток в солидный накопитель, то этого тока будет хватать на все про все. Нажал кнопку - вода теплая пошла, нажал другую - масляные радиаторы заработали. Но вот что использовать под накопитель?
|
|
|
18-09-2018, 23:08
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 5,343
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
|
Старые батареи от электромашинок.
|
|
|
18-09-2018, 23:17
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тема конечно весьма любопытная и перспективная. Но думаю вы не туда копаете.
|
Свяжись с Суховым, он копает куда надо.
Еще и излишки государству продает.
|
|
|
19-09-2018, 00:29
|
#16
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
Тема конечно весьма любопытная и перспективная. Но думаю вы не туда копаете. Воду нагревать...ночной тариф...кпд насоса...сосед против... Все это не то.
Вот допустим есть много места под постоянное проживание. А ветра постоянно может и не быть. И воду греть в прок вообще не комильфо. Вот нужно, чтобы всегда был приличный запас дармового электричества. Думаю, если 10 портативных ветрячков будут постоянно гнать ток в солидный накопитель, то этого тока будет хватать на все про все. Нажал кнопку - вода теплая пошла, нажал другую - масляные радиаторы заработали. Но вот что использовать под накопитель?
|
Так нету этих солидных накопителей, в том то и проблема. Если бы были, то и мир бы был другой.
И места много нету, чтобы соседей не было. Сейчас финны увлеклись солнечными батареями, крыши вон полностью ими покрывают. Однако нигде я ни одного ветряка в населенных пунктах не видел. Потому что не дают ветряки ставить.
А так, вам уже ответили, штука хорошая. можно побаловаться. Но дискутировать особо не о чем, ничего любопытного и перспективного. Все уже изучено. Ветряк прост, как колесо.
|
|
|
19-09-2018, 01:14
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 708
Проживание:
Регистрация: 31-08-2018
Status: Offline
|
А что значит не дают ставить? Ну я понимаю если он 100 метровый. А если он с подсулнух? Какие тут разрешения? Кому вообще какое дело, что я там ставлю на своем участке, если оно не выше деревьев, не шумит, не дымит и мошек не разводит?
Теретически можно конечно грузовые АКБ в подвал положить. У японских даже газоотводные трубки есть, их соединить в одну большую и на улицу. Но как то это не элегантное решение.
|
|
|
19-09-2018, 11:41
|
#18
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Камыш
А что значит не дают ставить? Ну я понимаю если он 100 метровый. А если он с подсулнух? Какие тут разрешения? Кому вообще какое дело, что я там ставлю на своем участке, если оно не выше деревьев, не шумит, не дымит и мошек не разводит?
Теретически можно конечно грузовые АКБ в подвал положить. У японских даже газоотводные трубки есть, их соединить в одну большую и на улицу. Но как то это не элегантное решение.
|
Я уже писал. Шум и неэстетический вид. Все, что касается на вашем участке внешнего вида вашего же участка, подлежит согласованию у местного архитектора. Который в большинстве случаев ветряк не согласовывает. А шум еще бОльшая проблема. Ветряк не должен создавать шум, превышающий естественный шумовой фон на участке соседа. Практически, это означает, что ночью, когда особенно тихо, сосед не должен его слышать вообще.
При сильном ветре ветряк шумит очень сильно - слышно метров за 300.
Цитата:
Сообщение от Камыш
Кому вообще какое дело, что я там ставлю на своем участке
|
Вы в Финляндии.
|
|
|
19-09-2018, 17:49
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
При сильном ветре ветряк шумит очень сильно - слышно метров за 300.
|
А еще он весьма ощутимо вибрирует. Это похуже шума будет.
ЗОЖ и ветряк - не совместимы. Ставь уже панели.
|
|
|
19-09-2018, 19:54
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
А еще он весьма ощутимо вибрирует. Это похуже шума будет.
ЗОЖ и ветряк - не совместимы. Ставь уже панели.
|
Каждый день езжу мимо ауринковоймаала в Керава. Грустно смотреть, большую часть времени панели или в снегу, или идет дождь или просто пасмурно. Слишком мало солнечных дней
-----------------
ХХVII
|
|
|
19-09-2018, 23:39
|
#21
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Каждый день езжу мимо ауринковоймаала в Керава. Грустно смотреть, большую часть времени панели или в снегу, или идет дождь или просто пасмурно. Слишком мало солнечных дней
|
Ну этим ребятам легче. Они в общей системе, сбыт гарантирован. Что выработали, то и продали. И главное, запасать энергию не надо.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|