Iceman

Всех таких "отказников" надо бы изолировать от общества вплоть до момента депортации,а не давать свободно разгуливать по улицам,иначе это опасные потенциальные преступники,затаившие злобу и способные творить что угодно...

    кто голосовал?  

ay)

Я понимаю смысл замалчивания когда это может помешать следствию. Но факт, был ли подозреваемый под воздействием наркотических веществ, следствию никак не мешает. Поэтому я быстрее склоняюсь к двум вариантам: либо не хотят лишних разговоров и реакций общественности, либо они элементарно додумались взять кровь слишком поздно и теперь тест конечно займёт больше времени. Я больше склоняюсь к первому варианту: не хотят поднимать панику, сказав, что был в здравом уме и трезвой памяти. Таким образом оставляя себе вариант потихоньку замять это дело и сослаться на всякие побочные факторы... Но не понятно почему людей держат за дураков, придумывая такие нелепые причины про тесты.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Можно ссылку на его психическое состояние? Нигде в новостях о таком ничего нет (в финских новостях).

Я не знаю, у меня взгляды на жизнь настолько разные, что я такого не могу понять.

У меня возникают. Да, первая финка, потом из швеции мужчина стал помогат, на него и его подругу напал. Не знаю, кажется три минуты так мало времени. И ужасает что если за три такое можно сделать, и полиция вроде через три минуты его поймала. То что можно сделать если полиция далеко. Скорая далеко была.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

У меня такое же ощущение.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

ay)

Да прекратите. Какое обучение и вербовщики? Плохо тогда их учат. Если говорить с наших позиций, то я согласен со словами прокурора на прессконференции: yksikin on liikaa. Но на самом деле жертв могло быть намного больше и времени у него для этого было предостаточно. Если бы стоял на месте, то народ бы разбежался, а он именно бежал и наносил удары неожиданно. Поэтому так много пострадавших, но их могло бы быть намного больше...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

те конференции что я видела, мужик на вопросы начал отвечать со словами, давайте я отвечу, а то мы не может говорить всего... понятно что у них внутренние установки, но настолько глупые, что народ только раздрожается

я сама слышала как он(кто он там, шишка какая-то), сказал еще вчера в 14 часов что преступник беженец получивший отказ в убежище, НО после этого я читала какую-то фигню на Yle мол неизвестно, получил ли тот отказ...мне начало мерещиться может со слухом проблемы ....но лень искать ту конференцию

народ бесится, когда видно что недоговаривают, пытаются юлить и держат народ за дураков

    кто голосовал?  

~aurinko~

Согласна. Конечно нельзя говорить то, что может помешать следствию.

Не поняла как то, где люди умерли, может помешать следствию. Не хотели говорить. Врач проговорился что один человек умер в больнице и замолчал. Понятно что второй умер на месте преступления.

Думаю что они и насчёт его национальности, как приехал, возраст замалчивали. Имя так и не сказали, но имён у него может быть много. Не поняла почему финская пресса его лицо на фотографиях замазала.

Наверняка анализ взяли и он готов.

То, что не хотят чтобы сейчас финны начали нападать на иностранцев, а те в ответ на них, это факт. И этого боятся. И честно говоря это страшно. Но я не понимаю как итог анализа может ухудшить ситуцию. Вот то, что наша милая министр начала говорить о возможности психической болезни, вот это как раз людей разозлило. Хотя конечно в такой ситуации всё злит. Но она бы могла подождать когда профессионалы скажут больной он или нет.

С одной сторны конечно у полиции дела и эти пресс-конфренции время отнимают. Но с другой. Очень странные конфиренции. Не могли сказать сколько людей пострадало. Путались ужасно. И врач тоже путался. Сказали что всем нужна медицинская помощь, а насчёт того сколько людей пострадало разные варианты были. И очень смутило то, что сначала сказали что полиция через 20 с лишним минут приехала, а потом то, что через 3 минуты его уже задержали. И что все пострадавшии взрослые.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

Как понял,это конференция для одноразового просмотра,записи нигде нет.
Сам поставил на запись дигибокс(отсутствовал в тот момент)
Когда приехал,решил посмотреть,но был занят другими делами,слушал урывками.
Через пару часов решил посмотреть внимательно,но каким то странным образом, звуковая дорожка была стёрта,лишь осталось 15 секунд начальной заставки.
Мало того,видео кадры частично тоже были уже стёрты.
Вот уже думаю 2-день,что это было и как это возможно реализовать.
Позже выташю файл и попробую посмотреть, что у него там внутри.

     

~aurinko~

Вот. В шоке от того что произошло. Потом разная информация и уже не понимаешь неужто я сама не правильно слышу, читаю или что происходит. Ведь где-то я читала об этом, но так много сайтов читала что не помню на каком именно. Или неужто неправильно прочитала. Я сама лично тут не правильное количество пострадавших написала, так как полиция путалась на пресс-конференции.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

~aurinko~

Ох, записи всех пресс-конференций есть на сайтах новостей. Об этом уже вчера был разговор. Сама лично слушала по второму разу, так как всё настолько запутано, что проверяла там ли я о чём-то услышала.

     

~aurinko~

За три минуты успеть ещё больше?

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

Это было,мне не мерешется,сам слышал тоже самое.
И про возраст жертв и ешё другое.
И на конференции они не сказали ,что убиты финны.

     

~aurinko~

Вчера были, мы вчера уже об этом говорили.

Сегодня лично смотрела на мтв.фи первую конфиренцию. Вчера давала ссылку на вторую.

Но я знаю о двух конфиренциях полиции, в 7 вечера в пятницу, в 2 дня в субботу. И СУПО вчера тоже отдельно говорил что ничего сказать не может.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

Этой конференции нет нигде,а в сети какие то специально нарезанные куски,умело смонтированны.
Дай ссылку на конференцию.

     

~aurinko~

Я уже давала на то что лично видела в прямо эфире. Может быть на разных сайтах конфиренция длилась в прямом эфире разное время. Но я смотрела на сайте ЮЛЕ, и на сайте мтв.фи тоже самое что и было на ЮЛЕ в прямом эфире. На видео на сайте мтв.фи сначала новости, дальше конференция, после разговор.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Vavilen

Ну вот и появилась,написанно что залили вчера,но это не так.
https://areena.yle.fi/1-3833738

     

Yasmin

всё таки сходила переслушала, нет, это вопрос был мол получил ли он отказ в статусе беженца, на что ответ был, не можем рассказать... 15.34минута
https://yle.fi/uutiset/3-9785893

слушала значит как-то криво

     

Микка К.

Непонятно,какой правды вы ждёте от властей?
Допустим,они напишут,что за последний год было отказано в убежище 10 000 человек.
Страну покинуло только 4 000 из них.
Где остальные 6 000 они понятия не имеют и у них нет средств,что бы их искать.

Такая вот правда чем-то поможет? )

Сейчас нужно/должно лишь одно,что бы объявили о прекращении приёма новых беженцев-это раз
И собрать в кучу/под присмотр всех,кто уже тут,но ещё не получил добро/отказ-это два
Ну и в-третьих,всех беглецов (получивших отказ и прячущихся) объявить вне закона

Думаю,это то,что ждёт народ и это именно то,что должна сделать власть

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Vavilen

Ну вчера ведь не могло двоим(тебе и мне померешеться)
А эту могли смонтировать,а на моей нет звуковой дорожки.

     

Yasmin

ну правда мистика тогда...
но я была уверена на все 100%, так как и пост свой потом тут исправила, что беженец отказник, а потом вечером много статей читала мол неизвестно получил ли он отказ

    кто голосовал?  

ay)

Им про отказника задавпли тогда вопрос несколько раз. На это каждый раз отвечали, что его дело было в процессе рассмотрения, но результат этого процесса они отказывались комментировать.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

    кто голосовал?  

Yasmin

Пора мне идти слух проверить.

     

~aurinko~

Я на пресс-конференции такого не услышала (вчера смотрела). Но если не ошибаюсь то в сми кто-то из полиции (не сказал своего имени, poliisilähde) сказал что убийца получил отказ. Это я читала, а не на видео слышала.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Jade

Один с ножом бегает, другой - поджигает:
В июле фин. сми сообщали о неадекватной реакции иранца, получившего отказ:
http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2382846
"Kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut mies sytytti tulipalon Tallukassa - sai 3 vuotta vankeutta"

     

УчастнеГ

А меня удивляет, что до сих пор активно трут всю информацию от людей, которые были на площади и пытаются правду донести.

Все это замалчивание информации напоминает прошлогодний случай в Мюнхене. Когда, якобы, ненормальный обиженный парень перестрелял людей в торговом центре. По горячим следам и свидетели, и полиция писали, что стрельбу вели трое, в разных частях города, ночью твиттер разрывался от сообщений о стрельбе в городе, всю ночь вертолеты над городом кружили, а на утро написали, "сорри, это был один ненормальный, так случилось, никаких террористов". А чуть позже любой случай резни сводили и сводят к частному ЧП в частном районе города.

То же самое будет и тут, уверена, ибо придется как-то сдерживать межнациональный конфликт.
Меня сейчас больше интересует, как возможно защищаться самому в таком вот "военном" положении?

     

Pauli

Чем тебя моё сообщение не устроило,непонятно.Но коли ты такой беспомощный,так вот тебе текст прямо от официального евроказла:
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2017...337163_ul.shtml

     

Yasmin

возможно, я только одну конференцию и смотрела
об отказе инфа появилась намного позже

     

~aurinko~

Я сегодня вообще вычитала что тот, кто видел что произошло говорит что у убийцы два ножа было. Или он так сказал (он беженец) или его не правильно поняли. Иди пойми. Все конечно хотят написать как можно быстрее, а потом могут исправлять текст.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Микка К.

У меня нож всегда с собой.

*да,не в кармане,но в рюкзаке,в чехле*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

УчастнеГ

А ты считаешь, это законно?
Меня интересует именно законная сторона дела, как можно защищаться?
Ну и, ножом надо уметь пользоваться.
Перцовый или ментоловый баллончик разве что?!

Но и это все не убережет от спланированной акции нападения. Про взрывы я вообще не говорю.

     

filolg

Хочется купить в карман спрей какой. Или для волос, или дезодорант 😞... Мужчины сами пусть предложат.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Насчёт защиты всё не так просто. Если несколько мужчин нападёт на женщину. У них нет ножей, а у неё есть. Так они могут у неё нож отобрать и ей ещё хуже будет. Это не о терактах. О теракте, если он бежал и со спины дёргал женщин за волосы и перереза горло. Что тут может помочь? А от машин которые едут в толпу?

Лично хотела бы хороший sähkölamautin. Но где его взять? Люди то где-то берут, от куда-то привозят. Но я таких людей не знаю. Нельзя его иметь, но как нам правительство сказало что к каждому полицейского не приставить или что умное они сказали.

У меня лично дикий страх, но не за себя.

     

Vavilen

Да,им задавали такой вопрос несколько раз,и один ответ был,что да,получил отказ.
Я вчера сразу подумал,что вот и ответ на действия злодея.

     

ay)

Вчера этого не говорили.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

~aurinko~

Лак для волос зимой не улице не замёрзнет? Извините, но серьёзно не знаю

     

Vavilen

Он орудовал двумя ножами,большим и маленьким(сказали в новостях 5 минут назад)
Если не обучен ,то беги.
Если конечно твои близкие ,дети,женшины не в опасности.

     

Yasmin

нам с тобой пора к доктору
других обьяснений у меня нет
раз люди которые тоже смотрели Прямую трансляцию такого не слышали

     

~aurinko~

А пойдёмьте все вместе? Может нам всем что-нибудь хорошее выпишут.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

brodaga @ po zizni @

Хех ! История из 90х : я на Москву с дорогим и ликвидным грузом шёл ( бытовая электроника в ассортименте ) . А информация о подобных грузах уходила бандитам прямо с таможни порта ... Потому , для страховки , мне подсадили вооружённого охранника . По ходу , позже он здОрово пригодился , когда я переднее колесо пробил и был вынужден остановиться в пустынном месте . Тут -то цыгане и подъехали ... Но разговор не о том . Он - этот ЧОПовец , рассказывал , как они всей " бригадой " отбивали нападение на какую-то коммерческую фирму . Говорит : " Эти козлы 3 раза в атаку ходили ... " и перестрелка была реальная . А в газете потом написали , что какой-то пьяный 2 раза из ружья выстрелил и был тут же задержан .
Это было в те времена , когда ВСЁ можно было . И то затихарили . А здесь и сейчас ...

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

После пресс-конференции 14часовой были ещё собеседования . И ведущий спросил у главного мента , что следует предпринять , если подобное происходит в шаговой доступности от тебя . И тот ответил : " Звоните в полицию " . Фсё ! Право на насилие государство оставляет за собой .http://www.russian.fi/forum/editpos...tpost&p=3908151
Да ни чего невозможно сделать . Преступник ВСЕГДА на шаг впереди . Он нападает . Он ГОТОВ к насилию . А нормальному человеку надо хоть какое-то время , чтоб ПОНЯТЬ , что происходит , собраться , достать ствол ( если он даже есть ) ... Либо быть готовым ВСЕГДА . НО это а) невозможно и б) прямая дорога в паранойю \ психушку .

    кто голосовал?  

Elektra

Бронежилет и каску на голову или кольчугу от головы до колен одевать - так и ходить на работу. Тяжело, а кому сейчас легко, зато мышцы подтянуться и лишний жир уйдёт. Можно ещё обрызгивать себя неприятной жидкостью, чтобы и подойти боялись, конечно неприятно, когда люди от тебя шарахаются - зато безопасно.

    кто голосовал?  

brodaga @ po zizni @

Скажу авторитетно : если меня из машины попросят выйти , подкрепив просьбу каким-нибудь КАРАМУЛЬТУКОМ , я-таки выйду . Теперь посчитаем : ВОЛЬВО FH - полная масса автопоезда = 45 000 кг . Кольчуга , говоришь ? А в Ницце именно грузовик был .
Когда , блин , перестанут пускать грузовики на СИЛЬЯ-терминал \ Хельсинки ! Ведь они же мимо президентского дворца и крупнейшего рынка катят ... Мало того , что дорога совсем не приспособлена , так и ещё - в центре города ... Ну , это так - к слову .

    кто голосовал?  

Petter

Вероятность оказаться жертвой теракта статистически ничтожна. А так-то все просто: видишь подозрительное лицо - будь внимательна. В случае прямой опасности - беги, ничего постыдного в этом нет. И не нужны никакие баллончики и шокеры.

    кто голосовал?  

Knop-Ka

"кому суждено быть повешенным, тот не утонет"

был такой разговор у нас, давненько. куда идти сначала - на Каупатори покушать или в Стокманн. с учётом того, что в тот момент террорист, возможно, с бомбой в людное место идёт. а вот в какое?

решили, что надо идти куда планировали, потому что чёрт его знает, куда он собрался.

    кто голосовал?  

финofil

кольчуга-ценная мысль. с волками жить что называется... если кольчугу под овчинный тулуп напялить,её и не видно будет и звенеть только в рамке металлоискателя будет.

    кто голосовал?  

Yasmin

Внимательность к тому что вокруг, а то сейчас многие в наушниках, телефонах, не вижу, не слышу, на всё вокруг пофиг, а именно от таких терактов: ножи, наезды, взрывы - никак и не обезопасишься.

    кто голосовал?  

sportster1966

В ходжабах ходите, так спасетесь.

    кто голосовал?  

Iceman

А от взрыва?

    кто голосовал?  

Yasmin

уже пробовал?

     

Jade

Свидетели свидетелями, но жертвы - главный факт. В Мюнхене обиженный псих застрелил семерых мусульман-подростков и трёх цыган.
Если "свидетели" не верят тому, что это сделал один 18-летний школьник Давид Сонболи (рождённый в Германии немецкий гражданин этнический иранец, то бишь шиит) - то кому, по-вашему, было нужно убивать цыган и мусульман из иммигрантов?

О каком замалчивании речь и что общего с Турку?

     

Elektra

Воот!!! Самый правильный человек - знает, что надо делать, а мужчинам его тоже надевать или всё же кольчугу под овчинку?

    кто голосовал?  

Petter

В Барселоне использовался фиат таленто, маленький фургончик. Эту тактику вообще первоначально освоили палестинцы против израильтян - таранили просто народ на остановках и скрывались.

     

sportster1966

Не я с белыми шнурками , они выдадут.

     

brodaga @ po zizni @

По ходу , 2е порезанных мужчин - мусульмане .
Кстати , мусульмане , как здесь уже говорилось , между собой режутся - " мама - не горюй " . И Слава Богу ! Иначе Европе не так бы досталось .

     

УчастнеГ

Вот, да. Этот ответ и для меня оказался неожиданностью.
Как-то в Финляндии раньше более уверенно обеспечивали безопасность. А тут, как-будто полицейские должны воздерживаться от обеспечения безопасности до момента, пока уже не случится непоправимое, "делаем, что можем, но не можем". Зная, как работают службы тут - не, ну бред это, не верю. Тут перебдят быстрее, чем недобдят.

Что же касается "преступник всегда прав"... Именно так. Вот, вряд ли кто-то, кроме полицейских, будет что-либо предпринимать, если увидит входящего в торговый центр человека с отупевшим взглядом и спортивной сумкой наперевес. В сумке запросто может быть взрывчатка. Но... 1. Тут, насколько понимаю, нет закона, по которому такого человека может затормозить обычный охранник ТЦ, например, чтобы проверить сумку. 2. Вряд ли кто-то обратит внимание на спортивную сумку под скамейкой ТЦ, всем пофигу (ну, кроме бабулек из деревень). 3. Даже если террориста поймают и осудят, условия содержания в тюрьме за содеянное можно приравнять к жизни финских студентов, хотя.. заключенных даже кормят лучше, т.е. их в принципе кормят, студенты голодают. Т.е. практически никакого наказания. Более того: крыша над головой, полноценное витаминизированное питание, возможность учиться всему, чему захочется, возможность заниматься своими хобби и гулять на воздухе.

А уберечь себя...
Заметила, что наших гостей сдувает с улиц города примерно за сутки до того, как в газетах появляются заметки об изнасилованиях, нападениях беженцев на кого-либо, о взрывах в Европе. Т.е. гости наши всю информацию все-таки как-то получают, и похоже чуть быстрее нас. Ну, собственно, вот и ориентир. Нет обычно тусующихся чернобровых мужиков в Селло - не стоит заходить в торговый центр надолго. Сидят на диванчиках - значит, все в порядке. Как в деревне, че...

     

brodaga @ po zizni @

Ну , не нашлось у них нормальной машины ... А , если бы добыли ? Да - с грузом ? И груз какой-нибудь такой ... Газовые баллоны , например . Да , блин , бетонные плиты ... Какой забор этот ужас остановит ?

     

Yasmin

мне кажется можно нарваться на местных психов и оказаться в ответе за всех террористов

     

~aurinko~

В новостях пишут о Испании. Первоначально у них план намного хуже был.

     

brodaga @ po zizni @

На минуточку , за неделю до нападения Грузии на Абхазию , по МАЯКу говорили , что аборигены активно вывозят семьи из приграничных районов . А для МО России нападение произошло НЕОЖИДАННО .
Знают эти ребята всё , что надо ...
А " тихаря " им не подсадить . Они все друг друга знают и чужака \ " наседку " не к себе не подпустят .

    кто голосовал?