Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 13-12-2018, 13:42   #361
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,703
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
это про bubble sort алгоритм который меняет местами элементы?


Кнут, "Искусство программирования". В свое время была настольной книгой. Там все.
 
Old 13-12-2018, 13:42   #362
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
это про bubble sort алгоритм который меняет местами элементы?


Да, простейший алгоритм который по моему первым изучают в теории алгоритмов

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:43   #363
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Тест очень простой и отсеивает "программистов" у которых корочка программиста но блин в универе он восновном ходил на курсы по менеджменту проектов А таких сейчас куча на рынке

Те, кто в основном ходили на курсы по менеджменту проектов, не ищут работу программистами вообще.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:43   #364
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
... 25 лет назад. На PL/1

Не может быть Коллега , интересно кто нибудь еще здесь помнит эту кобинацию сиволов
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:44   #365
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
И много народу с опытом 10-15 лет могут на ходу вспомнить реализацию пузырьковой сортировки? Даже если они в универе Кнута наизусть цитировали? Вот реально, просто интересно..


Ну если они изучали программирование в универе то этот метод у них в голове уже должен был оставить отпечаток как например лицо матери Это самы элементарный метод сортировки кторый узнав раз уже невозможно забыть. По моему.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:45   #366
Красная шапочка
Пользователь
 
Аватар для Красная шапочка
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Да, простейший алгоритм который по моему первым изучают в теории алгоритмов

надо же, я уже что-то знаю))). Надо будет почитать книгу которую выше советовали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:46   #367
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
А почему бы им и не дойти. Не знание сортировки ничего не говорит о тебе как о программисте.


По моему что бы я не написал у вас будет строго противоположное мнение Ок

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:48   #368
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Те, кто в основном ходили на курсы по менеджменту проектов, не ищут работу программистами вообще.


Ищут, ищут. Прсто в универе выбрали самый простой путь получения кредитов. На ПМ курсах же можно кредиты за болтологию и повер пойнт получить. А на курсах программирования кодировать надо. Скучно же!!!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 13:57   #369
Красная шапочка
Пользователь
 
Аватар для Красная шапочка
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
Ребята, а помимо книг, может знаете интересные каналы на ютубе например про программирование или лекция какая-нибудь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:02   #370
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
А как они вообще до тестов доходят? По идее такие соискатели не должны доходить до этой стадии. Или такой кадровый голод?


Нету кадрового голода программистов, как и в остальных сферах. Всегда есть кадровый голод на специалистов ,согласных на зарплату таксиста. АМК их десятками выпускают. Но они - молодые, из которых можно слепить то, что фирме нужно, только ленивый не находит работу. А как за 30 и нет наработанного опыта из разных(!) областей, то шанс устроится становится обратно пропорционален возрасту.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:02   #371
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
По моему что бы я не написал у вас будет строго противоположное мнение Ок


по-моему незнание алгоритмов сортировки программистом, хотя бы реализации одного-двух, и назвать лучшие с обозначением их сложности, говорит как раз очень много о таком "программисте"))) сортировка - это базовые алгоритмы. не говорю, что самые используемые, или самые нужные - но просто базовые, классика, это как знать принцип работы ДВС, нанимаясь работать водителем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:04   #372
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Ребята, а помимо книг, может знаете интересные каналы на ютубе например про программирование или лекция какая-нибудь?

Выбор огромен. Вбиваете направление, и смотрите, подходит или нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:06   #373
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 1,703
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Ребята, а помимо книг, может знаете интересные каналы на ютубе например про программирование или лекция какая-нибудь?


вот в Aalto курс бесплатный по AI. https://www.elementsofai.com/
Даже 2 кредита дают.


Процентов 90 дипломов пишется про machine learning, a на лекциях сидят на приставных стульчиках как в театре. Проблем с наймом выпускники не испытывают. Конечно хайп, но как точка входа в профессию, почему бы нет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:07   #374
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Выбор огромен. Вбиваете направление, и смотрите, подходит или нет.


Перевожу "вас что, в Гугле забанили?" Но сам тоже ничего толкового не предложу.

В свое время вот это до дыр зачитал. Но это C++
http://www.stroustrup.com/4th.html

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:09   #375
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Перевожу "вас что, в Гугле забанили?" Но сам тоже ничего толкового не предложу.

Как можно предложить что-то, не зная что человеку конкретно надо??? Это как сказать "научите меня программированию".
Какому именно??? If..else..?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:09   #376
Красная шапочка
Пользователь
 
Аватар для Красная шапочка
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Перевожу "вас что, в Гугле забанили?" Но сам тоже ничего толкового не предложу.

В свое время вот это до дыр зачитал. Но это C++

Да я поняла))) Их действительно огромное количество, времени все посмотреть не хватит. Может есть такие бриллианты которые очень доходчиво обьясняют и подают информацию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:12   #377
Красная шапочка
Пользователь
 
Аватар для Красная шапочка
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Как можно предложить что-то, не зная что человеку конкретно надо??? Это как сказать "научите меня программированию".
Какому именно??? If..else..?

я тут 150 тыщ раз про фронт-энд пишу. HTML, CSS, javascript, react, redux....
ну и вообще интересно все, вот например CS50 от Гарварда, там супер интересно подают информацию, если английский есть, то рекоммендую
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:14   #378
svf
Пользователь
 
Сообщений: 583
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Перевожу "вас что, в Гугле забанили?" Но сам тоже ничего толкового не предложу.

В свое время вот это до дыр зачитал. Но это C++
http://www.stroustrup.com/4th.html


А может с области интересов начать - https://www.gartner.com/smarterwith...rends-for-2019/

А технологии уже по результатами выбирать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:17   #379
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
по-моему незнание алгоритмов сортировки программистом, хотя бы реализации одного-двух, и назвать лучшие с обозначением их сложности, говорит как раз очень много о таком "программисте"))) сортировка - это базовые алгоритмы. не говорю, что самые используемые, или самые нужные - но просто базовые, классика, это как знать принцип работы ДВС, нанимаясь работать водителем.


Ну это как со школьной программой Мне вот за 30 лет ни разу не пришлось писать сортировку самому,
хотя различная обработка списков идет регулярно

Вот сегодняшние программисты часто принципиально не понимают отличия передачи параметров по ссылке и по значению.
Это часто большой проблемой становиться
 
Old 13-12-2018, 14:18   #380
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
я тут 150 тыщ раз про фронт-энд пишу. HTML, CSS, javascript, react, redux....


Без сарказма: поиск redux на юпупе выдал несколько курсов. Сейчас глянул с минуту два урока - внятно и понятно. Поэтому, без обид, резонно вот сейчас спросить "поиском в yotube умеете пользоваться"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:19   #381
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ну это как со школьной программой Мне вот за 30 лет ни разу не пришлось писать сортировку самому,
хотя различная обработка списков идет регулярно

Вот сегодняшние программисты часто принципиально не понимают отличия передачи параметров по ссылке и по значению.
Это часто больной проблемой становиться


Ага, вы еще про таблицу умножения вспомните... Калькуляторы то на что??

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
Old 13-12-2018, 14:21   #382
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ага, вы еще про таблицу умножения вспомните... Калькуляторы то на что??

В школе всегда имел проблему с устным счетом Тогда еще калькуляторов не было.
Я вот точно не помню таблицу умножения , пользуюсь сложением в столбик .
 
Old 13-12-2018, 14:23   #383
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ага, вы еще про таблицу умножения вспомните... Калькуляторы то на что??

Oбычно я у соседа спрашиваю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:26   #384
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Oбычно я у соседа спрашиваю

Для более точного вычисления нужно иметь много соседей и потом вычислять среднее
А то может сосед тоже не знает таблицу умножения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:26   #385
Красная шапочка
Пользователь
 
Аватар для Красная шапочка
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Без сарказма: поиск redux на юпупе выдал несколько курсов. Сейчас глянул с минуту два урока - внятно и понятно. Поэтому, без обид, резонно вот сейчас спросить "поиском в yotube умеете пользоваться"?

Я не обижаюсь, все умею и все сама нахожу, но спросить же можно)))) Мне видео с минуту-две недостаточно. Я люблю так что бы толком все обьясняли, показали на примерах, сравнивали тот же redux c react, про интересные хаки рассказывали. Таких каналов на русском и английском на ютубе тьма, может есть такие которые отличаются качеством и подачей информации.
Это как спрашивать рекоммендацию о книге. Понятно что я дорогу в книжный магазин знаю, и все книги на полке могу переполошить перед тем как выбрать одну интересную. Но про бестселлеры тоже хорошо бы знать))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:27   #386
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Ребята, а помимо книг, может знаете интересные каналы на ютубе например про программирование или лекция какая-нибудь?


Вот моя библиотечка:



Рекомендую отдельно каждую, иначе её не было бы в моей библиотеке, но, конечно фронтовику зачем про C++ )) Но есть вещи базовые, классические, библейские, типа "Совершенный код" Макконнелла, "Алгоритмы - построение и анализ", "Паттерны проектирования" большой четвёрки, "Алгоритмы + структуры данных = программы" Вирта, "Комбинаторика для программиста" Липского.

Всему этому уже много лет, сейчас эти книги можно найти в сети, конечно же. Вам, как фронтовику, на первых порах лучше интерактивные курсы, с валидацией того, что сделали по заданиям - будет самый большой толк. А библии программирования - это уже потом, когда подрастёте до уровня "могу писать сам", тогда можно будет осваивать уровень "как писать правильно".
 
Old 13-12-2018, 14:29   #387
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
я тут 150 тыщ раз про фронт-энд пишу. HTML, CSS, javascript, react, redux....
ну и вообще интересно все, вот например CS50 от Гарварда, там супер интересно подают информацию, если английский есть, то рекоммендую


Если вы по части веба, то прежде чем лезть в скрипты, CSS у вас должен быть как "Отче наш" Именно потому, что все "учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь" на рынке огромное кол-во программистов т.н "пассивного" уровня - т.е, чужой код могут разобрать, а сами свой написать не в состоянии. Из тех 200 выбранных резюме пригласили 50 , по 10 в день, через полчаса оставалось 2-3, и из них оставался один, кто мог САМ писать код. Остальные более-менее разбрались в чужом коде, или были попросту болтунами.
 
Old 13-12-2018, 14:30   #388
Parabellum
Registered User
 
Сообщений: 951
Проживание:
Регистрация: 11-12-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Красная шапочка
Я не обижаюсь, все умею и все сама нахожу, но спросить же можно)))) Мне видео с минуту-две недостаточно. Я люблю так что бы толком все обьясняли, показали на примерах, сравнивали тот же redux c react, про интересные хаки рассказывали. Таких каналов на русском и английском на ютубе тьма, может есть такие которые отличаются качеством и подачей информации.
Это как спрашивать рекоммендацию о книге. Понятно что я дорогу в книжный магазин знаю, и все книги на полке могу переполошить перед тем как выбрать одну интересную. Но про бестселлеры тоже хорошо бы знать))))


https://www.youtube.com/watch?v=jvkhKRHS2TY
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:30   #389
Красная шапочка
Пользователь
 
Аватар для Красная шапочка
 
Сообщений: 50
Проживание:
Регистрация: 02-11-2018
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот моя библиотечка:



Рекомендую отдельно каждую, иначе её не было бы в моей библиотеке, но, конечно фронтовику зачем про C++ )) Но есть вещи базовые, классические, библейские, типа "Совершенный код" Макконнелла, "Алгоритмы - построение и анализ", "Паттерны проектирования" большой четвёрки, "Алгоритмы + структуры данных = программы" Вирта, "Комбинаторика для программиста" Липского.

Всему этому уже много лет, сейчас эти книги можно найти в сети, конечно же. Вам, как фронтовику, на первых порах лучше интерактивные курсы, с валидацией того, что сделали по заданиям - будет самый большой толк. А библии программирования - это уже потом, когда подрастёте до уровня "могу писать сам", тогда можно будет осваивать уровень "как писать правильно".

Спасибо! Сохранила!
 
Old 13-12-2018, 14:33   #390
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот моя библиотечка ....

Букваря для первого класса на хватает. Надо с него начинать обязательно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 14:36   #391
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Parabellum
Если вы по части веба, то прежде чем лезть в скрипты, CSS у вас должен быть как "Отче наш" Именно потому, что все "учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь" на рынке огромное кол-во программистов т.н "пассивного" уровня - т.е, чужой код могут разобрать, а сами свой написать не в состоянии. Из тех 200 выбранных резюме пригласили 50 , по 10 в день, через полчаса оставалось 2-3, и из них оставался один, кто мог САМ писать код. Остальные более-менее разбрались в чужом коде, или были попросту болтунами.

Вот это точно. Я бы посоветовал автору топика сгенерить что нибудь с нуля до продукта.
Вот тогда придет понимания хоть какое то.

А то все курсы - это анализ. А нужен то синтез , и его ни какими курсами не получить.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 16:47   #392
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Ну это как со школьной программой Мне вот за 30 лет ни разу не пришлось писать сортировку самому,
хотя различная обработка списков идет регулярно


Ну да. Редкий водитель когда-либо перебирал двигатель ДВС, однако даже при обучении на права будущих водителей учат принципам работы ДВС. И редкий работодатель примет на работу водителя, не понимающего, как ездит его машина. И правильно сделает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 17:19   #393
Mikky
Пользователь
 
Сообщений: 2,550
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Ну да. Редкий водитель когда-либо перебирал двигатель ДВС, однако даже при обучении на права будущих водителей учат принципам работы ДВС. И редкий работодатель примет на работу водителя, не понимающего, как ездит его машина. И правильно сделает.

Пошли поймаем любого таксиста-самалийца и спросим - А как работает ДВС ?
Надеюсь получим от него достойны ответ. А если еще Тесла у него будет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 17:38   #394
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Пошли поймаем любого таксиста-самалийца и спросим - А как работает ДВС ?
Надеюсь получим от него достойны ответ. А если еще Тесла у него будет


Каким это образом к тому, что я написал? А написал я следующее: водителей учат принципам работы ДВС, приличный работодатель нанимает водителя со знанием принципов работы ДВС, даже если он не имеет отношения к ремонту.

Таксист-любой-национальности должен иметь права, стало быть его должны были учить принципам работы ДВС. Смог ли он их усвоить - другой вопрос. Таксисты в Финляндии как водится частные предприниматели, никто их на работу не принимает, они сами себе работодатели. Наверное не все, но про таксопарки не слышал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 19:57   #395
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 1,505
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -Dr-
Кнут, "Искусство программирования". В свое время была настольной книгой. Там все.

Я думаю, Кнут будет сложно для человека без спец. образования. Хотя попробовать конечно можно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 22:57   #396
УчастнеГ
Пользователь
 
Аватар для УчастнеГ
 
Сообщений: 1,445
Проживание:
Регистрация: 08-08-2015
Status: Offline
Прикольно... А я, вот, не помню алгоритм сортировки пузырьком, а* помню, а пузырьком нет. Полезла бы в гугл или в конспекты, чтобы вспомнить. И именно потому на интервью-тесты не хожу. Уже на первом интервью объясняю, что к коду, за исключением требуемого мне лично в аналитике, вообще не прикасалась уже лет так 10.

Что же касается тестирования на собеседованиях... Еще когда училась, один очень умный преподаватель сказал, что хорошему программисту надо уметь добывать информацию, подбирать необходимую технологию для решения конкретной задачи. Ну а, умеет кодировать на конкретном языке или нет... Надо будет - научится. Тестировать? - А смысл?!

Программирование и математика - науки прикладные... Хорошо бы, чтобы у программистов были ещё какие-нибудь представления о сфере, для которой они пишут код. Может быть и треша в софте было бы не так много, как сейчас. *Я о приложениях для бизнеса, если что.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-12-2018, 23:48   #397
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,349
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Каким это образом к тому, что я написал? А написал я следующее: водителей учат принципам работы ДВС, приличный работодатель нанимает водителя со знанием принципов работы ДВС, даже если он не имеет отношения к ремонту.

Таксист-любой-национальности должен иметь права, стало быть его должны были учить принципам работы ДВС. Смог ли он их усвоить - другой вопрос. Таксисты в Финляндии как водится частные предприниматели, никто их на работу не принимает, они сами себе работодатели. Наверное не все, но про таксопарки не слышал.


Что, в России действительно учат принципам работы ДВС для получения водительских прав? А марксизму-ленинизму случайно не учат?

Собственно говоря не знаю чему учат здесь. Нас в штате Массачусеттс учили в основном правилам дорожного движения, как не мешать окружающим и не наехать на соседа.
 
Old 13-12-2018, 23:52   #398
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Что, в России действительно учат принципам работы ДВС для получения водительских прав? А марксизму-ленинизму случайно не учат?

Собственно говоря не знаю чему учат здесь. Нас в штате Массачусеттс учили в основном правилам дорожного движения, как не мешать окружающим и не наехать на соседа.


Меня учили, за других не скажу. Знаю программистов, которые не знают ни одного алгоритма сортировки. Если бы принимал программиста на работу, то обязательно задал бы вопрос про алгоритмы сортировки. Если бы нанимал на работу водителя, то поинтересовался бы, знает ли он принцип работы ДВС. Допускаю, что каким то работодателям всё равно, слышал ли программист про сортировку, и понимает ли водитель, почему движется автомобиль. Надеюсь, на этом тема про сортировку и ДВС исчерпана. У меня всё.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 00:07   #399
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Что, в России действительно учат принципам работы ДВС для получения водительских прав? А марксизму-ленинизму случайно не учат?


Своего препода на водительские права отлично помню, отличный был препод, старенький уже дедушка, но очень толковый и опытный. Так вот, он учил нас не тупо на билеты отвечать про правила, он учил нас ездить. И прежде всего безопасно. И учил как работать сцеплением, коробкой передач, как тормозить двигателем, как вообще тормозить в разных условиях, как рулём работать и многое другое, и для того, чтобы мы понимали почему так, сперва он научил нас тому, как устроена машина, и как она едет, и только после этого тому, что нужно делать, чтобы она ехала, как мы того хотим. Когда у человека есть понимание того, чем он управляет, он гораздо лучше усвоит то, как этим нужно управлять. Талантище был, всем бы таких учителей.

Поэтому про марксизм-ленинизм мимо.

Оттого я и не возьму на работу водителя, который не знает, как и почему едет авто. И про программистов ровно такая же параллель, там у меня тоже были такие же хорошие учителя, и огромное значение придавали именно основам, понимаю базы, почему нужно так, а не иначе, а не просто по-обезьяньи выучить ответы на билеты.
 
Old 14-12-2018, 00:09   #400
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 14,998
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Naali
Что, в России действительно учат принципам работы ДВС для получения водительских прав? А марксизму-ленинизму случайно не учат?

Собственно говоря не знаю чему учат здесь. Нас в штате Массачусеттс учили в основном правилам дорожного движения, как не мешать окружающим и не наехать на соседа.

На экзамене:
- Как работает трансформатор?
- Ууууууу.

Принципам? А какие там могут быть разные принципы во множественном числе? Настолько подробно точно не учат. Да и вообще не учат. Сдавал на права здесь, не припомню такого в книжке с курсов. Может неприличный учитель был, хотя тоже странная мерка приличности.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 00:16   #401
Juzu
Пользователь
 
Аватар для Juzu
 
Сообщений: 4,541
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
На экзамене:
- Как работает трансформатор?
- Ууууууу.

Принципам? А какие там могут быть разные принципы во множественном числе? Настолько подробно точно не учат. Да и вообще не учат. Сдавал на права здесь, не припомню такого в книжке с курсов. Может неприличный учитель был, хотя тоже странная мерка приличности.

Присоединяюсь. Пересдавала здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 09:34   #402
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 14,998
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Juzu
Присоединяюсь. Пересдавала здесь


Из технический вещей в автошколе учат только куда какую жидкость заливать и где это находится. Ну и еще говорят о принципе работы систем безопасности: например абц или есп, но опять же применительно к управлению машиной, а не к техническим особенностям устройства того или иного блока.
Водителю надо знать порядок переключения цветов светофора, автомеханику ДВС, филологу жы-шы, программисту алгоритмы. А требовать от водителя знания принципов ДВС - это как требовать от домохозяйки знания технологии микроволновки. Она должна только уметь нажимать кнопки и открывать дверцу и знать, что там не стóит сушить кошку.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 09:59   #403
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,373
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Своего препода на водительские права отлично помню, отличный был препод, старенький уже дедушка, но очень толковый и опытный. Так вот, он учил нас не тупо на билеты отвечать про правила, он учил нас ездить. И прежде всего безопасно. И учил как работать сцеплением, коробкой передач, как тормозить двигателем, как вообще тормозить в разных условиях, как рулём работать и многое другое, и для того, чтобы мы понимали почему так, сперва он научил нас тому, как устроена машина, и как она едет, и только после этого тому, что нужно делать, чтобы она ехала, как мы того хотим. Когда у человека есть понимание того, чем он управляет, он гораздо лучше усвоит то, как этим нужно управлять. Талантище был, всем бы таких учителей.

Поэтому про марксизм-ленинизм мимо.

Оттого я и не возьму на работу водителя, который не знает, как и почему едет авто. И про программистов ровно такая же параллель, там у меня тоже были такие же хорошие учителя, и огромное значение придавали именно основам, понимаю базы, почему нужно так, а не иначе, а не просто по-обезьяньи выучить ответы на билеты.

Это ещё зачем? Действительно марксизм-ленинизм. У меня тоже в автошколе было про ДВС, убитое время.. Не, если фанат техники, то по личному желанию - на здоровье. Но практической пользы в таком распределении автошкольных ресурсов нет никакой. Чтобы научиться водить - эта информация, как показывает практика, не нужна. Чтобы научиться водить БЕЗОПАСНО - тоже. Потому что подавляющее большинство аварий происходит не потому, что люди не знают, где там в автомобильных потрохах что и как вращается, загорается, клацает или бряцает, а по обычным, банальным, ниразу не технически-образовательным, а поведенческим причинам: превысил скорость, вылез на обгон, не проверил зеркала, выскочил у кого-то перед носом, наплевал на светофор итд...

Про «понимание того, чем он управляет» - это и вообще в шаге от мужского техно-шовинизма... Большинство пользователей большинства бытовых приборов понятия не имеет, как именно они работают. И правильно делают. А вы б ещё домохозяек от стиральных машин отстранили, за то, что они «не проходили» и не в состоянии рассчитать про «из одной вливается из другой выливается», центробежную силу иои принцип электрической блокировки замка...

Машина - бытовой прибор. Только большой и опасный. Безопасным его делают мозги водителя, но не посредством знаний о ДВС, а посредством принятия разумных решений в отношении своего взаимодействия с факторами среды и другими участниками движения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:21   #404
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Леха прекращай давать примеры с машинами а то в автофлуд скатимся Скоро будет "нахера вообще учится водить когда Тесла сама может в режиме робота довести" = "нахрена знать алгоритмы когда модули мышкой натаскать и фигак = программа"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:25   #405
svf
Пользователь
 
Сообщений: 583
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Оттого я и не возьму на работу водителя, который не знает, как и почему едет авто. И про программистов ровно такая же параллель, там у меня тоже были такие же хорошие учителя, и огромное значение придавали именно основам, понимаю базы, почему нужно так, а не иначе, а не просто по-обезьяньи выучить ответы на билеты.


Это, imho, следствие "советского стиля" в образовании - "все сам". Ничего плохого или зазорного в этом нет (сам такой) но в современных условиях технически сложные вещи, или сами технологии, от которых мы говорим, перешли в своем использовании от узкого круга профессионалов в разряд бытовых приборов для обывателей.
Сейчас даже в РФ отказываются преподавания устройства автомобиля на курсах - не нужно это современным водителям в 95% случаев. На современных автомобилях даже запаски зачастую нет, в лучшем случае насос + герметик, а то и просто сервисный контракт.

Аналогии с сортировками тоже можно провести. Можете вспомнить, когда в прошлый раз писали сортировку сами? Вот не так чтобы bla-bla.sort(), а по настоящему? Опять-таки, в большинстве случаев вариант с вызовом чего-либо готового подойдет. В чуть более тяжелых случаях по результатам тестов изменить алгоритм, но выбрав опять-таки из уже написанных, протестированных (ннну почти, да) и сложенных в библиотеки. Самое дорогое в наше время это время, уж простите за тафтологию.

И в этих условиях требовать от программиста знания деталей реализации конкретного алгоритма, который он видел последний раз 10-15 лет назад (кстати, пузырек сам по себе не используется нигде, кроме учебных целей). Зачем? Чтобы убедится что он имеет базовые знания? В рез-те вчерашний студент и приезжий из Индии (nothing personal), зазубривший решения задачек из HackerRank имеет все шансы пройти, как натасканные именно на прохождение собеседований. Вот только проблемы потом начинаются, когда то, что "создано" этими гражданами по разным причинам превращается в пресловутый чемодан без ручки. Особо это заметно на длинных проектах.
 
Old 14-12-2018, 10:30   #406
svf
Пользователь
 
Сообщений: 583
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Леха прекращай давать примеры с машинами а то в автофлуд скатимся Скоро будет "нахера вообще учится водить когда Тесла сама может в режиме робота довести" = "нахрена знать алгоритмы когда модули мышкой натаскать и фигак = программа"


Так уже

А с теслами так и будет лет через 20, никуда не денемся
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:34   #407
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf

И в этих условиях требовать от программиста знания деталей реализации конкретного алгоритма, который он видел последний раз 10-15 лет назад (кстати, пузырек сам по себе не используется нигде, кроме учебных целей). Зачем?


Чтобы потом программист не смотрел на меня круглыми глазами не зная отличия внутренней реализации HashSet от TreeSet и почему один работает медленно а другой быстро на определенных структурах данных.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:42   #408
Одиссей
Mamil
 
Аватар для Одиссей
 
Сообщений: 2,686
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Вот моя библиотечка:

Классная полка! Только Саттер на ней выбивается: Саттер должен быть в переводе на русский. (У русского перевода классный научный консультант.)

-----------------
μηδὲν ἄγαν
 
Old 14-12-2018, 10:44   #409
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от HelVa
Это ещё зачем? Действительно марксизм-ленинизм. У меня тоже в автошколе было про ДВС, убитое время.. Не, если фанат техники, то по личному желанию - на здоровье. Но практической пользы в таком распределении автошкольных ресурсов нет никакой. Чтобы научиться водить - эта информация, как показывает практика, не нужна. Чтобы научиться водить БЕЗОПАСНО - тоже. Потому что подавляющее большинство аварий происходит не потому, что люди не знают, где там в автомобильных потрохах что и как вращается, загорается, клацает или бряцает, а по обычным, банальным, ниразу не технически-образовательным, а поведенческим причинам: превысил скорость, вылез на обгон, не проверил зеркала, выскочил у кого-то перед носом, наплевал на светофор итд...

Про «понимание того, чем он управляет» - это и вообще в шаге от мужского техно-шовинизма... Большинство пользователей большинства бытовых приборов понятия не имеет, как именно они работают. И правильно делают. А вы б ещё домохозяек от стиральных машин отстранили, за то, что они «не проходили» и не в состоянии рассчитать про «из одной вливается из другой выливается», центробежную силу иои принцип электрической блокировки замка...

Машина - бытовой прибор. Только большой и опасный. Безопасным его делают мозги водителя, но не посредством знаний о ДВС, а посредством принятия разумных решений в отношении своего взаимодействия с факторами среды и другими участниками движения.


К чему это всё? Перечитайте ещё раз мои утверждения. Я говорю - если бы я принимал на работу водителя, то хотел бы быть уверенным, что он знает почему она едет, как работают тормоза, сцепление, коробка и руль, а Вам слышится - все водители обязаны знать, почему в одной машине 4 цилиндра, а в другой 12, и на каком этапе цикла клапана открываются для выпуска газов, и если не так, их опасно выпускать на дорогу. Почувствуйте разницу, пожалуйста.

К слову, в этой теме я даю советы по поводу трудоустройства программистом, с позиции, если бы я был нанимателем, или хотя бы итервьюером. Отсюда и аналогии с приёмом на работу водителем, суть та же самая - меня в большей степени волнует владеет ли соискатель базой, нежели то, что он умеет - в программировании всему учатся, что умеет сегодня - завтра это уже не нужно, а база она вечна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:53   #410
svf
Пользователь
 
Сообщений: 583
Проживание: Espoo
Регистрация: 14-09-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Чтобы потом программист не смотрел на меня круглыми глазами не зная отличия внутренней реализации HashSet от TreeSet и почему один работает медленно а другой быстро на определенных структурах данных.


Причинно-следственная связь тут imho слабая совсем Но спорить не буду - у каждого свой опыт
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:56   #411
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Одиссей
Классная полка! Только Саттер на ней выбивается: Саттер должен быть в переводе на русский. (У русского перевода классный научный консультант.)


Спасибо, коллега! ))) Саттер мне достался по-наследству из Нокии. Я сам делал заказы в рабочую библиотеку нашего отдела, а при уходе мне подарили часть книг оттуда, англоязычные книжки вот оттуда все.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 10:58   #412
artemm
Пользователь
 
Сообщений: 816
Проживание:
Регистрация: 30-03-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
TreeSet


Обожаю модификацию этого вопроса на интервью - а точнее - "сделайте псевдокод ТриМэп или ТриСет"!

Большинство интервьюэров когда его спрашивает - сами в душе не представляют как он написан в Джава хД И большинство сьньеров (99.9999) не способны вообще этот алгоритм без тома Кормена написать. И тем более осознать ПОЧЕМУ он работает.

Типичный вопрос на "отъе**сь" когда надо избавиться от кандидата =)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 11:05   #413
HelVa
Пользователь
 
Аватар для HelVa
 
Сообщений: 4,373
Проживание: Espoo
Регистрация: 26-02-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
К чему это всё? Перечитайте ещё раз мои утверждения. Я говорю - если бы я принимал на работу водителя, то хотел бы быть уверенным, что он знает почему она едет, как работают тормоза, сцепление, коробка и руль, а Вам слышится - все водители обязаны знать, почему в одной машине 4 цилиндра, а в другой 12, и на каком этапе цикла клапана открываются для выпуска газов, и если не так, их опасно выпускать на дорогу. Почувствуйте разницу, пожалуйста.

Мнению послышалось, что вы нахваливали своего учителя за подробное освещение ДВСно-устройственных вопросов. Ещё мне послышалось, что вы в связи именно с этим, а не с наёмными профессиональными водителями, сказали, что человек должен технически понимать то, чем он собрался управлять... Так что это всё было к тому. Но конечно, может мне просто послышалось.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 11:13   #414
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 12,220
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от HelVa
Мнению послышалось, что вы нахваливали своего учителя за подробное освещение ДВСно-устройственных вопросов. Ещё мне послышалось, что вы в связи именно с этим, а не с наёмными профессиональными водителями, сказали, что человек должен технически понимать то, чем он собрался управлять... Так что это всё было к тому. Но конечно, может мне просто послышалось.


Нахваливал своего учителя я, а Вам послышалось, что что все учителя учат устройству авто. В связи с этим я никаких выводов сделать не мог, ввиду того, что этот учитель мой, у других скорее всего был другой. Поэтому Ваши выводы ошибочны. Если быть точным, я произнёс:

Цитата:
Сообщение от Suhov
Своего препода на водительские права ... чтобы мы понимали почему так, сперва он научил нас тому, как устроена машина, и как она едет, и только после этого тому, что нужно делать, чтобы она ехала, как мы того хотим. Когда у человека есть понимание того, чем он управляет, он гораздо лучше усвоит то, как этим нужно управлять. Талантище был, всем бы таких учителей.


Оттого я и не возьму на работу водителя, который не знает, как и почему едет авто. И про программистов ровно такая же параллель, там у меня тоже были такие же хорошие учителя, и огромное значение придавали именно основам, понимаю базы, почему нужно так, а не иначе, а не просто по-обезьяньи выучить ответы на билеты.


А Вам послышалось

Цитата:
Сообщение от HelVa
...мне послышалось... что человек должен технически понимать то, чем он собрался управлять...


Вы многое домыслили, от того непонимание. Старайтесь быть точной, пожалуйста, это поможет избежать многих недоразумений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 11:19   #415
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 101
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Цитата:
Вот только проблемы потом начинаются, когда то, что "создано" этими гражданами по разным причинам превращается в пресловутый чемодан без ручки. Особо это заметно на длинных проектах.

Длинные проекты почти всегда страдают от технического долга. Даже если за ними изначально стояли вполне квалифицированные и разумные разработчики. Просто со временем подходы меняются и совершенствуются. Плюс к тому, как часто вы видите людей, долго пилящих конкретное бревно? Многие поработают на одном месте три-четыре года и уходят. Особенно сейчас, после краха Нокии. Причины могут быть абсолютно любые. Поэтому мне, как нанимающему менеджеру, может быть вообще не интересно собирать качественную команду с прицелом на много лет вперёд. Это долго, хороших спецов мало, в бюджет их вписать, порой, тяжело. А десяток вежливых и старательных индусов проект, по итогу-то, завалят, но к тому моменту, я уже буду получать талоны на еду в другом месте.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 11:19   #416
pikkupupu
Пользователь
 
Сообщений: 3,094
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
А pikkupupu, как по мне, не Россию ругает, а как раз всё то в России, что те любят и защищают. Россия - это же страна, люди, как её можно ругать, то же самое что компьютер ругать, в котором что то прочитал. Может всё таки, разбираться то нужно с тем, кто это самое там написал, а не с компьютером? И с воровством и бедностью, процветающими там благодаря конкретным людям, а не валить на врагов, "не любящих" Россию? Не?

Я в общем то даже не ругала ничего а просто рассказала случай из жизни. Так уж исторически сложилось что был он в России. И некоторых это сильно видимо задело, что в России со мной так случилось, а Финляндии нет. Сразу надо было исправлять положение и писать о любой рандомной коррупции в Финляндии.
Хотя вон другой юзер написал что с ним в Финляндии такое случилось, но этого похоже недостаточно.
Маразм в общем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 11:24   #417
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 18,088
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ефим Печкин
Длинные проекты почти всегда страдают от технического долга. Даже если за ними изначально стояли вполне квалифицированные и разумные разработчики. Просто со временем подходы меняются и совершенствуются. Плюс к тому, как часто вы видите людей, долго пилящих конкретное бревно? Многие поработают на одном месте три-четыре года и уходят. Особенно сейчас, после краха Нокии. Причины могут быть абсолютно любые. Поэтому мне, как нанимающему менеджеру, может быть вообще не интересно собирать качественную команду с прицелом на много лет вперёд. Это долго, хороших спецов мало, в бюджет их вписать, порой, тяжело. А десяток вежливых и старательных индусов проект, по итогу-то, завалят, но к тому моменту, я уже буду получать талоны на еду в другом месте.


Какой прагматичный подход к разваливанию компаний В маленкой компании в которой надо каждие скажем 2 месяца деплоить рабочий код с новыми фишками такое не прокатит. А вот в чем нибусь Нокиа подобном вполне.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 11:34   #418
Ефим Печкин
Пользователь
 
Сообщений: 101
Проживание:
Регистрация: 17-06-2015
Status: Offline
Цитата:
Какой прагматичный подход к разваливанию компаний

Ни одну ещё не развалил. Скорее наоборот, после меня акции стоят больше. Такое вот забавное совпадение. Даже к Нокии не причастен.
Цитата:
В маленкой компании в которой надо каждие скажем 2 месяца деплоить рабочий код с новыми фишками такое не прокатит.

Частота выкатывания релизов тут вообще ортогональна. Если работать по аджайлу, product increment с новыми фичами будет часто-часто даже в компании на 300000 сотрудников. Плюс сейчас модно автономные команды, так что спрятаться и ничего не показывать начальству не выйдет. С толпой людей, пришедших черех coding interview, кстати, даже проще активность изображать. Они хотя бы кодить умеют.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-12-2018, 23:48   #419
Сударь
Those russians
 
Аватар для Сударь
 
Сообщений: 30,522
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Маразм в общем.
Мразам, по двум причинам:
1. Тема вообще о другом
2. Нормального человека интересует обстановка и благополучие там, где он(а) живет, а не проблемы в тех далях, куда ехать не собирается.

-----------------
 
Old 15-12-2018, 06:17   #420
sineemore
Пользователь
 
Сообщений: 4,995
Проживание:
Регистрация: 06-08-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от pikkupupu
Я в общем то даже не ругала ничего а просто рассказала случай из жизни. Так уж исторически сложилось что был он в России. И некоторых это сильно видимо задело, что в России со мной так случилось, а Финляндии нет. Сразу надо было исправлять положение и писать о любой рандомной коррупции в Финляндии.
Хотя вон другой юзер написал что с ним в Финляндии такое случилось, но этого похоже недостаточно.
Маразм в общем.


В Финляндии коррупция не рандомная. Тут просто есть такая штука, как "феномен" публичной репутации. Общественное мнение порицает. Ну и вообще закон работает лучше. Чем Финляндия и хороша, чем она и отлючается от большинства стран этой планеты. Подобие порядка тут еще сохранилось....

Но ругать Россию я смысла не вижу, живя тут. Уехали и забыли. А если не все равно, что там поисходит, то такая "зарубежная критика" явно не поможет. Россия и Финляндия несколько по разные стороны границы, так что интересы у них разные. Критикой надо дома заниматься и дома исправлять то, что считаешь ненужным.

Такое мнение...

Ну, конечно, все это, как говорится, идеалистическая теория. Еще идеалистичнее всякие борьбы за справедливость.

Предлагаю ознакомиться с книгой "Государство" Макиавелли. Там очень цинично и по делу.

-----------------
Противный рыжий скорпион исподтишка дарил улыбки молодому человеку. Я была так поражена, что едва не лишилась чувств прямо на улице (Решад Нури Гюнтекин)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно