Olka

Вы приписываете мне то, о чём я не писала.

     

Kluwert

Простите, не понял, где это можно дом по цене квартиры купить? И какая и где квартира с каким и где домом сравнивается?

Если дом новый где-нибудь на окраине Ванты сравнивать с квартирой где-нибудь в Тёёлё, то наверное и то ... А если рядом, то не может такого быть. А если старый омик, скажем, даже конца 80х, то понеслась: ремонт крыши, санераус, ремонт виемари, восстановления дренажа, внутренний ремонт с заменой кухни и встроенной мебели, восстановление фасада ... всё, вроде, из крупных? На круг тысяч 150. Ну и ...

     

Hnu

Да нет же, обычная многоэтажка, все квартиры omistus.

     

Olka

Ну какая же она частная тогда?

     

Hnu

Ну частнее-то не бывает, остальное аренда. Вроде, все квартиры куплены приличными людьми, а в итоге вот такая фигня.

     

TakeMeH

смотря в какой квартире вы живете и за сколько ее продадите.

     

TakeMeH

правда?

     

ИванПетрович

Я понял, что домом своим вы никогда не владели. Это надеюсь я верно понял.

     

Elska

Вообще-то "шуметь" - это совсем не то, что связано с нормальной жизнедеятельностью человека.
Saako kerrostalossa käydä yöllä suihkussa tai vetää WC:n? Näin vastaa Kiinteistöliiton päälakimies

    кто голосовал?  

kasatka

мимо

     

TakeMeH

Я подумал раз тут уж много экспертов собралось, было бы интересно разобрать конкретный юскейз. Я недавно смотрел вот этот дом

https://www.etuovi.com/kohde/20618275?haku=M1639029889

Из плюсов:

- Большой дом с большими комнатами, красиво внутри
- Очень близко к Хельсинки и Эспоо, 30 минут на машине
- 7 минут на машине до Нумеллы
- Есть начальная школа в пешей доступности
- Цена такая же как и нормальная квартира в Эспоо/Хельсинки

Из минусов
- Это Вихти, налог там высокий
- Старшая школа в Нумелле, туда без машины сложно добираться
- Немного слшен шум от мотовэя
- Крышу минимум мыть нужно
- Нету гаража, только беседка для машины
- Мало земли, соседи очень рядом


Хотя покупать этот дом не собираюсь, я бы его выбрал вместо квартиры за 300 тыс в Хельсинки или Эспоо, если бы не было других вариантов.

Что не так с этим домом? И это как раз конкретный пример когда за стоимость нормальной квартиры можно купить дом недалеко от Хельсинки.

     

alexer

Нихрена себе "недалеко": до центра Хельсинки "всего-то" 50км.

     

TakeMeH

39 минут до центра Хельсинки согласно гугл мапс - если туда дейсвительно нужно, до Эспоо где есть все магазины еще ближе. Также шоппинг в Нумелле 7 км. Включатесь в тему, мы как раз о домах на таком расстоянии и говорим

     

ИванПетрович

Муравейник. Только малоэтажный.
По мне просто ужас. Пример бизнес проектов, под названием ОКТ построили дешево - продали дорого.
Есть же простой способ решения любых желаний.
Берём лист А4.
Делим вертикально пополам. Слева пишем что хорошо и что плохо. В строчку. Справа, ставим плюс или минус.
Таким образом перечисляем все прелести, и все недостатки.
Делаем вывод, стоит ли цена и возможные неудобства этого удовольствия".
Энергетический сертификат не требуется по закону - но я бы добился его получения.
Хотя конечно одно окружение для меня лично ужас.
Трогательные слова:"вы можете поесть своего крыжовника". Одно это дорогого стоит.

     

rapala

вы слишком много букв написали.. которые ко мне ваще ни каким боком
шуметь- это когда шумят, музыка,пьянки-гуоянки, мебелью швыряются.
Я же про обычну. жизнедеятельность. Или вы из тех, кто писает в 9 вечера и все до утра терпит?
Или с пыльной работы, приходите и сразу в кровать бухаетесь? Моетесь раз в неделю в общественной сауне поди?
или своему грудному ребенку рот скотчем заклеиваете,что бы ночью не вздумал орать, что то требовать?

     

TakeMeH

Какие есть варианты за такие деньги в таком радиусе действия (40 минут макс. от Хельсинки)? Покупать землю и самому строить?

     

Vnik

98 год, то есть построен до 2003 года, когда нормы по энергоэффективности были радикально ужесточены. Дом, готовый пакет от фирмы. Фирмы в то время предлагали такие пакеты согласно тогдашним нормам по энергоэффективности, то есть дом, другими словами "холодный". И прямой электрообогрев. Камин, конечно, не может быть основным источником тепла. Вывод: зимой расходы на отопление до 1000 Евро в месяц.
А так, дом как дом, своих денег стоит.

     

rapala

по ссылке еще не ходил,но могу сказать,
1. что катос это ,может и лучше,чем теплый гараж. У меня и то и другое, зимой машины в гараж ставлю редко, после мытья, попылисосить,.Не ставлю зимой по причине, потому что считаю, замерзла- растаяла- так быстрее ржавчина и корозия пойдет по кузову. Поэтому у меня зимой машина под крышей.
2. дорога рядом - я точно обошел бы этот дом стороной. Экология, пыль,шум!

     

alexer

До Rautatientori (это в моем понимании - самый центр Хельсинки), согласно google maps - 52 минуты минимум. Черт знает где этот дом, короче. Но если нравится, то вперед. Только это не "дом по цене квартиры". Это довольно старый дом в дыре по цене "так себе" квартиры в Хельсах в "так себе" районе. Чудес не бывает на свете.

     

Hnu

У ИванПетровича нет маленьких детей, он говорит, что есть много денег, и ему всё плохо, что не его дом.

     

ИванПетрович

А у меня теплый. 80 кв.м. Мастерская, полно всякого хобби, инструмента, время там даже больше провожу, чем дома. Точнее двор, берег, гараж мастерская.
Не представляю куда деть инструмент, всякие там полезные в хозяйстве жидкости, под навесом.
И был навес. Снегом замело в пургу, и навес, и машину, еле выскреб. Как было стыдно ездить на машине с сугробом на крыше, дверях и багажнике.

     

TakeMeH

Не может быть. Мне агент говорила что потребленее около 25.000kwh, что выйдет максимум в 200 евро. Если они не правду говорят, их же засудить можно.

     

TakeMeH

Нужно учитывать что при любом раскладе по самому Хельсинки выйдет минут 15 если в самый центр ехать с северных направлений.

     

ИванПетрович

Надо рожать вовремя. Что бы к своему дому ОКТ уже выросли. И много работать, а не покупать лотерейные билеты..
А дом этот даже смотреть не стал бы, только из-за окружения.
Видно что это бизнес территория, рядом поля частные, а тут настоящий колхоз. Не удивлюсь, если владелец земли еще и дома эти строил. Крыша плитка керамическая, можно другую тему заводить, насколько это плохо и не выгодно. Участок - пяточек. Это и не участок даже. Пуп земли.
Вот это трогательное фото одно стоит смотреть https://d3ls91xgksobn.cloudfront.ne...b/ORIGINAL.jpeg
Просто остров счастья.

     

Vnik

Ну так 25000 кВт х час / год это очень не мало. Считайте сами. Я же написал "зимой". Цена примерно 13 центов за кВт. В год значит 25000 х 0,13 = 3250 Евро. В летние месяцы не более 100 Евро. В зимние, соответственно, под 700-800. А если месяц простоят сильные морозы, то и под 1000.
P.S. И тенденции к повышению цены электроэнергии очень даже очевидные.

     

Hnu

Вам бы лишь бы засудить. Вы ж не знаете, какую температуру они зимой в доме держат. Может, +19.

     

Vnik

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!

    кто голосовал?  

Hnu

Ну вот а топикстартер и родил вовремя и дом уже может себе позволить. Пока такой. А когда дети вырастут, сможет позволить себе дом ещё лучше.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Такой другой вопрос - вообще имеет экономический смысл устанавливать земное отопление?

     

Vnik

Именно для таких домов имеет больше всего. Тогда все вопросы о том, что дом "холодный и жрет много денег на отопление снимаются. Счета зимой не более 200-250 Евро. Но в уже построенный дом ставить такое отопление дорого. Ладно сам аппарат, но еще скважина, и вскрытие всего пола с установкой в него водяных труб теплого пола.

     

TakeMeH

Вы можете привести примеры таких цен за киловат в час? По моим данным они значительно ниже.

     

ИванПетрович

Донором не подрабатываете? Повторить про лист бумаги разделённый на две стороны, одной чертой?
Могу и от себя сказать, если бы были дети, тоя бы в этом доме жить бы не стал. Вверху три спальни и один туалет. В очередь стоять?
Все спят практически вместе, через стенку сексом заниматься? Дом без подвала, где хранить имущество для дома, машины, велосипедов? Моя жена, одна имеет гардероб, в два раза больше чем здесь на фото, комнату глазки подкрашивать 12 метров, свой персональный туалет с душевой, и кладовая 10 метров, плюс половина гардероба вешалка в комнате для одежды. Детей выпустить на улицу на поводке? Забора нет, со всех сторон улица и дороги с машинами, и дороги - грязь.
Печка сделана после постройки дома. Могутная печка, видно счета приходили под штуку. 98 год, уже были тепловые помпы, в пол засунули кабели электрические. с Налогами и отоплением ужас. Участок 1.4 тысячи кв. метров Сам до без отмостки 211, добавим 250. Для гулянки по участку осталось ???? Рядом дома, без бинокля видно, что там домишки для детишек.. будет такой непрервынй детский сад. Между домами, 7 метров максимум, жену поленом не огреть соседи будут давать советы. И самое главное - есть газон. Поле пыток для всех жильцов дома, и детей прежде всего.
И есть конечно озеро где можно купаться. Пляж с песочком. Лес с дикими зверьками. Добрые соседи пенсионеры.
Не видно, но есть. В мечтах.
Обычный муравейник. Это ОКТ только называется.
Есть дети, думать надо что бы из детей, вырастить людей, с минимальными затратами, и выкинуть быстрее из дома в жизнь. Пускай сами дальше живут, сами себя содержат. После этого себе ОКТ и покупать.

     

TakeMeH

Мне говорили что установка такого аппарата вопрос 10-15 тыс EUR

Кстати, дом, которыя я покупаю, имеет теплые трубу но только в KTT и сауне на первом этаже. Но дом 2х этажный и жить мы будем на 2м этаже, т.к. на первом кухня, сауна, KTT, кладовка. Во всех комнатах на втором этаже радиаторное отопление. Я так понимаю, в таком случае трубы в полу не имеет смысла прокладывать ибо их нужно прокладывать между этажами, но пол там, скорее всего, холодным не будет?

     

TakeMeH

Вы даже не представляете насколько прекрасны эти проблемы. Также детей можно усыновить в Финляндии с этой страны или других стран если еще 50 лет нету.

     

Vnik

Так вы учитывайте кроме цен на электроэнергию, еще и цены, которые взимает компания, владелец сетей, за передачу по своим сетям до вас этой самой электроэнергии, и они выше, чем цены на электроэнергию. Примерно 0,13 Евро и получается, плюс-минус 10%.

    кто голосовал?  

Vnik

Сам насос стоит еще меньше. Около 8 тысяч. Но еще нужно бурит скважину, не менее 6 тыс. И самое главное, делать новую систему отопления, тех же труб теплого пола надо уложить не менее полукилометра.
Вот если в покупаемом доме уже есть система "теплый пол", работающая например от электрокотла, то тут другое дело. Нужен только сам аппарат и скважина.
При радиаторном отоплении тоже не все так просто, надо будет менять все радиаторы на более мощные, а сам тепловой насос будет работать менее эффективно, то есть жрать электричества будет больше.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Я нашел информацию по своему дому. Там пишут

Lämmitysjärjestelmä: Sähkö. vesikiertoinen
patterilämmitys

lämminvesivaraaja (3000 l)


Я видел там котел, как я понел, он нагревает воду, которая циркулирует. Теплый пол есть только в некоторых комнатах на первом этаже. Мы смотрели этот дом зимой, внутри на полу холодно не было, тем более жить на втором этаже. Если не холодно, то не нужно же пол утеплять?


Кстати, хозяин дома написал мне что зимой платит за электричество 160 евро а летом около 100. Хотя потребление в брошюре стоит 23 000 kWh

     

TakeMeH

У меня такой вопрос - какая реальная экономия получается с земным отоплением? Сколько в год потребление будет стоить?

     

Vnik

Ну вот у вас такая система, что все греется все равно электричеством. Хозяин лукавит.
Есть тема про тепловые насосы, здесь нет смысла повторять то же самое, что там жевано-пережевано.

     

Vnik

Тепловой насос "вода-вода" имеет КПД 500%. То есть на отопление будет уходить в 5 раз меньше электричества, чем при обычном электрообогреве.

     

rapala

TakeMeH
Кстати, хозяин дома написал мне что зимой платит за электричество 160 евро а летом около 100. Хотя потребление в брошюре стоит 23 000 kWh

явно привирает. у меня последний счет был с 1.01 по 28.02 счет на 360 е.

     

TakeMeH

включая сауну? как часто? камином пользуетесь?

     

A19

Дополнительно к ответу Vnik.
Это вы сейчас не понимаете, что за скандалы в прессе по поводу всё повышающихся цен на доставку электричества. А потом сразу поймёте.
3x25 А (это минимальное подключение для дома) может быть с абоненткой в 50 евро в месяц (и больше). Это только доставка, она без конкуренции, то есть деваться некуда.

     

TakeMeH

т.е. если был счет на 200 евро, он должен превратится в счет на 40 евро? в таком случае можно смело брать кредит на установление земного отопление, т.к. это быстро окупится

     

ИванПетрович

Насколько наслышан, в доставщиках электроэнергии прямое участие русских фирм, как и финских фирмах, в России. Что то вроде нашли друг друга по взаимным интересам? Правда или ложь?

     

Винни

https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...iuntio/15817721
+ 29 минут до Камппи (по гугль картам),
+ 2,27 гектара участок,
+ потолки в зале 5 метров, окна более 3 метров,
- недалеко Лянсивяуля, но отгорожен своим сосновым перелеском (не срубят и не построят),
- отопление электрическое,
- до воды далеко (1 км до озера, 3км до моря),
- туалетов мало для любителеы проводить там время, но для двух пенсионеров хватит.

Рядом с цивилизацией и со всеми городскими удобствами будет меньше участок. Например:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat...iuntio/16111804
зато 2012 года, электричка рядом, все коммуникации центральные и т.д.

    кто голосовал?  

kasatka

Слышимость ночью от 25 будет значительно больше, чем днём во время просмотра. И дышать чем?
30 минут на машине, а пробки?
Кухня вероятно года постройки.
Дети вряд ли будут довольны месторасположением, либо родители - вечные извозчики (школа, кружки, друзья).

     

ИванПетрович

При продаже дома признак есть такой.. там где написано, а сертификат энергосбережения не требуется.. на все 10% тебя хотят надуть на явном.
Вообще, откровенность продавца очень важна, если есть маленький признак обмана, значит и в остальном себя будет вести точно также. И конечно, поведение риэлтера.
Я первый дом покупал, вопросы задал на 15 листах печатных листов на финском. Это почти 30 листов русского текста. Владелец, достал альбом с фотографиями, как строился дом, отдал посмотреть на досуге. От фундамента до кровли с антенной.

     

Vnik

Я же написал "на отопление". Надо же учитывать еще расходы на быт. Свет, плита, компы и пр. Они то постоянные. Ну вот на это в среднем уходит 15 кВт х час в сутки. В году это 15 х365 = 5500 кВт х час.
Теперь берем ваши цифры 23000 кВт х час в год.
Отнимаем от этого расходы на быт: 23000 - 5500 = 17500 кВт х час в год. Вот это уходит на отопление сейчас.
Теперь эту цифру делим на 5: 17500 : 5 = 3500 кВт х час в год. Вот это будет уходить на отопление, если будет стоят ТН.
Прибавляем назад быт.
3500 + 5500 = 9000 кВт х час в год.
То есть было 23000. Будет 9000. Разница 23000 - 9000 = 14000.
При цене 0,13 Евро за 1 кВт час экономия в год: 14000 х 0,13 = 1820 Евро в год.
Ну может поменьше, абонентка то та же самая остается. Ну пусть 1600 Евро в год.
Все понятно?

    кто голосовал?  

rapala

сауной не часто,но у нас бойлер на 300л+ электропотолки,который включен только в спальне,остальное обогреваем печью, + электропол в ванной .дом построен в 90м,тогда в моде было электропотолки делать. В год на элекстричество прим 2000+- уходит..

    кто голосовал?  

TakeMeH

у меня похоже тоже самое. 2000 в год = это 166 месяц в среднем, что ок. С перспективами глобального потепления, цена на обогрев может выходить и ниже в будущем. Такой вопрос: вы бы установили бы себе земное отопление, видите в этом выгоду учитывая стоимость установки?

     

TakeMeH

А такой вопрос, если я работаю из дома, можно же частично вернуть налоги за электричество (свет, компьютер и отопление), записать их в статью как затраты на производство дохода?

     

Hnu

Там смешная сумма, которая не покрывает даже собственную ответственность. Это если вы наёмный работник на удалёнке.

     

rapala

не задумывался над этим.Видел у соседей, в старый дом воткнули маалямпо,двор весь перелопатили,газон нарушили,
не знаю: я трудный,закостенелый на такие большие проекты. Может староват уже ))

     

TakeMeH

В смысле? я работаю на финскую компанию удаленно, впрочем, как имогие другие в эти дни. там есть 900 евро общие затраты на удаленную работу: вроде покупка мебели и т.п., но есть статья для операционных затрат: в моем случае, я за оплату за интернет 50% возвращаю, но чувствую нужно эту тему исследовать лучше, т.к. электричество тоже тратится.

     

Hnu

Ну вот 900е (если весь год работа из дома) можно вписать типа как аренда помещения, туда входит коммуналка. Можете, конечно, поизучать, но больше, по-моему, не списать. И эти 900е не сыграют роли, потому что в налогах уже заложена бОльшая сумма на расходы, связанные с работой.

     

Hnu

Кстати, считая цены на электричество учитывайте ещё, что и бытовая вода, скорее всего, греется тоже электричеством. Лично я этот момент недооценила в своё время. И вода по счётчику нашей семье обходится дороже, чем раньше без счётчиков.

    кто голосовал?  

TakeMeH

Ктстати, такой вопрос, у меня там земли 2 000 m2 выходит, и там еще есть разрешение еще один дом построить


Можно же в будущем будет 1000 м2 земли продать под строительства? , т.к. место там хорошее, может заработать получится, ну и мне 1000 м2 остальных хватит.

     

-Dr-

Сколько вам уже раскладов дали, я бы на месте Vnik уже деньги брал.
На налоговый вычет я бы особо не расчитывал, он не велик.
Эл. отопление - чистое разорение зимой, но переделка под воду означает замену всех батарей. Глядя на эту зиму, совсем не факт, что потепление будет стабильным.
Не забудьте налог на землю, расход воды средний для 4 чел - примерно 200 кубов в год + столько же слив.

    кто голосовал?