filolg

По-душка, ты как всегда, меня выручаешь! Мне кажется, так красиво сказать даже сами финны не могут! (если ты "настоящая" финка - тогда твой русский язык безупречен, что опять же - тока восхищение!)

     

По-душка

Конечно приятно, когда тебя хвалят, но нужно быть реалистами. Мой язык небезупречен, и я ежедневно делаю ошибки. Но без них нет прогресса.
Кстати, второй вариант можно еще чуть отшлифовать:

sen jälkeen kun olen joutunut useamman kerran kokemaan painostusta esimieheni taholta

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Olka

Ого, сколько сложностей

     

Olka

А с коктейлями как?

     

BONTON

С коктейлями?Здесь,пожалуй,доба вить что-либо к словам Vappu будет очень сложно...Да,наверное,и не нужно

     

Valentina8298

а как переведете Graavisuolattu lohta
и просто Graavilohta

понятно, что соленая рыба, но почему Graavi

     

По-душка

свежезасоленный лосось, малосольный лосось

а вот про этимологию слова graavi (kraavi), к сожалению, ничего не знаю.

P.S. У меня, кстати, папа потрясающе готовит это блюдо. Рыба получается нежная, чуть-чуть соленая. Когда он приносит мне очередную баночку тонко нарезанного свежезасоленного лосося, я отрываюсь по полной, только за ушами трещит.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

belaja

а рецепт?)

-----------------
What goes around comes around

     

Valentina8298

мне кажется "graavi" т.к. используются другие ингредиенты / специи помимо соли,
обязательно valkopippuria

Wikipedia: Graavilohi

есть даже "GraaviSuola"

     

Valentina8298

могу свой дать, все говорят, супер

     

Crawler

Как будет "подводная охота","ружьё для подводной охоты"?

     

vaisan

harppuuna = ружьё для подводной охоты
sukelluskalastus = подводная охота
sukelluskalastaja = подводный охотник

смотри здесь

     

Valentina8298

так никто и не ответил, что же обозначает "Graavi"

думаю все же, что "Graavi" - если коротко, то это "смесь специй", а если полностью,
то это смесь специй для приготовления рыбы в собственном соку по-шведски

т.о. Graavilohta - это лосось в собственном соку, приготовленный по-шведски, т.е. со специями Graavi или, если коротко, то
лосось по- шведски / лосось со специями Graavi

ну и наконец
"GraaviSuola", это соль со специями, для приготовления рыбы в собственном соку по-шведски

     

Olka

Рыба в собственном соку звучит как-то странно. Обычно graavi переводят как малосольная рыба.

     

vaisan

graavi = слабосолёный, маринованный
смотри здесь

     

Valentina8298

GraaviSuola малосольная соль?
"в собственном соку" можно убрать

     

gorodok

по-моему, очень мудреный перевод и не отражает свойства продукта, о котором пишете. Почему в собственном соку? у вас хорошая ссылка, в которой дается описание этой самой graavilohi. термин graavi происходит от шведского grav, что значит hauta. Оттуда-же "Keskiajalla kalastajat valmistivat graavilohta suolaamalla ja kevyesti fermentoimalla hautaamalla kala rantahiekkaan hieman korkean vuoroveden rajan yläpuolelle." И уж если значение слова "могила", "захоронение" то почему вы его переводите "смесь специй". И почему лосось именно по-шведски, а не по-фински или по-норвежски?
Везде слову graavata дается синоним tuoresuolata. По-моему, самый простой перевод свежесоленая или малосоленая рыба подходит лучше всего. ну или как там правильнее по правилам русского языка? - свежезасоленная, малосольная.

     

gorodok

Приправа или специи для посолоа красной рыбы, например.

     

Valentina8298

причем здесь "красной рыбы", а сиг???

     

Valentina8298

нашла
что такое лосось "граави"?

     

gorodok

Пишите, что хотите, просто "рыбы" или сига, или лососевых рыб, или еще чего. Это что, приправа только для сига?

     

Valentina8298

Graavi- это смесь приправ для засолки рыбы, можно и без "по-шведски"

     

Valentina8298

малосольная по-фински kevytsuolattu

     

gorodok

Финский словарь дает определение
kraavata(rinn. graavata) suolata kraaviksi. kraavi (rinn.graavi) ruok. kalasta: tuoresuolattu, vähän suolattu.

     

filolg

Чтобы рыба получилась очень малой солености (как мои, например, любят), надо соли насыпать смело, и как бы ее растереть по поверхности рыбины, не оставляя ни сантиметра без соли, НО: потом рыбину поднять и слегка потрясти, чтобы вся лишняя соль свалилась. "Рыба возьмет соли столько, сколько ей надо! "(с) Перца использую мало, сахара ваще не использую. Натертую солью и перцем рыбину заворачиваю в пергамент и оставляю на пару-тройку часов при комнатной температуре, периодически переворачивая (не знаю уж, почему в Валентинином рецепте ее надо держать только кожей вниз). Затем - на холод, так же переворачиваю раз 5-6, как-то менее чем через сутки никогда к столу не подавала.
Если хранить: Готовую рыбу разрезать на довольно большие куски (ВНИМАНИЕ - филе должно быть абсолютно без малейших костей), уложить плотно в простерилизованную и смазанную оливковым маслом банку, сверху - пару ложек масла, закатать. В морозилку.
Через год отвезти маме. Вся родня под столом от восторга...
Все секреты - от проф. рыбаков.

     

filolg

Ой, что-то я не обратила внимание, что тема про переводы, а не кулинарная...

     

Valentina8298

перевидите мне и Graavisuola, kiitos

ни разу не видела Graavisilli, подселитесь картинкой

     

Valentina8298

это далеко не мой рецепт
а готовлю я вечером, а утром смываю лишние специи и мы ее сразу съедаем
и готовлю максимум на 1-2 дня, на 3-й не бывает т.к. я после 2-х дней есть ее не могу
для меня у нее уже не свежий вкус,поэтому и удивляюсь, что некоторые готовят ее так долго
а тем более, хранят так долго,

у каждого свои "тараканы", у меня такие

     

gorodok

тайнопись))
так вроде вы уже перевели граависуола?))) если писать соль со специями для засолки рыбы, то как-то некрасиво получается. Соль сама считается приправой, по-моему "смесь приправ для засолки рыбы" подходит к "graavisuola".
про silli ничего не знаю, так о ней и речь не идет. Если не нравится определение слова graavata, данное составителями финского словаря, так я не виноватая.))) Я не переводчик и не повар, просто своё мнение написала.
п.с. хотя вот подумала, что приправа может быть смесью различных ингредиентов, поэтому не обязательно писать "смесь приправ", можно, наверное, просто обозвать этот пакетик "приправа для.... или специи для..."

     

Valentina8298

сори,gorodok, если я Вас обидела, честно не хотела

но я никак не могу понять, почему настаивают на том, что перевод
Graavi малосольная???
Ведь если это так, то GraaviSuola "малосольная соль",
поэтому не могу согласиться

в Graavilohi содержание соли разное, например,

Graavilohi Jokisen Eväät (norjanlohi, suolaa 1,7 %)
Graavilohi Stockmann Gourmet (norjanlohi, suolaa 3,9 %)

suolaa 3,9 %, далеко не kevytsuolattu

     

gorodok

Нет, конечно, не обидели)) Я думала, наоборот, я резко высказалась, но я всю неделю "не в себе", простите, если что.
наверное, так уж сложилось у них понятие, что graavi- малосольная, тут и По-душка и Олка написали то-же самое, свежезасоленная, малосольная. Но, может, малосольная, имеется в виду мало высаливалась по времени, а не малосольная по количеству соли. У нас ведь тоже огурцы малосольные могут быть очень даже солеными.

     

leijona3

Это не имеет отношение к специям.
"Graavaus on keksitty suurten kalasaaliiden säilyttämiseksi ilman kylmätiloja."

     

filolg

Я вот этот имела в виду.

     

filolg

И филеина толщиной 4-5 сантиметров просаливается за полсуток?
Насчет хранения - я есснно, не для себя храню в морозильнике. Мои тараканы в том, что я маму не вижу чаще одного раза в год... Так что написала так, на всякий случай - вдруг кому еще пригодится...

     

leijona3

Нарезанные полоски можно заморозить (но сделать так .чтобы они не слиплись),а потом доставать по мере надобности-размораживаются в холодильнике очень быстро и качество вкуса не страдает.

     

leijona3

Вряд ли............

     

filolg

Я тоже так делаю...

     

По-душка

При переводе graavilohi - малосольный или свежезасоленный лосось, переводятся не два отдельных слова graavi и lohi, а продукт, который мы имеем - не очень соленый лосось, процесс засолки которого не занимает много времени. Как тут писали, graavi - слово шведского происхождения и означает могилу. Финны, заимстовав это блюдо, не стали заморачиваться, и ввели в язык новое, заимственное слово grav-->graavi. А могли ведь назвать, к примеру, hautalohi. Русские выбрали третий путь: не могильный лосось, не лосось "грав" , а малосольный/свежезасоленный лосось. Все языки индивидуальны, как люди, у каждого свой характер.

Graavisuola соответственно будет соль, предназначенная для засолки рыбы способом graavi. По-русски я бы назвала ее специальная соль со специями для засолки рыбы.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Dinozavr

В русском языке есть ещё такое понятие как семужный посол.

Он как раз и является таким "быстрым" и не достаточно солёным. И применять его можно не только для сёмги, но и для всяких прочих форелей и лохов.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

vaisan

а я в Сибири не слышал "семужный посол", а вот "малосольный, слабосолёный, быстрого посола" - это, пожалуйста

и вообще - как вкусно...

     

leijona3

Этот вариант подходит лучше всего,по-моему.

     

Olka

Ну зачем так дословно. Можно перевести как "соль для приготовления форели слабого посола" например.

     

Valentina8298

никак не соглашусь со словом "слабого посола / малосольная "
тоже самое говорят все мои финские родственники,
что это ни в коем случае не обозначает kevytsuolattu / vähän suolattu
что это просто "соленая" лосось / рыба..(или сырая посоленная лосось..) и у каждого свой рецепт


высказывания финнов

Graavisuola, как и aromisuola, соль с определенными специями
(Graavisuola - морская соль со специями для рыбы)

пусть каждый считает так, как ему нравится
Но было интересно,
всем огромное спасибо

     

marinalya

У меня вопрос к тем, кто переводил туристические буклеты/брошюры/карты и кто просто ориентирутся :
Eräkämppä - изба или охотничий домик?или как-то ещё Как лучше?
Спасибо всем заранее.

     

Olka

Смотря что она собой представляет, но чаще переводят как "охотничий домик".

     

Olka

Ваше право не соглашаться, но если вы переводите для русских, а не для финских родственников, то стоит переводить так, чтобы им было понятно, даже если пострадает дословное значение.

     

leijona3

Может-"домик в глухомани"?

     

По-душка

Родственники - это авторититет!
А что твои родственники скажут насчет tuoresuolattu - свежезасоленный, ну или быстрого посола, как предложил юзер vaisan?
http://www.kotikokki.net/reseptit/n...lattu%20lohi /

А еще я нашла такой термин как гравлакс. О как!
http://coolculinary.ru/2011/11/grav...hagovyj-recept/

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Ни разу не родственник, но скажу, что "малосольный" это не "/слабого посола", а разные вещи... потому что по-разному готовятся: в рассоле или без.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Valentina8298

Если вопрос ко мне, то я уже ответила,
но точно не "слабого посола" и не "малосольная "
и согласна, что Graavi по-фински tuoresuolattu
мои Родственники - для меня, авторитет, да еще какой!!!!

предлагаю обсудить
tuorejuusto
есть варианты: сливочный сыр, свежий сыр, видела и плавленый сыр/ sulatejuusto.....
я за "сливочный сыр", хотя это kermajuusto и понятно, что дословно, конечно свежий
Ваш вариант перевода??

     

vaisan

нашел такой вариант
tuorejuusto - кисломолочный сыр

tuoreena syötäviä juustoja, joita ei ole kypsytetty kellaroimalla. esim. Raejuusto, leipäjuusto ym. tuorejuustot.

на этой ссылке
tuorejuusto
по-польски "творожный сыр", что соответствует "кисломолочный сыр"

     

gorodok

тоесть Kotimaisten kielten tutkimuskeskus который составил Suomen kielen perussanakirja для вас не авторитет?
Вроде уже выяснили, что малосольная не означает содержащая мало соли, а засоленная на короткое время. Возвращаюсь к своим малосольным огурцам ))) вот что Википедия считает)
"Ма́лосо́льные огурцы́ — традиционное блюдо русской кухни, которое готовят из огурцов методом краткосрочной засолки. Краткий срок засола является главным отличием от приготовления солёных огурцов."
С сайта Готовим.ру
"Малосольными можно приготовить лососевые, форель, сельдь, салаку, камбалу, скумбрию и другую рыбу. Мелкая рыба готова через несколько часов, а крупная - на следующий день.

Разделанную на филе с кожей и чешуей рыбу посыпают солью и сахаром. На пергаментную бумагу укладывают слой филе (кожей вниз), сверху слой мелко нарезанной зелени укропа и второй слой филе (мясом вниз). После этого рыбу заворачивают в пергамент и помещают под гнетом в холодильник. "

     

Люся

может быть заимка?

     

emmi.

Продолжу кулинарную тему...
Pinjansiemenet - это кедровые орешки ?

     

0-X0

tuorejuusto - молодые незрелые сыры

http://restorator.name/shkola-pitan...lodye-syry.html

     

marinalya

Спасибо всем ответившим про eräkämppä. Короче,собирательно получилось -" охотничий домик-заимка в глухомани". По факту так и есть . " Глухомань" придётся смягчить, на" лес "или "лесную чащу".
Pinjansiemenet - кедровые орешки, во всяком случае так читала в меню и в кулинарном рецепте.

     

0-X0

Предлагаю:
Лесная сторожка - Eräkämppä on nimensä mukainen; perusmökki metsästäjille ja kalastajille.

     

leijona3

Глухомань можно заменить на "лесную глушь".А может просто-"лесной домик", "лесная избушка"?
Домик не обязательно может быть охотничий.

     

marinalya

Спасибо, О-ХО! Это именно и есть perusmökki- ! аскетичная лесная сторожка.