oktava

пжлста! читайте внимательно.

https://novayagazeta.ru/articles/20...sistema-vyborov

    кто голосовал?  

Kluwert

Покурил тут математику именно выборных процессов. Там всё до смешного просто оказывается: если гистограмма в координатах "процент явки - кол-во голосов на участках" хорошо аппроксимируется нормальной кривой, то мы имеем честные выборы. Малейшие подтасовки - "тяжелеет" хвост. Ну а если хвост тяжелеет настолько, что распределние уже начинает Райса или Вейбулла напоминать да ещё и с появлением аномальных всплесков в районе хвоста (как на этих "выборах") - то это вообще чистейший фальсификат.

P.S. Кстати, насчёт "ужасных 90-х": гистограмма по выборам Ельцина в 1996г. - чистый гаусс

     

R60

В Америке по поводу выборов у тебя какие то старые данные. Там куча нарушений, дела по которым уже выкинуты на свалку, даже не в архив, а те кто штурмовал Капитолий сидят в тюрьмах больше полугода без суда и обвинений.
В РФ за партию власти голосуют те кому есть что терять. В Москве, где средняя зарплата перевалила за 100.000 таких много. Чиновники, госслужащие, полиция и ТД. Даже пенсионеры, получающие московские надбавки не особо хотят их терять. Население столицы хорошо прикормлено и протестовать не будет, оппозиция это в основном неустроенная молодежь, их не так и много. В провинции ситуация сильно другая. Возможно и были в Москве подтасовки, но не в разы.

    кто голосовал?  

alexer

Любопытно было бы ссылку на эти "теории" увидеть. Из Вашего поста непонятно, с чего эта гистограмма вообще должна быть нормально распределенной.

    кто голосовал?  

Crest

Не бывает независимых источников. Все на кого то работают и пишут заказухи.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

puppetman79

вопросы к ЭГ конечно же есть у многих. очень хотелось бы изучить открытые данные.
прямая зависимость между участками и ЭГ вовсе не обязательна. не раз говорилось, что еще в пятницу на рабочих местах сотрудники голосовали по ЭГ "с начальниками за спиной". с чего вы взяли, что голосующие электронно - это продвинутые оппозиционеры? на тех же госуслугах зарегистрировано большинство, включая всяких лоялистки-настроенных граждан (главным образом для получения всяких выплат и оформления документов).
как раз оппозиционеры призывали идти ножками на участок.

     

oktava

Проверила , у меня и сейчас открывается первая ссылка . Может быть , вы просто невнимательны.

    кто голосовал?  

oktava

Если вам так близка тема Украины, то откройте ветку про Украину и вперед вместе с Jade .
Кто ж вам мешает?

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы такой интересный. Себя считаете высоколобым интеллектуалом, а остальных - безмозглыми хомячками. По-Вашему, люди из-за 10 тысяч пойдут голосовать за нужного кандидата? Только Вы такой неподкупный и Ваши принципы не продаются, а остальные - тупые и продажные? Хотя после Ваших намеков о том, что люди предпенсионного возраста компьютером пользоваться не умеют, вообще стало смешно. Предпенсионный возраст - это 50-55 лет. А три дня голосования НАМ нормально, это очень удобно, особенно в пандемию. Чем они ВАМ помешали неизвестно.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Kluwert

Всё правильно. Но уже писали возражение на этот аргумент:
Как вы это объясните?

     

puppetman79

в смысле? чего объяснить? а вы когда наступаете на грабли - вас это ничему не учит? работа над ошибками - вам такой термин не знаком?

     

Kluwert

В смысле мало сфальсифицировали в 2020, сделали "работу над ошибками" и сейчас сфальсифицировали сразу в отдельных местах до 2х раз. Я вас правильно понял?

    кто голосовал?  

Vnik

Так это вам интересна эта тема, раз вы прицепились к посту Яде, и, в который раз, не по делу. Вас уже не раз уличали во вранье, администрация вам за это даже предупреждение делала. Так что, кому-кому, но не вам обличать кого бы то ни было во вранье.

    кто голосовал?  

artemm

Не может быть такого. Пропорция подобных лиц отразилась бы в опросах, и они бы наголосовали столько же настоящими бюллютенями а не по интернету.

Судя по диспропорциям - подтасовки как раз в РАЗЫ. Во ВСЕХ округах москвы онлайн голосование перевернуло результаты.

Пока КПРФ и "несистемная" оппозиция не проведут аудит этой карусели, и не представят результаты - вывод однозначный - ФАЛЬСИФИКАЦИИ В ПОЛЬЗУ Едим Россию имели место.

    кто голосовал?  

artemm

Ой да - "А в США негров линчуют"...
Любимый аргумент пехотинцев Путина...

    кто голосовал?  

Crest

Разве не прав, есть "писатели" которые за бесплатно работают. В какой пехоте вы служите что с вами негры делают мне неинтересно.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Lentochka

Согласна с Вами, про линчевание негров - чистое вранье! В США перед неграми на коленях стоят, а пехотинцы Байдена уже научились это делать быстро и с должным выражением лица.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Petter

Фальсификации не просто имели место, а были единственным способом получить большинство. Причем спорят с этим очевидным фактом просто потому, что признаваться нельзя.
Тут ведь как: ер (то есть администрация президента) озвучила целевые цифры. После этого губернаторы, мэрии, и члены уиков озабочены только одним - не дать цифры хуже, чем приказано и желательно лучше чем у соседей, поэтому такой зашквар.
Кстати, в ап придумали еще партию Новые Люди, так им тоже насовали лишних голосов.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Petter

Кстати, почему власти разогнали независимых наблюдателей и вообще встали намертво - оно понятно, нельзя признаваться в преступлении.
Забавно другое, полезные идиоты. Это люди, которые ни в разделе власти, ни в разделе богатства не учавствуют (на форумах сидят), но выполняют полезную функцию: имитируют общественную поддержку

    кто голосовал?  

alexer

Речь могла бы идти о каком-то "неопровержимом факте", если бы были какие-то серьезные доказательства. Аномальные корреляции в ЭГ — это не доказательство. А иных представленно не было. Причем, я подозреваю, что не только на этом форуме, но и вообще. А значит, общение, как и обычно в этих случаях, строится не на здравом смысле, а на вере и лозунгах.

    кто голосовал?  

Petter

Ну какие доказательства, шо вы как маленький. Документы в сейфе, ключик в кармане у товарища майора.
В хельсинки экзитполы показали кпрф/ер как 9 к 1.
То есть независимый(!) экзитпол на большой базе данных это был бы показатель, но обломаетесь. Теперь экзитполы - государственное дело

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

artemm

Отказ власти от проведения аудитов/независимого наблюдения - это само по себе доказательство. На воре и шапка горит.

Если им нечего бояться - пусть разрешат коммунистам сделать аудит электронного голосования.

Мы уже знаем достаточно чтобы утверждать что ЕР и правительство РФ провели государственный переворот, подтасовав результаты голосования, и отказавшись предоставить независимым наблюдателям возможность проверки этих самых "результатов" - то есть фальсификаций.

    кто голосовал?  

vad314

Тут все сложнее. В Финляндии есть финны и шведы. Уровень образования и доходов разный. В Турции несколько миллионов курдов и совсем не гладко.
Гитлера принято пинать, и за дело. Но с другой стороны, ушел бы он после берлинской Олимпиады - памятники до сих пор бы стояли. Ушел бы Путин в 2008 - то же самое. Но власть развращает, а абсолютная развращает абсолютно.

    кто голосовал?  

artemm

Да это синдром "любви родины издалека" - стоит только этим людям столкнуться с российской системой лично - они сразу становятся Навальнистами или коммунистами.

Из-за границы любить российское правительство - отлично. Вот у меня знакомые финны кто ездит - все нахваливают Петербург. Говорят - так дешево. Такая бурная жизнь. Алкоголь дешевый, отели дешевые, проститутки дешевые. Можно понять жителей ЕС - им не надо работать за копейки, трястись о потере трудоспособности и жизни в собачей конуре, и необходимости продавать тело. А внешне - когда не сталкиваешься с этой системой - так в России уже построили настоящий рай. Только Евро в обменнике меняй, и норм.

    кто голосовал?  

puppetman79

НЕ поддерживаю ЕР. Люблю сухие факты и выстроенную на них аналитику. когда я вижу, как представители одной из сторон (хоть провластной, хоть оппозиционной) начинают с пеной у рта строить какие-то умозаключения имеющие в основе только собственные желания, догадки, разговоры бабок у подъезда, изречения оракулов и тп - мне становится смешно. когда кто-то заявляет, что произошли фальсификации в разы только лишь потому, что победил не их кандидат - это уровень детсада. власть сама конечно подливает масла в огонь не раскрывая данные (хотя вроде уже объявили какой-то пересчет ЭГ?). Поживем - увидим.

Ну и про полезных идиотов. Я конечно понимаю, когда используют молодых - они еще бестолковые по большей части (тем более поколение 2000х - выросшие в тепличных бескризисных условиях), кровь кипит и тп. Но когда рады обманываться люди пережившие 1990-е и знающие, что творилось после 1917го - это как минимум странно. Память короткая совсем?

Вопрос поддержки ЕР разными группами населения имхо очень непростой. у разных людей могут быть разные причины. Это интересная тема, на которую можно долго разговаривать, но не в этой ветке. Тот, кто не принимает во внимание реальные факты, а живет только своими иллюзиями, никогда не выиграет. К сожалению игра оппозиции пока еще достаточно слаба.

Резюме - думать надо своими мозгами, для того, чтобы принимать верные решения надо уметь в информацию. Ну и перед тем как замахиваться на порядок в 1/6 части суши хорошо бы прибраться в своем подъезде сначала (идет группа подростков, обсуждает фальсификации, дескать аяйяй какая ЕР плохая, и тут же бросают мусор на газон. сразу вспоминаются слова профессора преображенского)

    кто голосовал?  

puppetman79

просто картинка в тему.



на лошади с плеткой - сотрудник техасской погранслужбы.

     

Petter

Что власть развращает, и якобы поэтому гитлеры, путины и прочие "засиживаются" - это ошибка наблюдения.
Куда бы путин ушел в 2008 году (и зачем), если он все эти восемь лет устанавливал контроль над основными денежными потоками, региональными элитами и думой?
И Гитлер тоже самое: привел партию к власти, уничтожил конкурентов в стране и в партии... что бы что, уйти на покой?
На самом деле говорится о кредите доверия лидеру. Он недолгий, 4-8 лет и все, покажите результат и досвидания. Вот именно за этот краткий период у будущего авторитария есть шанс захватить контроль над властью и деньгами

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

Kluwert

Да как же сложно понять простую мысль, что к 1917 привели не плехановы с бонч-бруевичами, а Путин-1 по имени Николай Кровавый, а к 1991 привели не Даниэль с Синявским и Сахаровым, а "сиськи-масиськи" и разваленная в хлам экономика, лепившая горы убогого оружия на фоне пустых прилавков и тотального дефицита всего и вся!

Освежите методичку, 1/6 часть суши, ога, 1/8 уже давно. Или вы, по привычке старого имперца, уже мысленно устранили "величайшую геополитическую катастрофу"?
И после неизбежного Майдана (не потому что хочу я, потому что мать-история - строгая училка) и краха нонешнего режима я уже даже боюсь представить какое число придётся на этот раз в знаменатель писать

А про мусор - это ваще перл! В огороде бузина, а в голове - каша

    кто голосовал?  

alexer

Не все и не всегда. В России очень много своих проблем, но вот вся эта пена от оппозиции - уровень детского сада. Неубедительно и зачастую попросту маргинально.

    кто голосовал?  

alexer

Так то в Хельсинки. Никто и не сомневался, что в Хельсинки, где в числе активно голосующих 90% - обиженцы, что-то подобное и получится. Мне на Россию не за что обижаться. У меня все было достаточно хорошо там и прекрасно здесь (благодаря бесплатному Российскому образованию, кстати). Я не голосовал. Никто из моих знакомых тоже. Кто нас считал в процентах и на каком экзитполе?

    кто голосовал?  

Petter

Видите, требуете "неопровержимых фактов", а если факты не согласуются с вашей установкой, то они неправильные.
Но это как бы уже не проблема фактов.

-----------------
ХХVII

    кто голосовал?  

R60

Налицо подмена понятий, те кто недоволен властью, а таких сейчас (спасибо вирусу) процентов 80-90 населения, и не только в России, совсем не обязательно голосуют за оппозицию. Оппозиционеры почему то считают наоборот, поэтому и подозрения что их обманули "в разы". Выбор в голове избирателя зачастую происходит между плохим и очень плохим. Желающих майданов и вообще серьезных потрясений/изменений не так и много. Кому то морально тяжело голосовать за коммунистов, поэтому свой протест они выражают тем что или не идут на выборы, или их голоса размазываются по маленьким партиям. Напротив, партия власти выступает консолидированно и желает сохранить эту власть, в поддавки играть они не будут.
Повторю вопрос Петтеру, оппозиция сейчас кем представлена? Какие у них идеи? Голосование с коммунистами это выражение протеста, а по сути вы кто и где? То что честность выборов повлияет существенно на экономику это чушь, тем более когда мировой финансовый кризис в разгаре, и Россия отделиться от него или повлиять на что то не может. Электронное голосование в Москве поставило под вопрос 12 мест в думе из 450. Важно конечно, но это не системная проблема, скорее инициатива на местах получить голоса любой ценой.

     

Riku rik

я не считаю себя "высоколобым интеллектуалом"))

Но реальность именно такова как я ее описал

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

alexer

А я и не спорил с тем, что из числа голосовавших в Хельсинки 9/10 голосовали не за ЕР. Так что этот факт охотно признаю. Только вот он не доказывает того, что имели место подтасовки где-либо еще.

У меня нет никаких установок. Я вижу огромное количество неадекватно настроенных граждан из числа оппозиционеров (как минимум, желающих развала моей стране, где мне еще жить по-видимому). Присоединяться к подобной публике не готов.

     

Riku rik

еще одна странность, ЕР получила по партийным спискам 50%, а по одномандатным округам что то около 90%, т.е именно за партию люди не голосуют, но за людей из этой партии голосуют))

     

Riku rik

ни кто не хочет развала страны, я например просто за честные выборы без подтасовок. Я просто хочу что бы закон в РФ исполнялся)) Это сейчас частенько называют экстремизмом, а бывает тех людей кто об этом говорит называют обиженными и неадекватными))

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

oktava

На самом деле подтасовки носили массовый характер как в ДЭГ, так и в бумажном голосовании
Еще неизвестно, где больше было нарушений.
Пример того как это было.

Ужасный, авантюрный поступок».
Комиссия по этике СПбГУ осудила действия студента, который «набирал карусельщиков»
Студентам Санкт-Петербургского государственного университета предложили за деньги фальсифицировать выборы в городское Законодательное собрание в округе, где баллотируются оппозиционер Борис Вишневский и его двойники.
Скриншоты переписок, в которых студент политфака Владислав Дубровский предлагал с 17 по 19 сентября поработать «наблюдателем» и «проголосовать за определенного кандидата» на 12 избирательных участках в день, учащиеся вуза передали изданию DOXA. В одной из переписок он отмечал, что «фальсификации были, есть и будут».
«Сейчас политика для меня — способ заработать неплохие деньги. Я никого не обманываю, а наоборот, даже пытаюсь помочь заработать студентам, которым весьма тяжко живется в «прекрасной» стране»,
https://www.fontanka.ru/2021/09/10/70128269/

Кстати, на 7 участках в Питере результаты выборов признаны недействительными.

    кто голосовал?  

alexer

Господин Kluwert вон Майдана хочет. Не уверен, что он в этом одинок (точнее, знаю, что не одинок). История пока что показывает что за этим следует фактический развал.

    кто голосовал?  

Kluwert

Нет, такое как раз, может быть: партия - это абстрактность, а услышав "ЕР" у многих происходит рвотный рефлекс (о чём свидетельствует даже провластно-пропагнадитский ВЦИОМ, предсказывавший ЕР по опросам по стране в районе 33%, в Мск вообще 20%!), но когда им подсовывают лицо из "ящика", типа упоротого "журналиста" Попова в условиях, когда выбирать реально не из кого, народ вполне может повестись (на то и расчитано).

Но 100% не может быть (как на куче участков в той же Мск), что на участках побеждает с большим отрывом "противо-ЕРовец", а в электронном голосовании вдруг всё переворачивается с ног на голову, причём с неприличной просто разницей! Тут даже бог с ними с гауссами и дисперсиями, тут уже просто 2х2=4!

Доказыать, что это - нормально - это как (сорри, что опять Украину поминаю всуе, сейчас от Oktava схлопочу ) вспомнилась та знаменитая фотка, на к-рой якобы МиГ-29, к-рый Су-27 размером со стадион сбивает Боинг, размером с аэродром, причём фотка спи... с рекламного плаката "Боинга" и летит он, на самом деле, в районе Парижа.
Тогда тоже толпа aka alexer'ов набежала и начала с пеной у рта док-ть, что "вы не понимаете особенностей съёмки длиннофокусным объективом".
И вот сейчас абсолютно аномальные рез-ты выборов они пытаются объяснить очередным "длиннофокусным объективом".

     

oktava

На семи избирательных участках Петербурга отменены итоги выборов в Госдуму, сообщил член Санкт-Петербургской избирательной комиссии с правом решающего голоса Юрий Кузьмин.

где В избирательном участке №803 в Кировском районе все избирательные бюллетени оказались на полу,
а стационарный ящик был практически разбит. Установить волеизъявление избирателей не представлялось возможным, поэтому голосование на данном избирательном участке было признано недействительным, проводится доследственная проверка Следственного комитета.
Во Фрунзенском районе на участке №2151 в стационарных ящиках для голосования и в сейф-пакетах было больше бюллетеней,(!!!!) чем выдано избирателям.
В таком случае волеизъявление избирателей также невозможно установить, на данном участке голосование было признано недействительным.
Территориальная избирательная комиссия приняла аналогичное решение на избирательном участке №11 в Адмиралтейском районе, где были выявлены многочисленные нарушения.

    кто голосовал?  

oktava

История показывает как раз обратное :что если система несостоятельна политически и экономически,
то она разваливается и майдан, пардон (революция )- неизбежен(на). Помните постулат:
"когда верхи не могут, а низы не...."
Так развалился совок и ,на мой взгляд, продолжает разваливаться дальше.
И да, люди устали от вранья , беспредела грабежа и хотят перемен. ( Kluwert в этом вопросе совсем не одинок)

    кто голосовал?  

alexer

Я вас умоляю.. на сегодняшний день в России сложился консенсус элит. Так что система на данный момент вполне стабильна, нравится Вам это или нет.
И по поводу того, что показывает история: я «что вижу, о том пою». Ни в одной из стран, где недавно произошли политические потрясения ничего к лучшему не поменялось и в ближайшее время не поменяется. А потому нафиг.

    кто голосовал?  

Kluwert

Вы правы, а этот господин ещё и весьма узковатый кругозор имеет. А вот я в бытность свою советским пионЭром читал такую книжку как "легенда об Уленшпигеле". Это - баллада об голландском (точнее - фламандском) Навальном XIII-XIV века. Именно благодаря таким как он современная Европа такая как есть и этот господин (почему-то!) живёт в ней и пользуется её благами. Да, многие страны с тех давних времён мнокогратно и существенно поменяли свои границы. И что-то не слышно вселенского плача об "загубленных империях"

А в РФ свой Уленшпигель появился только сейчас, брошен в имперские застенки и ... ну каких-то 500-600 лет и ... Можно было бы ускорить процесс, но "румяные домохозяйки зеленеют от слова" Майдан.

    кто голосовал?  

R60

А, вы против всего плохого и за всё хорошее.. Даже без какой то политической идеологии, её у вас нет, просто за всё хорошее. Да?
Так получается вы не против власти протестуете , а против всего общества. Именно всё общество в целом имея капиталистические ориентиры в виде безграничного личного обогащения творит беспредел, грабит и врёт. Это уже философские вещи на которые смена верхушки власти практически никак не влияет. И даже в нашей любимой Финляндии начальник может купить Теслу платя своим рабочим практически минималку в 12 евро в час и на просьбы повысить зарплату будет рассказывать сказки о кризисе. Беспредел, грабеж и враньё.

    кто голосовал?  

alexer

Надежда русской революции продолжает демонстрировать свою сущность, скатываясь на хамство на ровном месте? Я начинаю разделять чувства сотрудника ОМОН, с которым Вы имели неосторожность столкнуться.

Впрочем, Вам подобные никакой реальной оппозиции ничему не представляют: ну как можно всерьез воспринимать человека, всерьез предлагающего потерпеть каких-то 500лет (именно столько прошло со времен действия упомянутого романа, я уж молчу про совершенно иной исторический контекст)? При этом сами они будут терпеть из Финляндии. Слава Богу, Ваше время осталось в 91-ом. Вот там и прибывайте с миром.

    кто голосовал?  

oktava

Никакого консенсуса "элит"( тьфу! кучки людей) , нафик, нет , там еще тот гадюжник.
Есть токка одна цель кучки людей - остаться у корыта .
Никакой идеологии у них нет.
Развитие экономики и как следствие, улучшение уровня жизни граждан, их не интересует.
Вся власть их держится на насилии и репрессиях
( Пока)

    кто голосовал?  

alexer

Вы имеете право на свое мнение. Я же останусь на своем. Время рассудит.

     

Riku rik

Есть такой анекдот: "ЦК КПСС принял решение наградить посмертно гр. Романова Н.А. Орденом Октябрьской Революции за создание революционной ситуации в России". По вашему мнению нужно всегда закручивать гайки, это всегда выход? Вот в том же 91-году

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Riku rik

а о людях забыли

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

R60

От большевиков образца октября 1917 года вы отличаетесь отсутствием идеологии, а это очень важно. Идея заставить всех соблюдать закон очень скользкий путь, где вы найдете столько святых это контролировать, или опять репрессии? Навальный придёт- порядок наведёт?? К тому же временное правительство тогда было раз в 1000 слабее чем сегодняшняя власть. Так что ваш октябрь ещё не скоро.

    кто голосовал?  

alexer

По факту 91-ый год ничем хорошим не закончился. Но это про другое. Та ситуация характеризовалась, ИМХО, не только не готовностью людей жить по старым правилам, но и не способностью элит прийти к какой-либо договоренности по стабилизации власти. Отсюда - та самая революционная ситуация по Ленину. Этого товарища можно за многое обвинять, но вот теоретиком революции он был выдающимся. Нынешние Навальные рядом не стоят.
На сегодняшний день недовольство "снизу" - да, растет, что естественно для кризисной ситуации. За рамки контролируемости процесс не вышел и (опять же, ИМХО) выйдет нескоро, т.к. элиты — абсолютно консолидированны.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Навальный - это Ленин сегодня. Ура!

     

Riku rik

так а что делать с фильмами Навального? Забить, потому что уже есть консенсус элит? Так же с выборами, зачем новая власть, если консенсус есть уже. И что вообще это за цирк, выборы демократия, давно бы объявили царем и было бы все честно.

По поводу элит, сейчас власть заточена под одного человека, все нити туда идут. Но Путин то не вечен же. Что будет после него?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

alexer

Фильмы я его смотрел. Точнее, посмотрел один — тот, что про "дворец" (т.к. уж очень был раскручен). Очень слабенько. С "разоблачениями" такого уровня можно вообще ничего не делать. После этого поделия понял, что ничего из повестки этого гражданина мне неинтересно.

     

oktava

О да, в России стабильно падают самолеты и даже министры неожиданно падают а в пропасть.( к чему бы это?)
И стабильно растут цены в магазинах.

    кто голосовал?  

Kluwert

Всё гораздо хуже, эту остановочку мы уже, похоже, проехали. Товарищи с "консенсусом элит" в голове можете не беспокоится: Майдана не будет.
На этих "выборах" (что логично, опять же мать-история учит) наконец-то во власть уже официально пришли нацики. Прилепин с отморозками, воевавшими во всяких "ДэНЭрах". Я раньше сравнивал Путина с Пиночетом. Я ошибался. Путина, похоже, ждёт судьба Гинденбурга.

А то, что умеют ребятки свежепришедшие во власть, наглядно демонстрирует вот это: https://lenta.ru/articles/2021/09/17/nalet/. Один из них.

Теперь представьте, что будет, когда они (постепенно) залезут во власть с ногами. Да "демшиза" права абсолютно: закупорили кипящий чайник, раздавили вегитарианскую оппозицию, ну получите. "Объединеним братьев-славян" и четвёртый Рэйх с почти пол-тысячью МБР с ядерной БЧ. Дедуля с его карманной псведо-партией скоро великим гуманистом покажется. Пристегнить покрепче, скоро будет "весело"

     

El Sirujano

На данный момент более актуален лозунг: Зюганов- это Навальный сегодня…

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

R60

Скорее Троцкий. По сути они меньшевики, которых сейчас чаще называют либералами - глобалистами. Петтер про это писал выше из своей методички, о том что бы капитализм отменил все государства. Идея мировой революции реализуется через цветные революции в отдельных странах и на данном этапе главная идея получить полностью контролируемых президентов и парламенты, а так же оторвать народ от традиционных укладов. Потом будут на основе абсолютного капитализма какой то аналог коммунизма строить с помощью цифровизации, планирования и полного контроля всего.

    кто голосовал?  

Riku rik

Хорошо, если это не дворец Путина, тогда может быть вы сможете объяснить, что же это было такое? И что там именно было слабо?

И если оно слабое, почему Навального и их людей так мочат?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?