Боюсь ошибиться, но в карельском языке, кажется, нет письменной формы.
как бы есть и книги даже сушествуют.. и не на одном карельском, а на разных наречиях...
Эпос калевала был написал на карельском языке ухтинском наречии, затем переведн на финский..
Ибо рунопевцы все были с карелии.. http://occupacii-karelii.net/karels...skiy-yazyk.html
вот почитайте если интересно, но думаю вас хохлов мало заинтересует
Документов у вас никаких нет - одни домыслы. Если есть, то дайте ссылку на хронику тех дней или ещё как документально докажите, что рос. карелы де не были крепостными и сами имели право решать, оставаться им или переселяться. Обещать им могли, что угодно, чтобы они не разбегались, но всё равно многим удалось сбежать.
Мои выводы основаны на данных, например, переписной книги Бежецкого уезда 1709 года, о том, что там было 630 карельских дворов, из них бежало 211 дворов, вывезено по указу великого государя в дворцовые карельские волости как зарубежные выходцы 134 двора.
Из переписных книг следует то, что карельских крестьян вывозили насильно как государственных крестьян/крепостных
Часть карелов переселили под Тверь не потому что Екатерине в бошку стрельнуло а потому что голод был. Выбор у них или с голоду помереть или переселиться - очень сложное решение
Крестьяне были в России разные - были крепостные (помещичьи или государственные) но свободные то то же были. Государственных могли обязать переселится - свободные могли сами решать. Были раоны где карелов закрепостили, были районы куда не добрались.
И вообще - тогда были несколько иные реалии. Идти свободному было особенно некуда.
НО КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕК К СУЩЕСТВОВАНИЮ КАРЕЛОВ КАК ЭТНОСА?
После войны (еще в конце 50-х) дети в карельских селах приходили в школы зная один карельский язык. Вывели все это очень бысро.
А почему вашим документам можно верить,а всем остальным нет? Есть документы что переселенцев на 10 лет от налогов освобождали,есть масса свидетельств.Переселялись на юг потому что вы опять таки мне кажется забываете думать логически.Основная версия почему карелы--потому что скотоводством занимались уже тогда.Слово Karja и сейчас имеет то же значение.Где проще этим заниматься-на юге или в Архангельской области?
Блин, чему вас в школе учили ? Подсечное земледелие . Переселялись каждые 5-6 лет. Частые неурожаи и как следствие голод. Поэтому и переселили - что бы с голоду не помирали , ну и заодно раб. силу для заводов.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
После войны (еще в конце 50-х) дети в карельских селах приходили в школы зная один карельский язык. Вывели все это очень бысро.
И даже-в70 х:в нашем классе половина детей по-русски понимали очень плохо,поэтому у них были трудности в обучении .
А потому наша учительница всем родителям-карелам строго -настрого запретила говорить с детьми по-карельски дома.
Вот и получилось ,когда с горем пополам говорящие по-русски ,взрослые, говорили с собственными детьми на очень плохом русском ...
Спрашивается-какой "хороший" русский был у карельских детей? И свой родной забыли и русский с ошибками...
Подсечное земледелие . Переселялись каждые 5-6 лет. Частые неурожаи и как следствие голод. Поэтому и переселили - что бы с голоду не помирали , ну и заодно раб. силу для заводов.
После московской интервенции 1480-го Иван 3 выселял сотнями местных карел и новгородцев и на их места приводил лояльных московитов. Об этом свидетельствуют летописи и хроники.
Почему Шведский король в шведской части Карелии карелов не выселял? Потому что у них земля была жирнее или технологии другие? А обширные Новгородские земли вдруг разом истощились и поэтому новгродцев с карелами выселили?
При подсечном земледелии никто не переселялся за сотни км.
Земля находилась в собственности помещика, монастыря или казны/государя. Даже свободные помещики не могли переселиться, куда угодно вне своей земельной собственности, а уж крестяне и подавно. Не зря лозунги большевиков касались земли: "Власть Советам, земля крестьянам, мир народам, хлеб голодным" (Владимир Ленин, лозунг ВКП (б) из письма «в ЦК, МК, ПК и членам Советов Питера и Москвы большевикам» от 1 октября 1917)
Часть карелов переселили под Тверь не потому что Екатерине в бошку стрельнуло а потому что голод был. Выбор у них или с голоду помереть или переселиться - очень сложное решение
Крестьяне были в России разные - были крепостные (помещичьи или государственные) но свободные то то же были. Государственных могли обязать переселится - свободные могли сами решать. Были раоны где карелов закрепостили, были районы куда не добрались. И вообще - тогда были несколько иные реалии. Идти свободному было особенно некуда.
Московкий князь захватил Новгородское гос-во после двух московско-новгородских войн. Если бы Иван 3 не захватил Новгородской республики (вместе с литовской частью Карелии), то никаких переселений бы не было. Он начал массово выселять новгородцев с карелами и на их место селить московитов.
Там найдёте выдержки из летописей и хроник:
Летопись по Воскресенскому списку: в 1489 г. «Тое же зимы посла князь велики болших бояр новгородцких и боярынь, а казны их и села все велел отписати на себя, а им подавал поместиа на Москве под городом» 1171. «Тое же зимы князь велики Иван Васильевич приведе из Новагорода из Великого многых бояр и житиих людей и гостей, всех голов болши тысячи, и жаловал их на Москве давал поместиа, и в Володимири, и в Муроме, и в Новегороде Нижнем, и в Переяславле, и в Юреве, и в Ростове, и на Костроме и по иным городом; а в Новгород Велики на их поместиа послал московских много лучших людей...»1172
Софийская вторая летопись: 1488 г.«Князь велики повеле вывести из Новагорода житьих людей, а вести в Новгород Нижний обговору деля, что наместники и волостели их продавали, и кои на них продажи взыщут, и они боронятся тем, что их, рекши, думали убить; и князь велики москвичь и иных городов людей посла в Новгород на житье, а их вывел, а многих изсечи велел на Москве, что, рекши, думали Якова Захарьича убити»1174.
Цитата:
Из Новгорода были переселены все состоятельные граждане бывшего вольного города — бояре, житьи люди и купцы, то есть все те, кто прежде активно участвовали в решении государственных вопросов. Те, кто возмутились произволом великокняжеского наместника. Расселив новгородцев по разным городам и раздав новгородские земли своим людям, Иван III обезопасил себя от возможного восстания.
Посетивший в XVI в. Русь Сигизмунд Герберштейн так отзывался о покорении Новгорода Иваном III: «Он явился в Новгород под предлогом благочестия, именно чтобы удержать их в вере, так как якобы они хотели отпасть от русского закона; посредством этой хитрости он занял Новгород и обратил его в рабство, — отнял все имущество у архиепископа, граждан, купцов и иноземцев и, как сообщали некоторые писатели, отвез оттуда в Москву триста повозок, нагруженных золотом, серебром и драгоценными камнями. Я тщательно расспрашивал в Москве об этом обстоятельстве и узнал, что оттуда было увезено гораздо больше повозок, нагруженных добычею. Да это и неудивительно, ибо, по взятии города, он увез с собою архиепископа и всех более богатых и могущественных лиц и послал в их имения, как бы в новые поселения, своих подданных»1175 /Герберштейн С. Записки о Московитских делах. С. 103—104. Герберштейн посетил и Новгород, отметив в своих записках, что присоединение к Москве не пошло новгородцам на пользу: «Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является весьма испорченным; вне сомнения, это произошло от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты»1176/Герберштейн С. Записки о Московитских делах. С. 103—104 /. Таким образом, «присоединение» Новгорода к Москве было не прогрессивным явлением в рамках объединения русских земель в одно государство, а действительно трагической гибелью самобытной республики.
как бы есть и книги даже сушествуют.. и не на одном карельском, а на разных наречиях...
Эпос калевала был написал на карельском языке ухтинском наречии, затем переведн на финский..
Ибо рунопевцы все были с карелии.. http://occupacii-karelii.net/karels...skiy-yazyk.html
вот почитайте если интересно, но думаю вас хохлов мало заинтересует
Ну почему же только хохлов... Я думаю вообще никого, кроме русско говорящих маргиналов в Финляндии. Должно же хоть что то скрашивать ваше убогое существование... Правда, мне вы напоминаете кучку монголов , которые сейчас сидят у себя в Монголии вокруг костра и беседуют о том , что их прадеды покорила пол-мира
Хотя, к ним больше уважение- они у себя дома хоть сидят
Сообщений: 358
Проживание: Itämeren rannalla
Регистрация: 27-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от EXPAT
Ну почему же только хохлов... Я думаю вообще никого, кроме русско говорящих маргиналов в Финляндии. Должно же хоть что то скрашивать ваше убогое существование... Правда, мне вы напоминаете кучку монголов , которые сейчас сидят у себя в Монголии вокруг костра и беседуют о том , что их прадеды покорила пол-мира
Хотя, к ним больше уважение- они у себя дома хоть сидят
загуглил карту золотой орды..походу киев тоже взяли...
а вообще то, украинцы живут только в украине ... а американцы только в америке
Блин, чему вас в школе учили ? Подсечное земледелие . Переселялись каждые 5-6 лет. Частые неурожаи и как следствие голод. Поэтому и переселили - что бы с голоду не помирали , ну и заодно раб. силу для заводов.
Ага) 15 век,рабочая сила для заводов.Вот уж воистину--чему вас в школе учили?))
Министр экономического развития Карелии Чмиль сказал, что развивать у нас фактически нечего. Вот его назначили министром, он пришел на хозяйство, а тут, мама дорогая, — «ни трудовых ресурсов, ни электроэнергетики, ни газа, ни дорог». «У нас ничего нет, — обнаружил Чмиль. – Зачем сюда идти?». Вот такое открытие. То есть, нам всю жизнь втирали, что мы Северная, блин, Швейцария, что у нас леса, озера, ягоды и рыбалка, а оказалось — мы никому не нужны! Ни клюква наша, ни корюшка, ни ламбушка и ни Кивач. Мы лишь, цитирую, «социалистический анклав» и какой-то еще непонятный «промежуток». «Экономически не выгоднейшая территория». В общем, похоронил.
Раньше-то хоть свет в конце прямой кишки виднелся. Сидишь в ней, но знаешь — туризм! Не мы, так дети наши будут жить при туризме. Отстроятся аэропорты, раскинутся дороги, разрастутся отели, и потянется в Карелию бесчисленный поток иностранцев в клетчатых штанах и панамах. Комары сдохнут, клещи повесятся, и начнется на нашей земле новая богатая жизнь. А кроме туризма у нас будет форель. Не мы, так внуки наши будут жить при форели. У нас же роза ветров круче, чем в Финляндии. И температурный режим идеальный. И количество озер. И вот, разведем мы рыб, как лохов, и будем ими торговать со всем миром, а весь мир будет нам платить, и снизойдет на Карельщину благодать.
А еще нам рассказывали про ковры из брусники, про сосны, гранит, кварцит и всю такую уникальную карельскую березу. Предыдущие министры и не министры экономики рассуждали о том, что нужно перестать тупо вывозить лес за границу. Мол, нужно построить деревообрабатывающие и мебельные заводы в самой Карелии и торговать уже не деревьями, а стульями, комодами и коттеджами. Это принципиально другие деньги. И вот не мы, так наши внучатые племянники обязательно будут жить при этих стульях. Ягодные фабрики безудержно будут варить варенье. Беломорка возродит Беломорск. А добыча камня сделает Карелию богаче Ханты-Мансийска. Всю свою жизнь мы сидим в прямой кишке, слышим эти разговоры и верим, что любая кишка заканчивается отверстием. Но вот пришел Чмиль и отверстие это законопатил. Нет у нас ничего. Кроме задницы.
Функцию свою как министра экономразвития специалист по инвестициям Валентин Чмиль объяснил просто: ездить в Москву и заниматься проституцией. Целовать «в одно место кого угодно и как угодно». ссылка
За это в Кремле выдают деньги. И это наш единственный шанс. То есть развивать туризм, разводить форель и копать камни — это без шансов. А целовать кого угодно и как угодно в одно место — это шанс. Оно проще, легче и понятнее. Ну, по крайней мере, с точки зрения специалиста по инвестициям. Ведь и правда, только начали заниматься рыбой, тут же пришлось судить двух министров сельского хозяйства. Начинаем строить дороги — появляются вопросы к руководителям дорожного комитета. Да и дороги сразу как-то разваливаются. Начинаем копать камни – гробим природу. Бережем природу – не можем достать камни. Целовать в одно место, однозначно, проще.
Следует, впрочем, добавить, что губернатор Карелии Худилайнен с замом своим не согласен.
— Никому, — сообщил губернатор, — непозволительно ставить под сомнение перспективы развития республики. http://gubdaily.ru/blog/sociology/b...j-kishki-vyxod/
Последнее редактирование от olden : 22-01-2013 в 12:54.
Язык мой - враг мой
Заслуженный учитель РФ раскритиковала «позорный список» губернатора
Инициатива главы Карелии Александра Худилайнена создать на Интернет-сайте республиканского министерства образования «позорный список» ответственных за низкие учебные показатели учащихся школ вызвали возмущение депутатов карельского парламента. Выступая 24 января на заседании Законодательного собрания республики, заместитель председателя парламентского комитета по образованию, культуре, спорту и делам молодежи, заслуженный учитель РФ Эмилия Слабунова заявила, что подобные меры к педагогам можно применять только после того, как «позорные списки» будут созданы в отношении «президентов, которые не решили проблемы российского государства и не привели социально-экономическое развитие страны на первое место в рейтинге развития стран, а также «министров и чиновников, которые не решили управленческие проблемы».
«Почему-то никому не приходит в голову составлять позорные списки врачей, которые не вылечили 100 процентов больных, позорные списки парикмахеров, которые не смогли сделать прически, или позорные списки поваров, которые из морковки не могут сделать капусту! Мы прекрасно понимаем, что есть неизлечимые болезни, для которых медицина пока не нашла способов лечения. Точно так же мы должны понимать, что педагогика пока не нашла способов 100-процентного качества образования для учащихся, у которых есть свои индивидуальные особенности, у которых, к сожалению, социальная запущенность в силу положения значительной доли наших семей», - сказала заслуженный учитель РФ.
Прощай, Республика Карелия!
Здравствуй, Петрозаводский район» Ленинградской области
статья из газеты Торговый путь
Карельские общественные деятели обращают внимание на странную цепочку событий в республиканской политике. Казалось бы, события эти из разных сфер, однако вместе они производят впечатление элементов общего проекта — нацеленного, ни много ни мало, на ликвидацию республиканского статуса Карелии.
Холдинг «Северсталь», как владелец крупнейшего в республике предприятия «Карельского окатыша», заявил в прошлом году, что прекращает платить налоги в республиканский бюджет.
Также в прошлом году началась «реорганизация» издательства «Периодика», фактически ликвидирующая специфику национальной прессы и встраивающая ее в другой холдинг — медийный, наравне с рекламными газетами.
С 1 марта текущего года, даже не дожидаясь окончания учебного семестра, в ПетрГУ закрыт факультет прибалтийско-финской филологии и культуры. Само существование этого факультета было одним из отличительных брендов Петрозаводского университета на фоне других российских вузов.
Недавно в образовательной сфере республики произошло и более масштабное событие — Карельскую государственную педагогическую академию лишили статуса самостоятельного вуза и превратили в структурное подразделение ПетрГУ
В январе депутаты Законодательного Собрания Карелии отклонили законопроект, позволявший республиканским министерствам и ведомствам делать бланки официальных документов, печати, вывески и т.д. на двух языках: русском и национальном. Таким образом, Карелия фактически осталась единственной республикой в России, где местным языкам отказано в официальном статусе (вопреки ст.21 Конституции РК, гласящей: «В Республике Карелия осуществляются меры по возрождению, сохранению и свободному развитию карелов, вепсов и финнов, проживающих на ее территории»).
Молодежная общественная организация «Nuori Karjala» («Молодая Карелия»), созданная 20 лет назад и организовавшая с тех пор немало республиканских просветительских и культурных мероприятий, подходит к своему юбилею фактически «бездомной». Занимаемое ими помещение с библиотекой национальной литературы, которую они собирали годами, принадлежало издательству «Периодика».
Ну и наконец, ставший уже притчей во языцех афоризм министра экономического развития Карелии Валентина Чмиля — о «никому не интересной республике-промежутке». Но, несмотря на столь оптимистичные настроения, он усидел в своем кресле. Надо полагать, Карелию с такими министрами ожидает бурное экономическое развитие!
Только вряд ли уже в статусе республики. Вероятно, ее готовят к превращению просто в «Петрозаводский район» Ленинградской области — из которой и прибыло большинство нынешних руководителей РК. Перечисленные факты постепенного лишения Карелии республиканских атрибутов говорят о том, что эта версия весьма правдоподобна.
Поэтому в последние годы происходит неуклонная «провинциализация» республики. И даже ее столица, некогда отличавшаяся уникальной двуязычностью вывесок, сегодня превращена в стандартный российский город, застраиваемый одинаковыми повсюду супермаркетами.
Я не знаю какой он там Финн.... Но то постановление правительства Карелии которым он увеличил ставку арендной платы, за землю переданную в аренду без торгов, в 1000 раз.... я ему никогда не прощу.
Решением арбитражного суда сие постановление признано не действительным.
В его "руководство" в Петрозаводском университете был закрыт единственный в Рф факультет "Финно-угорских языков". То есть в федеративном государстве не хотят финансировать изучения языков народов этой федерации..
Последние 50 обсуждений
а потому что голод был. Выбор у них или с голоду помереть или переселиться - очень сложное решение 
Линейный вид
Suomeksi