|
|
07-06-2020, 17:50
|
#61
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
В России этои как то не работает.
|
Сейчас разговор не конкретно о РФ, а о частоте сменяемости власти, в принципе.
В России много чего не работает, так что теперь, убиться что-ли?
|
|
|
07-06-2020, 18:08
|
#62
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Хотя они, как раз, ни разу не популисты.
Это мнение, демократической, "так сказать", части общества. А что им остается, когда делают не так, как они хотят? Только вот так вот обзываться и остается. Но почему по умолчанию считается, что они всегда правы?
Ну, а пример Китая, например, разве плох? Там вообще коммунисты у власти все еще, однако рывок они сделали впечатляющий. И миллионеры свои есть, и бизнес работает.
|
Я прошу прощения, тут есть желающие в Китай? С их смогом, трудовым кодексом и т.д. Вот из Гонконга китайцы как - то не очень хотят в Большой Китай. Я бы из Москвы тоже не поехал.
Популист - это политик обращающейся к широким, но в среднем менее образованным массам. Предлагая им легкие пути решения проблем и обычно, указывая на виновников их бед (евреи для Гитлера, демократы для Трампа, мигранты для ЕС и т.д.). Это, если по научному, а так то любое слово (набор букв) можно в любом значении употреблять. Упомянутый Орбан - классический популист.
|
|
|
07-06-2020, 18:19
|
#63
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Сейчас разговор не конкретно о РФ, а о частоте сменяемости власти, в принципе.
В России много чего не работает, так что теперь, убиться что-ли?
|
А вот по поводу сменяемости власти сам В.В., выступая перед думой, сказал, что это очень важно, что это должно остаться в Конституции и т.д. Только не по отношению к нему. (И, кстати, что многие не понимают, еще и к Медведеву).
|
|
|
07-06-2020, 19:04
|
#64
|
Пользователь
Сообщений: 3,256
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
А вот по поводу сменяемости власти сам В.В., выступая перед думой, сказал, что это очень важно, что это должно остаться в Конституции и т.д. Только не по отношению к нему. (И, кстати, что многие не понимают, еще и к Медведеву).
|
Так его же в Совет безопастности страны сослали, на свежевыдуманную должность..
Так должность не "выборная", могут и уволить , при желании...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
07-06-2020, 19:17
|
#65
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vadim Viipuri
Так его же в Совет безопастности страны сослали, на свежевыдуманную должность..
Так должность не "выборная", могут и уволить , при желании...
|
Я к тому, что поправки об обнулении применимы не только к Путину, но и к Медведеву. В теории.
|
|
|
07-06-2020, 19:20
|
#66
|
Пользователь
Сообщений: 3,256
Проживание:
Регистрация: 08-10-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я к тому, что поправки об обнулении применимы не только к Путину, но и к Медведеву. В теории.
|
Не думал, что у Медведева, когда-нибудь, появится возможность вновь быть избранным на пост президента...
-----------------
"Охотник,это не просто человек с ружьем-это состояние души"
|
|
|
07-06-2020, 19:20
|
#67
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Популист - это политик обращающейся к широким, но в среднем менее образованным массам. Предлагая им легкие пути решения проблем и обычно, указывая на виновников их бед (евреи для Гитлера, демократы для Трампа, мигранты для ЕС и т.д.). Это, если по научному, а так то любое слово (набор букв) можно в любом значении употреблять. Упомянутый Орбан - классический популист.
|
А себя вы причисляете к более образованной массе?
У Трампа электорат - это белый человек, который всю жизнь работает, короче работяга. И да, этому работяге надоели все эти игры в толерантность, эти выпячивания прав геев, чернокожих, родитель один и родитель два и пр.
И этот работяга, по вашему, менее образованная масса, а артисты, стилисты, юристы, зеленые, толерасты и прочие подобные, значит более образованная масса.
Но если этой необразованной массы большинство, так что же, оно Трампа и выбрало. Демократия.
Вы преувеличиваете количество образованной массы и преуменьшаете количество необразованной.
Простой пример: ну вот о мигрантах. Если в той же Финляндии организуют тайное голосование - принимать ли беженцев или нет. Как вы думаете, какой будет результат? Так в том то и дело, что не организуют. Иначе количество необразованной массы, как вы выражаетесь, неприятно удивит "прогрессивную часть человечества".
Орбан озвучивает действительные желания большинства в своей стране. Ну не хочет большинство людей мигрантов в свою страну. Разве это популизм? Разве это не демократия?
Популизм, это когда обещают легкие, но заведомо невозможные пути решения проблем. А что Трамп предложил невозможного?
А также, популизм и лицемерие, это когда полицейских заставляют вставать на колени.
|
|
|
07-06-2020, 19:29
|
#68
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
|
|
|
07-06-2020, 19:36
|
#69
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
|
Мы с тобой менее образованная часть общества, поэтому наше мнение неправильное.
|
|
|
07-06-2020, 19:58
|
#70
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Трамп очень плохой пример, большинство его как раз и не выбрало. Это такая особенность избирательной системы США
|
|
|
07-06-2020, 20:00
|
#71
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
|
Ну это ты зря. Леха смелый и умный политик и очень эффективный. 140 миллионов в кулачки над медведевым хихикали, Навальный расследовал его собственность. И где теперь медведев?
-----------------
ХХVII
|
|
|
07-06-2020, 20:05
|
#72
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
А себя вы причисляете к более образованной массе?
У Трампа электорат - это белый человек, который всю жизнь работает, короче работяга. И да, этому работяге надоели все эти игры в толерантность, эти выпячивания прав геев, чернокожих, родитель один и родитель два и пр.
И этот работяга, по вашему, менее образованная масса, а артисты, стилисты, юристы, зеленые, толерасты и прочие подобные, значит более образованная масса.
Но если этой необразованной массы большинство, так что же, оно Трампа и выбрало. Демократия.
Вы преувеличиваете количество образованной массы и преуменьшаете количество необразованной.
Простой пример: ну вот о мигрантах. Если в той же Финляндии организуют тайное голосование - принимать ли беженцев или нет. Как вы думаете, какой будет результат? Так в том то и дело, что не организуют. Иначе количество необразованной массы, как вы выражаетесь, неприятно удивит "прогрессивную часть человечества".
Орбан озвучивает действительные желания большинства в своей стране. Ну не хочет большинство людей мигрантов в свою страну. Разве это популизм? Разве это не демократия?
Популизм, это когда обещают легкие, но заведомо невозможные пути решения проблем. А что Трамп предложил невозможного?
А также, популизм и лицемерие, это когда полицейских заставляют вставать на колени.
|
Я уже писал, что удивляюсь тому, насколько у Вас профессиональные комментарии по инженерным вопросам и как, при этом, Вы любите упращать/подгонять вопрос, когда речь идет о политике.
При чем тут я, вообще, когда речь идет о научном определении? Вот обсуждая термин "тепловая пушка", Вы бы стали указывать оппоненту, на его (оппонента, а не насоса) личные качества? Если что, Вас я тоже к "образованной массе" причисляю. И, заметьте, написано было: "более образованная" и "менее образованная", а не "образованная" и "не образованная". Да, там в артисты, юристы, толерасты я б еще инженеров-теплотехников добавил, без вопросов.
Менее образованной части, да, больше чем образованной. В чем вопрос? А, еще среди более образованной есть всякие доктора наук и академики их еще меньше. Где и когда было сказано, что права менее образованных надо ущемлять? Вы, что? Речь вообще не об этом. Популист - это тот, кто предлагает простые пути. Ответственный политик объясняет, той же менее образованной части более сложные вещи. И, кстати, обычно побеждает, убедив большинство населения. Это просто вопрос политических методов.
P/S Трамп победил демократическим путем, да. С маленькой поправочкой - проиграв Хиллари по стране в целом ТРИ МИЛЛИОНА голосов. Вы забыли?
P/P/S Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана, не имеют мигрантов. Но и много еще чего не имеют, что есть в "странах прогрессивной общественности"
|
|
|
07-06-2020, 20:07
|
#73
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Ну это ты зря. Леха смелый и умный политик и очень эффективный. 140 миллионов в кулачки над медведевым хихикали, Навальный расследовал его собственность. И где теперь медведев?
|
Но при этом Навальный вполне себе популист. В отличие, скажем, от Явлинского.
|
|
|
07-06-2020, 20:07
|
#74
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Мы с тобой менее образованная часть общества, поэтому наше мнение неправильное.
|
Да нормальная вы часть общества, как раз его консервативная основа.
Очень просто все: в 20 веке в европе был целый выводок авторитарных лидеров, покрупнее Путина масштабом (Муссолини, Франко, Брос Тито) и помельче типа Хоннекера. Результат всегда был одинаковый, и исключений из этого правила нет
-----------------
ХХVII
|
|
|
07-06-2020, 20:21
|
#75
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я уже писал, что удивляюсь тому, насколько у Вас профессиональные комментарии по инженерным вопросам и как, при этом, Вы любите упращать/подгонять вопрос, когда речь идет о политике.
|
Я не могу читать ваши пространные тексты ни о чем. Извините, но я вашего эзопова языка не понимаю. Поэтому выделил только первые строчки.
Что значит упрощать/подгонять? Как раз мой язык, на мой взгляд, понятен для понимания. Простыми словами простые вещи. Вот и все.
Технический язык точен и конкретен. Я так и привык мыслить и говорить, в том числе и не в технических вопросах. А язык вашего крапивного семя сложен для понимания.
|
|
|
07-06-2020, 20:27
|
#76
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Да нормальная вы часть общества, как раз его консервативная основа.
Очень просто все: в 20 веке в европе был целый выводок авторитарных лидеров, покрупнее Путина масштабом (Муссолини, Франко, Брос Тито) и помельче типа Хоннекера. Результат всегда был одинаковый, и исключений из этого правила нет
|
А я конкретно за Путина и не топлю. Меня устроит, если будет другой, но чтобы по стилю был такой же.
|
|
|
07-06-2020, 20:31
|
#77
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Я не могу читать ваши пространные тексты ни о чем. Извините, но я вашего эзопова языка не понимаю. Поэтому выделил только первые строчки.
Что значит упрощать/подгонять? Как раз мой язык, на мой взгляд, понятен для понимания. Простыми словами простые вещи. Вот и все.
Технический язык точен и конкретен. Я так и привык мыслить и говорить, в том числе и не в технических вопросах. А язык вашего крапивного семя сложен для понимания.
|
Принято. Вроде другие посетители форума на сложность изложения не жаловались, но не суть. Оставляю из предыдущего поста вопрос. Не риторический/
Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана и не имеют мигрантов.
|
|
|
07-06-2020, 20:36
|
#78
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ?
Тогда нечего и языком болтать .
|
Нет... ,мне нравится , фамилии он, видите ли, не услышал....нет альтернативы...
Причем здесь фамилии, если России прежде всего нужны реформы ,как политические, так и экономические.
Без политических реформ, невозможно провести экономические . А чтобы реформы состоялись, нужны что ?
прально ...нужны свободные выборы . А с этим в России проблема....
В России был экономический рост до 2008 года , экономика развивалась и даже выросла в 2 раза, если сравнивать ее с 2000 годом
Мона сказать, что никогда Россия не находилась на таком подъеме как в период 2000-2008 г
Но , начиная с 2008-2019, Россия находится в экономической стагнации .т.к. рост экономики составлял всего 6%
Почему -это уже другой вопрос.
И , начиная с 2014 года, это уже кризис, а не стагнация.
Доходы населения естественно упали существенно.
Чтобы выйти из тяжелой экономической ситуации нужны инвестиции, а их нет ( потому что санкции) и при нынешнем
политическом курсе никто из инвесторов вкладываться в убыточные проекты, чтобы огребсти себе санкции
не будет.
. Другими словами,- тупик. ((
|
|
|
07-06-2020, 21:01
|
#79
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана и не имеют мигрантов.
|
На последних выборах партия националистов заняла второе место, причем не хватило менее 1% для победы. Перед этим, за год до выборов, в партии был раскол, старое руководство открестилось "как говорят ее избиратели" от всего, что обещали.
Образовалось две партии, со старым руководством и с новыми людьми. Так вот партия старого руководства набрала 1%, а партия с новым лидером вот проиграла менее 1%.
Кроме того, в СМИ, контролируемых противниками партии, как обычно, лили много грязи на эту новую партию и ее лидера.
А таких СМИ в Финляндии 99%.
И все равно, за этот год рейтинг новой партии рос с фантастической скоростью. Просто не хватило времени.
На следующих выборах, прогнозируется сокрушительная победа этой новой националистической партии.
Я лично, никогда не ходил ни на какие выборы, а в этот раз пошел и проголосовал. Мой пример, конечно, не показатель, но думаю, что таких как я, в Финляндии не мало.
Выводы делайте сами.
|
|
|
07-06-2020, 21:08
|
#80
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от oktava
Без политических реформ, невозможно провести экономические .
|
Это почему же невозможно? Китай прекрасно свою экономику поднял без всяких политических переворотов.
А вот зато на примере Украины мы видим, что при смене политического курса экономика ложится на дно.
|
|
|
07-06-2020, 21:16
|
#81
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
На последних выборах партия националистов заняла второе место, причем не хватило менее 1% для победы. Перед этим, за год до выборов, в партии был раскол, старое руководство открестилось "как говорят ее избиратели" от всего, что обещали.
Образовалось две партии, со старым руководством и с новыми людьми. Так вот партия старого руководства набрала 1%, а партия с новым лидером вот проиграла менее 1%.
Кроме того, в СМИ, контролируемых противниками партии, как обычно, лили много грязи на эту новую партию и ее лидера.
А таких СМИ в Финляндии 99%.
И все равно, за этот год рейтинг новой партии рос с фантастической скоростью. Просто не хватило времени.
На следующих выборах, прогнозируется сокрушительная победа этой новой националистической партии.
Я лично, никогда не ходил ни на какие выборы, а в этот раз пошел и проголосовал. Мой пример, конечно, не показатель, но думаю, что таких как я, в Финляндии не мало.
Выводы делайте сами.
|
Я за всем этим следил в профильной теме здесь. Выборы показали: таких как Вы в Финляндии очень много. Но, однозначно меньшинство. Вы ведь помните, что ВСЕ другие партии отказались от сотрудничества с Перусами? То есть их совокупный избиратель (более 80%) не дал им мандат на поддержку антимигрантской линии.
P/S Мне тоже не нравится, когда в аквапарке появляются восточные гости. В Лидле они меня не напрягают, а вот в бассейне... Но я вижу, как к ним относятся аборигены. Никаких проблем, общаются, улыбаются и т.д. Ну и подождем следующих выборов. Там посмотрим. Мой прогноз: будет как с Альтернативой для Германии и Марин Ле Пен. 20-25 стабильных процентов, пусть тридцать, но это потолок.
|
|
|
07-06-2020, 21:23
|
#82
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я за всем этим следил в профильной теме здесь. Выборы показали: таких как Вы в Финляндии очень много. Но, однозначно меньшинство. Вы ведь помните, что ВСЕ другие партии отказались от сотрудничества с Перусами? То есть их совокупный избиратель (более 80%) не дал им мандат на поддержку антимигрантской линии.
P/S Мне тоже не нравится, когда в аквапарке появляются восточные гости. В Лидле они меня не напрягают, а вот в бассейне... Но я вижу, как к ним относятся аборигены. Никаких проблем, общаются, улыбаются и т.д. Ну и подождем следующих выборов. Там посмотрим. Мой прогноз: будет как с Альтернативой для Германии и Марин Ле Пен. 20-25 стабильных процентов, пусть тридцать, но это потолок.
|
Нет, не все партии отказались. В случаве победы перусов они смогли бы сформировать правительство. Политики в Финляндии не такие принципиальные, если дело касается власти и министерских портфелей. Конечно, СДП, левые и зеленые не вошли бы в коалицию. А центристы и буржуи были бы согласны, чего хватило бы с лихвой.
Так таких как я большинство и не нужно. Достаточно 30%, и дружно проголосовать. Как показывает практика в Финляндии, 22-23% достаточно для победы на выборах. Остальные то голоса размазаны по многим другим партиям, и никто из них больше 22% не наберет. Это же не америка, где их всего две и нужно 50%.
|
|
|
07-06-2020, 21:25
|
#83
|
Banned
Сообщений: 4,255
Проживание:
Регистрация: 07-12-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
В общем , ни одной фамилии я не услышал . Путин дело делает . А тот же Навальный дурачков молодых " под топоры " подставляет . Значит , нет альтернативы ? Тогда нечего и языком болтать .
|
навальный слишком неприкрыто топит за интересы американского посольства. при этом он все равно топчик. его расследования хорошо не дают расслаблять булки единороссийским ворам и прочей путинской дружбанской кодле. правда, толку мало. но надо просто подождать когда путин уйдет а дальше кто не убежал - тот дурак. а дураков в его окружении чуть меньше чем все.
|
|
|
07-06-2020, 21:35
|
#84
|
ингерманландец
Сообщений: 10,067
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Принято. Вроде другие посетители форума на сложность изложения не жаловались, но не суть. Оставляю из предыдущего поста вопрос. Не риторический/
Что мешает финскому избирателю проголосавать за партии (вернее, я так понимаю, партию), которая против мигрантов? Пожалуйста, Венгрия - голосуют за популиста Орбана и не имеют мигрантов.
|
осмелюсь доложить,дело нв "популисте Орбане",хотя я готов поверить,что это человек достойный.Если там завтра выберут какого-нибудь зеленого на место Орбана,ничто в принципе не изменится.
Вектор показывает на старую западную Европу и на Скандинавию и туда будут и дальше стремиться из Африки и других мест.
Я уже как-то где-то писал,что за множество моих посещений прекрасной страны Эстонии я увидел там лишь одного занятого делом темного парня.Он был администратором в гостинице,очень веселый и энергичный,судя по всему,американец.
Ни одного праздно шатающегося темного парня в Эстонии не найти.И если голубой станет премьром,ничто не изменится.
это ,впрочем,относится ко всем странам-бывшим союзникам СССР плюс бывшие югославские страны.
|
|
|
07-06-2020, 21:38
|
#85
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от oktava
Нет... ,мне нравится , фамилии он, видите ли, не услышал....нет альтернативы...
Причем здесь фамилии, если России прежде всего нужны реформы ,как политические, так и экономические.
Без политических реформ, невозможно провести экономические . А чтобы реформы состоялись, нужны что ?
прально ...нужны свободные выборы . А с этим в России проблема....
В России был экономический рост до 2008 года , экономика развивалась и даже выросла в 2 раза, если сравнивать ее с 2000 годом
Мона сказать, что никогда Россия не находилась на таком подъеме как в период 2000-2008 г
Но , начиная с 2008-2019, Россия находится в экономической стагнации .т.к. рост экономики составлял всего 6%
Почему -это уже другой вопрос.
И , начиная с 2014 года, это уже кризис, а не стагнация.
Доходы населения естественно упали существенно.
Чтобы выйти из тяжелой экономической ситуации нужны инвестиции, а их нет ( потому что санкции) и при нынешнем
политическом курсе никто из инвесторов вкладываться в убыточные проекты, чтобы огребсти себе санкции
не будет.
. Другими словами,- тупик. ((
|
Я рад , что Вам нравится .
Кто из претендентов сделал хоть что-нибудь для возрождения России ? Кто поднимает её с того днища , куда загнал страну " светоч демократии - первый президент " ? "
" Имя , сестра , имя " ...
Стагнация ? Слава Богу , что хоть 6% . " Всплывать со дна " , когда " заклятые друзья " гадят старательно , трудно .
Свободные выборы ? Верить политикам - краснобаям ? Не смешите мои подковы .
Для Petter
Навальный использует глупый молодняк , сам оставаясь в стороне . Это - подло .
|
|
|
07-06-2020, 21:44
|
#86
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Это почему же невозможно? Китай прекрасно свою экономику поднял без всяких политических переворотов
|
Китай создал среду для развития бизнеса, обеспечил доступ производителей к деньгам, простые и стабильные правила работы на экспорт и внутри страны. В китае нет таможенных коридоров для "своих". Даже член ЦК может пойти по расстрельной статье за коррупцию.
В китае силовики не отжимают бизнес, а школьные товарищи Си Цзинпиня не владеют 80% китайской экономики.
В Китае прогрессивный подоходный налог, причем на месячный доход ниже 700 долларов ставка налога 0. Ноль %.
Что из этого списка невозможно было сделать в России за 20 лет?
-----------------
ХХVII
|
|
|
07-06-2020, 21:49
|
#87
|
Пользователь
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Но при этом Навальный вполне себе популист. В отличие, скажем, от Явлинского.
|
А как Вы себе понимаете "популизм"? То что человек вышел в соцсети, ютуб поскольку другой возможности рассказать о своем видении проблемы и попытки что-то сделать, вместо умничиния уже как минимум последние лет 10-15. (Хотя надо признать и у Явлинского нет возможности хоть что-то сделать)
|
|
|
07-06-2020, 21:58
|
#88
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Я рад , что Вам нравится .
Кто из претендентов сделал хоть что-нибудь для возрождения России ? Кто поднимает её с того днища , куда загнал страну " светоч демократии - первый президент " ? "
" Имя , сестра , имя " ...
Стагнация ? Слава Богу , что хоть 6% . " Всплывать со дна " , когда " заклятые друзья " гадят старательно , трудно .
Свободные выборы ? Верить политикам - краснобаям ? Не смешите мои подковы .
Для Petter
Навальный использует глупый молодняк , сам оставаясь в стороне . Это - подло .
|
Ты , наверно, читаешь по диагонали, иначе бы не задавал такие вопросы .
Глупо и нелепо говорить о первом президенте ( после развала страны и нефть стоила тогда 10 $)
В то время, когда второй президент уже 20 лет у власти.
|
|
|
07-06-2020, 22:01
|
#89
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Навальный использует глупый молодняк , сам оставаясь в стороне . Это - подло .
|
Тут сразу две ошибки.
Во первых, "глупый молодняк". С чего бы? Сторонники навального - городской средний класс. То есть это среднее, а чаще высшее образование и любой возраст. Ну типа Екатерины Шульман. Какой же это глупый молодняк?
Во вторых. Силовики разгоняют дубинками мирное население, возбуждают неправомерные уголовные дела (большинство из которых разваливаются в суде или до суда), а виноват опять Навальный? Может силовики все таки? Может не надо амех подряд валить и в наручники заковывать?
И потом. Большая и самая эффективная часть публичной деятельности Навального - фбк и (в 2019) - "умное голосование". Там вообще никто на баррикады не ходит. В чем проблема?
-----------------
ХХVII
|
|
|
07-06-2020, 22:13
|
#90
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
(Хотя надо признать и у Явлинского нет возможности хоть что-то сделать)
|
Явлинский никогда всерьез не сражался за власть, я это понял в 1996 году, когда голосовал за него. А надо было за Зюганова
-----------------
ХХVII
|
|
|
07-06-2020, 23:00
|
#91
|
Пользователь
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Тут сразу две ошибки.
Во первых, "глупый молодняк". С чего бы? Сторонники навального - городской средний класс. То есть это среднее, а чаще высшее образование и любой возраст. Ну типа Екатерины Шульман. Какой же это глупый молодняк?
Во вторых. Силовики разгоняют дубинками мирное население, возбуждают неправомерные уголовные дела (большинство из которых разваливаются в суде или до суда), а виноват опять Навальный? Может силовики все таки? Может не надо амех подряд валить и в наручники заковывать?
И потом. Большая и самая эффективная часть публичной деятельности Навального - фбк и (в 2019) - "умное голосование". Там вообще никто на баррикады не ходит. В чем проблема?
|
Пока "умная интеллигенция" будет относится к своим "менее образованным" трудягам как к быдлу. Выборы им не выиграть.
"Менее образованные" голосуют не за кого то, а против своих "умных". То есть если этих снобов не устраивает Путин, значит надо за него голосовать. Вон на форуме к примеру некоторые "музыканши" с пеной у рта накидываются на водителей.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
07-06-2020, 23:10
|
#92
|
Кіт Кiтофєїч
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Китай создал среду для развития бизнеса, обеспечил доступ производителей к деньгам, простые и стабильные правила работы на экспорт и внутри страны. В китае нет таможенных коридоров для "своих". Даже член ЦК может пойти по расстрельной статье за коррупцию.
В китае силовики не отжимают бизнес, а школьные товарищи Си Цзинпиня не владеют 80% китайской экономики.
В Китае прогрессивный подоходный налог, причем на месячный доход ниже 700 долларов ставка налога 0. Ноль %.
Что из этого списка невозможно было сделать в России за 20 лет?
|
Так я и призываю брать пример с Китая. Но причем здесь сменяемость/несменяемость власти? То есть как раз при чем. При несменяемости власти Китай добился впечатляющих успехов. Мы ведь об этом?
|
|
|
07-06-2020, 23:15
|
#93
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vaisan
А как Вы себе понимаете "популизм"? То что человек вышел в соцсети, ютуб поскольку другой возможности рассказать о своем видении проблемы и попытки что-то сделать, вместо умничиния уже как минимум последние лет 10-15. (Хотя надо признать и у Явлинского нет возможности хоть что-то сделать)
|
Популизм я понимаю так, как в учебнике написано. Я выше написал, что это. Специально теперь слазил в Вики, которую сильно не люблю, так там тоже самое. Главное - простые решения. И я не за Явлинского и не против Навального (они оба левые политики, умеренно левые, конечно). Я вообще про термины. Пусть идет в ютуб, Бога ради. Те идеи, которые он предлагает, это во многом популизм. Не всегда, как я забыл? По Крыму у него антипопулистская позиция. И он боец. И "все люди доброй воли" его обожают, я насмотрелся на сверстников сына. У них (старшие школьники, студенты) считается, что критиковать Навального - это дурной тон.
|
|
|
07-06-2020, 23:27
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Нет, не все партии отказались. В случаве победы перусов они смогли бы сформировать правительство. Политики в Финляндии не такие принципиальные, если дело касается власти и министерских портфелей. Конечно, СДП, левые и зеленые не вошли бы в коалицию. А центристы и буржуи были бы согласны, чего хватило бы с лихвой.
Так таких как я большинство и не нужно. Достаточно 30%, и дружно проголосовать. Как показывает практика в Финляндии, 22-23% достаточно для победы на выборах. Остальные то голоса размазаны по многим другим партиям, и никто из них больше 22% не наберет. Это же не америка, где их всего две и нужно 50%.
|
Прямо -таки не было консолидированной позиции ВСЕХ партий, о невозможности сотрудничества с Перусами? Вы уверены? Я даже проверять не буду, но, кажется, Вы ошибаетесь. Конечно, достаточно 30%, если вам есть с кем создать коалицию. И совершенно не достаточно, если не с кем. Называется "электоральный потолок".
|
|
|
07-06-2020, 23:32
|
#95
|
врагам закон
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так я и призываю брать пример с Китая. Но причем здесь сменяемость/несменяемость власти? То есть как раз при чем. При несменяемости власти Китай добился впечатляющих успехов. Мы ведь об этом?
|
До 76 года в Китае все было стабильненкько но бедненько
Pост у них начался когда yмер Мао Дзедун в 76 году - Т.е. когда сменилось руководство страны.
Лидеры в Китае меняются каждые 10-15 лет.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
08-06-2020, 09:58
|
#96
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Почему- то адепты нынешней власти не задают себе вопроса о том, что происходит
с национальной "валютой ", отчего рубль становится все слабее и слабее.
А те, у кого есть еще какие то сбережения, предпочитают хранить их в долларах
и др. валюте. Интересно почему?
Почему -то даже само гос-во, понимая всю несостоятельность рубля ,предпочитает вкладывать
нефтяные доллары в ценные бумаги " вражеского" гос-ва и никогда в экономику своей страны.
Совершенно очевидно, что любое авторитарное правительство и
отсутствие конкуренции в экономике приводит к деревянной валюте в стране.
Так было в совеЦкие времена , так происходит и сейчас ,когда гос-во не
заинтересовано в финансово независимых гражданах своей страны.
А твердая валюта там, где есть конкуренция, частный бизнес потому, что только он
непосредственно заинтересован в развитии своего бизнеса, тем самым, двигаясь вперед.
|
|
|
08-06-2020, 10:05
|
#97
|
Пользователь
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от oktava
Почему- то адепты нынешней власти не задают себе вопроса о том, что происходит
с национальной "валютой ", отчего рубль становится все слабее и слабее.
А те, у кого есть еще какие то сбережения, предпочитают хранить их в долларах
и др. валюте.
Нужно понимать, что любое авторитарное правительство и
отсутствие конкуренции в экономике приводит к деревянной валюте в стране.
Так было в совеЦкие времена , так происходит и сейчас ,когда гос-во не
заинтересовано в финансово независимых гражданах своей страны.
А твердая валюта там, где есть конкуренция, частный бизнес потому, что только он
непосредственно заинтересован в развитии своего бизнеса, тем самым, двигаясь вперед.
|
Почему то адепты "свободного мира" пишут в непрофильной теме. Есть же тема про "рубль упал". Или она уже угасает и писать там не интересно?
|
|
|
08-06-2020, 10:14
|
#98
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Почему то адепты "свободного мира" пишут в непрофильной теме. Есть же тема про "рубль упал". Или она уже угасает и писать там не интересно?
|
Свободная экономика и конкуренция в ней имеет прямое отношение к доходам граждан,
( эти вещи взаимосвязанные) ,а значит и к доверию гос-ва, (читай как рейтинг)
Если речь идет о каком бы то ни было голосовании, ну например , по поправкам в конституцию
Ты разве не знаешь об этом ?
|
|
|
08-06-2020, 10:22
|
#99
|
Пользователь
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от oktava
Свободная экономика и конкуренция в ней имеет прямое отношение к доходам граждан,
( эти вещи взаимосвязанные) ,а значит и к доверию гос-ва, (читай как рейтинг)
Если речь идет о каком бы то ни было голосовании, ну например , по поправкам в конституцию
Ты разве не знаешь об этом ?
|
К сожалению, голосование по поправкам ничего не изменит, поскольку с точки зрения законов РФ они давно уже приняты. А голосование то так. Просто работает на видимое повышение легитимности действующей власти. Но ни на что более не влияет.
|
|
|
08-06-2020, 10:40
|
#100
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
К сожалению, голосование по поправкам ничего не изменит, поскольку с точки зрения законов РФ они давно уже приняты. А голосование то так. Просто работает на видимое повышение легитимности действующей власти. Но ни на что более не влияет.
|
Согласна и совершенно понятно зачем власть это делает, но игнорирование развития
экономики приводит к распаду страны, как это и случилось с СССР(ом) .
|
|
|
08-06-2020, 10:52
|
#101
|
Пользователь
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от oktava
Согласна и совершенно понятно зачем власть это делает, но игнорирование развития
экономики приводит к распаду страны, как это и случилось с СССР(ом) .
|
на это есть другие профильные темы на форуме
|
|
|
08-06-2020, 11:05
|
#102
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
все правильно Октава говорит, это все взаимосвязано, все ниточки к одному человеку тянутся
|
|
|
08-06-2020, 11:08
|
#103
|
Banned
Сообщений: 6,334
Проживание:
Регистрация: 11-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
на это есть другие профильные темы на форуме
|
Послушай, не бери на себя функции того, кем ты не являешься.
Ведь ты же сам знаешь известную пословицу :"не говори что мне нужно делать....
|
|
|
08-06-2020, 11:16
|
#104
|
Пользователь
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от oktava
Послушай, не бери на себя функции того, кем ты не являешься.
Ведь ты же сам знаешь известную пословицу :"не говорите что мне нужно делать....
|
Вы опять понесло?
|
|
|
08-06-2020, 11:26
|
#105
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Riku rik
все правильно Октава говорит, это все взаимосвязано, все ниточки к одному человеку тянутся
|
Мир внешний устроен по другому.
Ну типа того,,нечего на зеркало пенять, раз рожей не вышел''.
|
|
|
08-06-2020, 12:05
|
#106
|
Пользователь
Сообщений: 90
Проживание:
Регистрация: 06-04-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Альтернатива как раз и появляется в процессе нормальных выборов. Не голосования в последний день, а всей процедуры. Вы вспомните, кто знал Обаму до начала праймериз? Даже Билл не был сверхизвестным политиком, а у Джоржджа Буша после кувейтской войны был рейтинг за 70 и текущий президентский пост. И что, кто выиграл? Начинается процедура, люди получают доступ к СМИ, собирают митинги, высказывают свои идеи. И вот тут их можно начинать обсуждать. Да что далеко ходить, Вы вспомните, как появился Путин. Фамилию такую не все знали. Рейтинг с 2 до 50% за три месяца! А кто бы его считал за "альтернативу" в июле 99 го?
Что толку обсуждать альтернативы, если людям не дают высунуться? А вообще в России, кроме Путина есть еще 140 млн. человек.
|
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
|
|
|
08-06-2020, 13:10
|
#107
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Вам тоже спасибо за оценку. Приятно. С точки зрения строгой математики вероятность есть. Но величина этой вероятности равна нулю. Если тема не сдохнет, я потом кое-какие подробности этих поправок прокомментирую. Там есть еще много приколов.
|
Ну, вот политический анализ от Григория Алексеевича. https://echo.msk.ru/blog/yavlinsky_g/2656742-echo/
Не коротко, но ясно.
|
|
|
08-06-2020, 13:12
|
#108
|
Ингерманландец
Сообщений: 9,857
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Vavilen
Мир внешний устроен по другому.
Ну типа того,,нечего на зеркало пенять, раз рожей не вышел''.
|
ну и это тоже)) но все же в Фи, можно проголосовать за персов если не согласен с нынешнем правительством и хоть как то повлиять. А в РФ, за ЗЮ или ЖИ голосовать, иль Собчак?
Цитата:
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
|
ЗЮ, ЖИ, Собчак,...других нету))
этот такой же
-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!
|
|
|
08-06-2020, 13:32
|
#109
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от BARSIC
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
|
Мочало, начинай сначала. Я что бабушка на скамейке? Есть понятие политического процесса, я уже писал выше об этом - выдвижение, программа, дебаты, митинги, статьи, создание партий и т.д. Только в результате этого процесса выдвигаются кандидаты. Вы что это в Финляндии не видите? Откуда взялась Марин? А Обама, Трамп в Америке? В РФ же нет ничего, не партий нормальных с доступом к политической деятельности, не дебатов и т.д.
Вам пример железный. Есть Ройзман. Человек выигрывает выборы Мэра огромного города. Т.е. однозначно пользуется поддержкой какой-то группы населения. И дальше хочет выдвигаться на губернаторских выборах. Что делает власть? Не допускает его до выборов - раз, ликвидирует должность Мэра - два. Это что, нормальная публичная политика для 21 века?
Да, у меня то есть кандидат. Но это самая непроходная кандидатура из 140 млн. "Скажите, как его зовут?" (С)
Другое дело, если Вы против самой этой системы западной демократии. И считаете, что для РФ это не надо. Ок. Я, опять же, писал в развернутом посте выше - не нравится, не надо. Вводите другую систему. Живите, там, по китайской, российской, патриотической, еще какой-то системе. Так ведь нет, формально у нас выборность, разделение властей и пр., все, "как у людей". Зачем себя обманывать? Не помните чем тотальное вранье обернулось в прошлый раз, опыта СССР мало?
|
|
|
08-06-2020, 13:34
|
#110
|
Пользователь
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Riku rik
ну и это тоже)) но все же в Фи, можно проголосовать за персов если не согласен с нынешнем правительством и хоть как то повлиять. А в РФ, за ЗЮ или ЖИ голосовать, иль Собчак?
ЗЮ, ЖИ, Собчак,...других нету))
этот такой же
|
Какая разница, какой этот? Этот совсем не мой, а, вообще, убежденный враг "моих". Вы текст прочитайте, там все разобрано.
|
|
|
08-06-2020, 13:44
|
#111
|
Пользователь
Сообщений: 1,250
Проживание:
Регистрация: 03-11-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от BARSIC
Какие кандидатуры Вы лично можете предложить из 140млн.?
|
Вот и оценка нынешнего режима. Типа нет никого, кроме САМОГО. А если с ним что то случиться? Страна пропала и скоро придется идти защищать российско финскую границу от толп голодных россиян?
Должно быть стыдно считать, что из 140 миллионов нет достойных на должность первого лица пары сотен человек.
|
|
|
08-06-2020, 14:01
|
#112
|
Пользователь
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Riku rik
ЗЮ, ЖИ, Собчак,...других нету))
|
Никого нету, неужели непонятно?
Если не назначат внеочередные, то следующие "выборы" - 2024, а потом 2030. На обоих президет известен. В 2036 ему будет 84 года. Дай бог ему здоровья, но придется что-то менять, какое-нибудь коллективное руководство придумывать. А может медицина шагнет вперед, нельзя исключать и такого варианта.
-----------------
ХХVII
|
|
|
08-06-2020, 14:03
|
#113
|
Пользователь
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Ну вот шоу началось: https://www.fontanka.ru/2020/06/08/69303736/
В Красноярском крае на плебисците по Конституции разыграют квартиры и автомобили.
Розыгрыш предполагает дорогостоящие призы: 10 квартир, 10 автомобилей и 50 смартфонов. Викторина, указано на ее сайте, проводится по инициативе Красноярского регионального отделения общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России». Информация, за чей счет закупаются призы, не указана.
|
|
|
08-06-2020, 14:15
|
#114
|
Пользователь
Сообщений: 1,330
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
Ну вот шоу началось: https://www.fontanka.ru/2020/06/08/69303736/
В Красноярском крае на плебисците по Конституции разыграют квартиры и автомобили.
Розыгрыш предполагает дорогостоящие призы: 10 квартир, 10 автомобилей и 50 смартфонов. Викторина, указано на ее сайте, проводится по инициативе Красноярского регионального отделения общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов России». Информация, за чей счет закупаются призы, не указана.
|
А Посольство РФ в Финляндии присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?
.
|
|
|
08-06-2020, 14:16
|
#115
|
Пользователь
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
А Посольство присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?.
|
Обратитесь в Ассоциацию юристов России, возможно на форуме есть представители
|
|
|
08-06-2020, 14:59
|
#116
|
Пользователь
Сообщений: 1,330
Проживание:
Регистрация: 10-04-2019
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Никого нету, неужели непонятно?
Если не назначат внеочередные, то следующие "выборы" - 2024, а потом 2030. На обоих президет известен. В 2036 ему будет 84 года. Дай бог ему здоровья, но придется что-то менять, какое-нибудь коллективное руководство придумывать. А может медицина шагнет вперед, нельзя исключать и такого варианта.
|
Там уже никто не даст гарантию, что это не двойник, при современных технологиях всё возможно.
.
|
|
|
08-06-2020, 15:24
|
#117
|
Холостяк
Сообщений: 43,819
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Он уже пенсионер,к следующим выборам ему будет 72 года.
Вполне возможно,что и сам уйдёт,как Ельцин скажет-"Я устал" и оставит нам после себя Пескова
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
08-06-2020, 15:45
|
#118
|
uusi jäsen
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Лидеры в Китае меняются каждые 10-15 лет.
|
Уже все, перестали меняться.
|
|
|
08-06-2020, 16:33
|
#119
|
Пользователь
Сообщений: 5,059
Проживание:
Регистрация: 07-11-2005
Status: Offline
|
https://helsinki.mid.ru/glavnaa/-/a...tRedirect=false
Цитата:
Сообщение от Ocean of Dreams
А Посольство РФ в Финляндии присылает приглашения на голосование или как эта система работает? Может здесь тоже викторина будет, например 3 автомобиля BMW-7 разыграют среди принявших участие...Или 10 бесплатных путёвок в санатории Кисловодска?
.
|
|
|
|
08-06-2020, 16:41
|
#120
|
врагам закон
Сообщений: 20,457
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status:
Online
|
Цитата:
Сообщение от ponom
Уже все, перестали меняться.
|
Да Xi Jinping всего 7 лет президент. Наверное лет через 7 сменят.
-----------------
Федор, Убивашка 49,5
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|