В том то и проблема, что не воплощает. В "нормальной" европейской стране правительство бы уже не один раз сменилось.
Взять ту же Финляндию (кокомус- центристы - сдп, потом скорее всего опять кокомус).
И только на островке стабильности 20 лет тишь и гладь с паноптикумом из спортсменов, актеров и просто клоунов.
Уже давно прошу взять и поизучать, а не слепнуть на примеры бессменной власти в Европе:
1) В Финляндии Урхо Кекконен аж 26 лет в президентах был, а до того в премьерах.
2) В Швеции Таге Эрландер 23 года в премьерах при том, что король вместо президента.
3) В Британии королева вместо президента и в парламенте больше половины лордов, которых народ вообще не выбирает.
4) Во многих странах (Испания, Норвегия, Дания, Бельгия и т.д.) премьеры рулят, а вместо президентов короли. Ну так и в России премьеры постоянно меняются, а президент постоянный.
Раз финской, шведской, британской демократиям бессменная власть не мешала/ет, значит, и российской и белорусской демократиям не мешает.
Двухпартийный застой типичен для западных демократий - бесконечно рулят всего 2 партии:
в Британии консерваторы и лейбористы, в США республиканцы и демократы, в Германии ХДС и соц-демократы и тд.
В России тоже могла бы быть такая двухпартийная демократия — ЕР и КПРФ (в союзе с демократами, а не крайними/нацболами).
Но! Многие россияне не уверены в КПРФ, т.к. развал экономики в СССР произошёл под её руководством.
России нужны зрелые демократы и желание КПРФ объединиться с ними в союз.
Одними кривыми "умными голосованиями" в России не появится вторая сильная партия.
Вы же не сажаете за руль авто кого ни попадя, если у вас один уже умеет водить, а второй ещё не очень?!
Чтоб этого не понимать, нужно быть недоумком либо провокатором, желающим развала России.
двух партиный , трех партиный - все это ерунда.
Россия сейчас вообще без партийная. Все эти партии фикция полная.
Цель любого политика - приход к власти и к управлению государством,
остальное это развесистая лапша на уши народу.
В России сейчас любой кто захочет прийти к власти будет уничтожен (в прямом или переносном смысле)
сразу как только у него появится эта мысль.
По этому все разговоры про какие то мифические возникающие или приходящие к власти партии ,
полностью бессмысленен.
Где то на рубеже 1917 года после всяких терроров, все было уничтожено.
Что то попытались сделать в 90-х, но ничего не получилось, по разным причинам.
Я не говорю хорошо это или плохо, просто политических партий сейчас нет.
Есть группы людей которые лучше или хуже обслуживают управляющую верхушку.
Цель любого политика - приход к власти и к управлению государством..
В России сейчас любой кто захочет прийти к власти будет уничтожен (в прямом или переносном смысле)
сразу как только у него появится эта мысль.
Да уж, вот в Сомали хорошо - там настоящая демкратия - как только любому стукнет в голову мысль, так и рули, а потом дай другим порулить.
А тут у нас-то не допускают почему-то любого кого ни попадя.
На этом этапе выборы переходят в стадию безальтернативных - и без голосования ясно, что кандидат станет премьером, как и в СССР.
Даже в СССР, в силу того, что там правил всё-таки коллегиальный орган (Политбюро ЦК КПСС) велась пусть и подковёрная, но очень даже серъёзная и бескомпромисная политическая борьба (вспомнить хотя бы знаменитое противостояние Романова и Горбачёва). Да и были среди них приличные люди (тот же Громыко и Косыгин, например), к-рые хоть и с зашоренными идеологией мозгами были, но к-рым реально "за державу обидно" было.
Да, народ в той борьбе почти не учавствовал, но хотя бы так. А в РИ и РФ нет даже этого в силу полной персоналисткой авторитарности тогда самодержца, сейчас - типа президента, не отличающегося по объёму власти от самодержца. И самое противное: и тому и другому глубоко плевать на страну и людей было, смысл своей "деятельности" они оба не в том видели
Да уж, вот в Сомали хорошо - там настоящая демкратия - как только любому стукнет в голову мысль, так и рули, а потом дай другим порулить.
А тут у нас-то не допускают почему-то любого кого ни попадя.
У Вас проблемы с пониманием терминологии.
Мой пост был про политику и политиков - это область деятельности связанная с достижением власти.
Вы почему то вдруг написали про демократию , которая лишь один из иструментов политики.
(Совсем не понятна ссылка на мой пост в этом контексте)
ЗЫ. Я , кстати , если Вас интересует мое мнение, не считаю иструмент "демократии" абсолютно безупречным
и правильным. Это только один из возможных и используемых инструментов.
Вот и подтверждение моих слов о политике в России.
Политик находящийся у власти 20 лет говорит о главных проблемах страны.
Цитирую отсюда: https://www.fontanka.ru/2021/09/27/70159154/
Цитата:
врагом России лично он считает «бедность значительного числа населения,
нерешённые проблемы в системе здравоохранения, образования, развития инфраструктуры».
«Вот кто наш главный противник,
а главная цель — повышение уровня и качества жизни граждан нашей страны» — резюмировал Путин.
Для нормальной политики это уже "смертный приговор", но только не в России.
Даже в СССР, в силу того, что там правил всё-таки коллегиальный орган (Политбюро ЦК КПСС) велась пусть и подковёрная, но очень даже серъёзная и бескомпромисная политическая борьба (вспомнить хотя бы знаменитое противостояние Романова и Горбачёва).
Да детский сад, если сравнивать с противостояниями 30-х. Есть о чем взгрустнуть, ага.
Вы правы,зачем они,когда уже есть жириновцы и прилепинцы.
А кто там радовался что все партии слеплены "нашим Кремлём"? Он ваш,только если вы стрижете деньги,нещадно эксплуатируя россиян и вывозите награбленное в офшоры за границей.Не забывая конечно делиться со слабовиками.А так китайский император нам больше "наш" чем они.Что монголо-татары,что немецкие цари,что террористы-большевики,что гангстеры.Для большинства населения они совсем не "наши".
Если из форумчан комуто хреново живется в Финляндии, если вас угнетают,
или плющат, то немедленно обращайтесь к Лаврову Сергею Викторовичу.
Только побыстрее, а то скоро очередь к нему будет немерянная,
ведь он теперь - "..возглавит комиссию по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом.
По словам Путина, многое предстоит сделать в том числе в вопросе «совершенствования миграционной политики и привлечения в страну людей близкой нам культуры»."
Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?
Если из форумчан комуто хреново живется в Финляндии, если вас угнетают,
или плющат, то немедленно обращайтесь к Лаврову Сергею Викторовичу.
Только побыстрее, а то скоро очередь к нему будет немерянная,
ведь он теперь - "..возглавит комиссию по международному сотрудничеству и поддержке соотечественников за рубежом.
По словам Путина, многое предстоит сделать в том числе в вопросе «совершенствования миграционной политики и привлечения в страну людей близкой нам культуры»."
Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?
Интересно если ему пожаловаться, что наших людей чморят в очереди на Российской таможне,
он поможет или еще хуже будет ?
Чморят только зарубежом. Таможня - российская территория, там сразу прекращают чморить. Об этом вам скажет лидер предвыборного списка "Единой России" по фамилии ... Лавров.
Ну на этом форуме всех чморят, потому что вы сами зачморили форум.
Но, похоже, есть просвет в полит. сознании - вот эта тема радует уважительным общением оппонентов.
Если так и дальше пойдёт в позитиве, может, модераторы не будут в ужасе на нас кидаться, когда хочется вспомнить политику - будет больше полит.тем.
Как только научимся сами себя уважать и уважать других, так сразу всем и полегчает.
Вывод: полит.диалог должен строиться на уважительной дипломатии.
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от Jade
Ну на этом форуме всех чморят, потому что вы сами зачморили форум.
Но, похоже, есть просвет в полит. сознании - вот эта тема радует уважительным общением оппонентов.
Если так и дальше пойдёт в позитиве, может, модераторы не будут в ужасе на нас кидаться, когда хочется вспомнить политику - будет больше полит.тем.
Как только научимся сами себя уважать и уважать других, так сразу всем и полегчает.
Вывод: полит.диалог должен строиться на уважительной дипломатии. :хей:
какая там уважительная? будь сегодня 1937 год на дворе,отправил бы тебя со всем уважением на лесоповал,на 10 лет,без права переписки,достала уже ...
Думается в 1937 мы здешние бы все работали на Соловках,но без форума.
Поддерживаю, хорошо помнить прошлое, но нельзя закостенеть с прошлым в прошлом, подобно птеродактилю.
В современной России так много изменений к лучшему - странно, если человек не замечает этого и живёт 30-ми.
Скорее всего, проблема в самом человеке, а не в стране.
Когда человек живёт уже долго, то должен уметь сбрасывать старую кожу, подобно змее, чтоб омоложенным идти в ногу со временем вперёд в позитиве.
Поддерживаю, хорошо помнить прошлое, но нельзя закостенеть с прошлым в прошлом, подобно птеродактилю.
В современной России так много изменений к лучшему - странно, если человек не замечает этого и живёт 30-ми.
Скорее всего, проблема в самом человеке, а не в стране.
Когда человек живёт уже долго, то должен уметь сбрасывать старую кожу, подобно змее, чтоб омоложенным идти в ногу со временем вперёд в позитиве.
Обожаю образное мышление, в нем все прекрасно!
Образ змеи как нельзя лучше, подходит к образу России.
Такое ощущение, что Россия уже в который раз(!) движется по кругу.
Линька началась еще в 91г., только, вот незадача, так и не закончилась в силу объективных причин.
"Важно!
Если линька происходит кусками, а не целой шкуркой, значит, животное имеет проблемы
со здоровьем и его срочно нужно показать врачу." (прим. герпетолога)
Еще не освободившись от старой кожи, змея пытается вновь напялить на себя старую кожу, которая ей
уже давно мала ,омертвела ...
Россия опять наступает на те же грабли, не надоело, нет?
Да, еще не" 37 год",.... еще не расстреливают, не ставят к стенке..... но семимильными шагами движется в этом направлении
Знакомая риторика , опять: кругом враги, раньше были "враги народа", теперь "инагенты",
репрессии, посадки.
Только слепой, глухой или глубоко зомбированный чел не видит этого.
P.S. " Не так ли и ты, Русь, что бойкая тройка несешься? Дымом дымится под тобою дорога, ..
. Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает ответа."((((
Последнее редактирование от oktava : 28-09-2021 в 08:49.
..Для нормальной политики это уже "смертный приговор", но только не в России.
Живя в стране где уже не хватает денег на полицию...не накаркай. Или в стране "с нормальной политикой" надо только политиков вовремя перетасовывать и валить вину на предыдущих? Тогда может лучше и не менять, будет легче названия эпохам придумывать. Например эпоха "стремящихся к зелени ....женщин". https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7640?origin=rss
Нет,корона и другое оружие.(гибридная война)
Да и железки снова стали приобретать все страны.
Самые умные люди на Земле,все говорят об этом уже давненько.
Но воевать будем уже под другому.
В 3-ю открыто не сидели в окопах,как в 1-ю и 2-ю,но назвали холодной войной.
Нет,корона и другое оружие.(гибридная война)
Да и железки снова стали приобретать все страны.
Самые умные люди на Земле,все говорят об этом уже давненько.
Но воевать будем уже под другому.
В 3-ю открыто не сидели в окопах,как в 1-ю и 2-ю,но назвали холодной войной.
рептилойды вирус подкинули? или мировое правительство?
Живя в стране где уже не хватает денег на полицию...не накаркай.
Живя в стране, где умеют считать деньги, а в задачу полиции (внезапно!) не входит защита интересов исключительно правящей верхушки.
А по поводу выборов, подводя итоги. Уже совершенно даже ежу очевидно, что:
1) по-сути "выборы" были между двумя партиями: провластной "стабильно воруем и гниём дальше" и партией сторонников "Умного голосования" политзаключённого Алексея Навального;
2) "выборы" совершенно топорно и по-хамски фальсифицированы с помщью ДЭГ. Настолько по-хамски, что даже представители карманной КПРФ вдруг начали бузить. Но российский пипл (пока) это проглатил даже в Мск. Ну что ж, это - в каком-то смысле тоже выбор народа: жить дальше с разбитыми дорогами и триссовыми будками в кач-ве сортиров и созерцать проезжающие мимо люксовые тачки чинушей и приближённых к ним - флаг в руки; Румата умывает руки и пока покидает Арканар.
3) в большую политику уже официально пришли нацисты и отморозки с "дэнэров" (Прилепин сотоварищи). Походу, будет "весело".
Живя в стране, где умеют считать деньги, а в задачу полиции (внезапно!) не входит защита интересов исключительно правящей верхушки.
А по поводу выборов, подводя итоги. Уже совершенно даже ежу очевидно, что:
1) по-сути "выборы" были между двумя партиями: провластной "стабильно воруем и гниём дальше" и партией сторонников "Умного голосования" политзаключённого Алексея Навального;
2) "выборы" совершенно топорно и по-хамски фальсифицированы с помщью ДЭГ. Настолько по-хамски, что даже представители карманной КПРФ вдруг начали бузить. Но российский пипл (пока) это проглатил даже в Мск. Ну что ж, это - в каком-то смысле тоже выбор народа: жить дальше с разбитыми дорогами и триссовыми будками в кач-ве сортиров и созерцать проезжающие мимо люксовые тачки чинушей и приближённых к ним - флаг в руки; Румата умывает руки и пока покидает Арканар.
3) в большую политику уже официально пришли нацисты и отморозки с "дэнэров" (Прилепин сотоварищи). Походу, будет "весело".
Вот я удивляюсь, как можно разменять явно уже как минимум 5-ый десяток и все еще иметь в голове 16.
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Riku rik
человек просто называет белое белым, черное черным
Вот когда начнут народ народом называть а не пипл, возможно и к власти пробьётся. К тому что человек так эмоционально к теме относится. Это не просто избиратель, а хотел быть избранным.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
человек просто называет белое белым, черное черным
Да, и сравнивает себя с Руматой... Это же шитый белмыми нитками нигилизм. Никто, не говорит, что проблем нет. Но вот эта вот публика, разговаривающая лозунгами, просто не может вызывать доверия. Дай им завтра возможность на что-то влиять, никуда "разбитые дороги" не денутся (т.к. программы по их ремонту они не предлагают, все их лозунги заканчиваются на демонтаже существующего).
Так что, право на высказывание своей позиции они, конечно же, имеют. Но со своей позиции, я чрезвычайно рад, что они находятся в ничтожно малом меньшинстве.
Итоги выборов-это уже следствие этого процесса.
И включение своей пропаганды в России-тоже следствие.
Западные страны не идеальные ,как и положенно, имеют свои интересы.
А Россия еше не созрела решать свои вопросы за столом и искренни.
Вот и получаем,что имеем.
Да, и сравнивает себя с Руматой... Это же шитый белмыми нитками нигилизм. Никто, не говорит, что проблем нет. Но вот эта вот публика, разговаривающая лозунгами, просто не может вызывать доверия. Дай им завтра возможность на что-то влиять, никуда "разбитые дороги" не денутся (т.к. программы по их ремонту они не предлагают, все их лозунги заканчиваются на демонтаже существующего).
Так что, право на высказывание своей позиции они, конечно же, имеют. Но со своей позиции, я чрезвычайно рад, что они находятся в ничтожно малом меньшинстве.
Нет. Книга - это просто книга, к тому же очень подростковая, с резким разделением на "черное" и "белое". Это не самое сильное произведение Стругацких и даже его не следует воспринимать так буквально. Мне намного ближе "Град Обреченный". А к жизни так и вовсе ближе Ирвин Шоу Но это уж совсем оффтоп.
почему так сложно ответить, кто эти выгодопреобретатели?)) почему только намеки?))
О какой выгоде идет речь то?
По стечению обстоятельств, мир решили разрушить(тот,который был очень долго)и построить новый.
Вот мы все и смотрим,как его ломают и скоро начнут строить(если увидим конечно)
Ну,а когда лес рубят,то на шепки не обрашают внимания.
Итоги выборов-это уже следствие этого процесса.
И включение своей пропаганды в России-тоже следствие.
Западные страны не идеальные ,как и положенно, имеют свои интересы.
А Россия еше не созрела решать свои вопросы за столом и искренни.
Вот и получаем,что имеем.
Думается, миру было б наплевать на выборы в России, если б не зашедший в тупик укр. вопрос.
Россия — жертва, а пропаганда ошибочно изображает Россию агрессором, т.к. западные страны не в курсе правовой базы при распаде СССР. Республики должны были выходить из состава СССР в том же территориальном виде, в каком входили в СССР:
закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР" от 03.04.1990 года”, статья 14 пункт 7 требует согласования статуса территорий, не принадлежавших выходящей республики на момент её вступления в состав СССР.
в смысле цирк? большая часть первых номеров в списках - паровозы. все это знали. неужели для вас это новость? вы действительно думали, что тот же Лавров будет сидеть в ГД?
Думается, миру было б наплевать на выборы в России, если б не зашедший в тупик укр. вопрос.
Россия — жертва, а пропаганда ошибочно изображает Россию агрессором, т.к. западные страны не в курсе правовой базы при распаде СССР. Республики должны были выходить из состава СССР в том же территориальном виде, в каком входили в СССР:
закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР" от 03.04.1990 года”, статья 14 пункт 7 требует согласования статуса территорий, не принадлежавших выходящей республики на момент её вступления в состав СССР.
Думается, миру было б наплевать на выборы в России, если б не зашедший в тупик укр. вопрос.
Россия — жертва, а пропаганда ошибочно изображает Россию агрессором, т.к. западные страны не в курсе правовой базы при распаде СССР. Республики должны были выходить из состава СССР в том же территориальном виде, в каком входили в СССР:
закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР" от 03.04.1990 года”, статья 14 пункт 7 требует согласования статуса территорий, не принадлежавших выходящей республики на момент её вступления в состав СССР.
Дык в чем проблема то. Как тогда согласовали (в 1990), так и разошлись.
Ни каких противоречий, все по закону.
Муж с женой расходятся: мужу машина , жене телевизор.
Через 30 лет жена обнаружила что машина гораздо дороже телевизора.
Но все уже тогда согласовали.
Вот и сиди теперь с телевизором.
Дык в чем проблема то. Как тогда согласовали (в 1990), так и разошлись.
Ни каких противоречий, все по закону.
Муж с женой расходятся: мужу машина , жене телевизор.
Через 30 лет жена обнаружила что машина гораздо дороже телевизора.
Но все уже тогда согласовали.
Вот и сиди теперь с телевизором.
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
России нужно взять прмер с Финляндии и трубить про ограбление России, как финны про Карелию.
Странно, что Путин ничего не придумал, а только вздыхает https://www.svoboda.org/a/30682965.html
Это как развод без дележа имущества -
экс-супруг пользуется общей фермой, а через 20 лет суд и раздел.
Право России предъявить территориальные претензии по этому закону.
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
России нужно взять прмер с Финляндии и трубить про ограбление России, как финны про Карелию.
Странно, что Путин ничего не придумал, а только вздыхает https://www.svoboda.org/a/30682965.html
Это как развод без дележа имущества -
экс-супруг пользуется общей фермой, а через 20 лет суд и раздел.
Право России предъявить территориальные претензии по этому закону.
Интересно кто это разворовал российские земли?Эстония,которой не отдали Ивангород и Печеры,Латвия с Пыталовским районом,Грузия-у которой Россия отняла Абхазию и Южную Осетию,никогда не входившие в РФ? А то,что русскоязычное население переселяли как силой так и по набору в казахские степи или на место выселенных греков,армян,татар в Крым например -это другая песня.Да,а как там с Республикой немцев Поволжья?
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от Jade
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
России нужно взять прмер с Финляндии и трубить про ограбление России, как финны про Карелию.
Странно, что Путин ничего не придумал, а только вздыхает хттпс://щщщ.свобода.орг/а/30682965.хтмл
Это как развод без дележа имущества -
экс-супруг пользуется общей фермой, а через 20 лет суд и раздел.
Право России предъявить территориальные претензии по этому закону.
сейчас она опять пару стаканов узо опрокинет и покажет свои "претензии".Посылайте скорее за Хлудовым
сейчас она опять пару стаканов узо опрокинет и покажет свои "претензии".Посылайте скорее за Хлудовым
Не боись, цена на газ по тыще годик простоит, да без американских субсидий, сами без Молотова в СССР вступят взад, как впрочем и в 1939 году из за блокады Германии, без торговли с которой понимая свою обречённость местные правители осознанно и добровольно вывели народ встречать красную армию с цветами.
Интересно кто это разворовал российские земли?Эстония,которой не отдали Ивангород и Печеры,Латвия с Пыталовским районом,Грузия-у которой Россия отняла Абхазию и Южную Осетию,никогда не входившие в РФ? А то,что русскоязычное население переселяли как силой так и по набору в казахские степи или на место выселенных греков,армян,татар в Крым например -это другая песня.Да,а как там с Республикой немцев Поволжья?
Речь тут в контексте выборов, а не о вообще.
Если б "мировое сообщество" признало легитимность возвращения Крыма России, то перестали б делать из России агрессора и санкции бы свернули - нездоровый ажиотах вокруг рос. выборов бы угас.
Разве не ясно, что украинский вопрос - камень преткновения на пути нормализации отношений?
Сообщений: 10,068
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status:
Online
Цитата:
Сообщение от R60
Не боись, цена на газ по тыще годик простоит, да без американских субсидий, сами без Молотова в СССР вступят взад, как впрочем и в 1939 году из за блокады Германии, без торговли с которой понимая свою обречённость местные правители осознанно и добровольно вывели народ встречать красную армию с цветами.
Чем дольше стоит,тем лучше.И быть по сему,с этим понятно.
А с остальным в твоем послании полная неясность.Разве только Jade всё уже понимает, первая доза узо на грудь принята, и лайк успела выставить.
Интересно кто это разворовал российские земли?Эстония,которой не отдали Ивангород и Печеры,Латвия с Пыталовским районом,Грузия-у которой Россия отняла Абхазию и Южную Осетию,никогда не входившие в РФ? А то,что русскоязычное население переселяли как силой так и по набору в казахские степи или на место выселенных греков,армян,татар в Крым например -это другая песня.Да,а как там с Республикой немцев Поволжья?
Может вспомним историю Московии,как она отрывала себе в войнах земли у Великого княжества Литовского,наускивая татар с Крыма.
Как все повторяется по кругу прям.
Понимаю,что в те далекие времена все старались приобрести себе поболее земли,как в 90-е,любыми спoсобами.
Сны шовинистов и настоящих экстремистов,а не выдуманных о восстановлении СССР и добровольном вступлении обратно-полный бред.Вы свою квартиру отдадите чужому дяде?Даже если вам разрешат в уголке калачиком? Даже Белоруссия теперь сама не захотела бы.Все присоединения происходили в результате войн или угрозы войн.Да,для ряда небольших народов Россия не худший вариант,но и там это любовь по расчету,вынужденная.Если хотите искренней любви,то надо и экономику развивать,и культуру финансировать и чтобы "чурки" чувствовали себя согражданами.
В том-то и дело, что выходящие республики не согласовали новые границы по этому закону, Россию просто разворовали при распаде СССР.
Нет это не так, это неправда.
Республики как раз и согласовали в Беловежской пуще собрались в 1991 и подписали соглашение.
Смотрите статью 5 о границах.
Потом к нему все присоединились.
Так что не надо .... , все было по закону.