шторм

Доброго всем дня! С недавних пор решил осваивать профессию программиста. В возможным "прицелом" на последующую работу заграницей и ВНЖ. Дело встало за выбором языка. Разрываюсь между между Java, PHP и Python. Говорят что Java самый популярный, но сложнее в обучении для новичков. PHP в этом отношении легче, но есть мнение что PHP разработчиков на рынке очень много, в частности в Европе.

Допустим я стану программистом, заимею опыт работы, найду вакансию для иностранцев -- девелоперы какого языка наиболее востребованы в Финляндии?

     

Marmir

ваш запрос составлен крайне неудачно.
если вы только начинаете учиться, то вам лет 18?
отлично! получите хорошее образование и у вас будет множество возможностей.

    кто голосовал?  

malexTrolli

Сеичас популярен Ява. Что будет через 5 лет когда вы получите профессию программиста никто не знает.

    кто голосовал?  

svf

Открываете mol.fi и смотрите вакансии. Но, как уже заметили, что ситуация "на сейчас". Чтобы понять тренды надо следить за технологиями вообще и тенденциями на рынке разработки ПО в частности. Тут тоже вариантов масса - форумы, блоги и т.д.
Вы, кстати, на какой период рассчитываете, особенно в части "заимею опыт работы"?

    кто голосовал?  

шторм

Ну года 2-3. Может быть 5.

     

Kleo@

Начните с простого и со временем освоите именно то, что в тренде-на момент вашего устройства программистом! Удачи !

    кто голосовал?  

Anqrew

> Так и assembler учит подходу правильного программирования.

Не надо из всех делать эмбеддерщиков, за это много не платят, да и работу найти/поменять сложно будет

     

Suhov

Осваивать профессию программиста наиболее эффективно изучая теорию и одновременно практикуясь - лучше на реальных проектах, но во время учёбы сойдут и учебные задачи. Язык программирования имеет очень маленькое отношение к работе программиста, это инструмент, который осваивается относительно быстро. Это как алфавит, его знание никак не поможет в написании книг.

Программирование в основе своей - это умение оперировать структурами данных и алгоритмами. Первое невозможно без глубокого понимания парадигмы ООП, второе - без глубокого знания шаблонов проектирования. Это будет самый базовый уровень, так сказать, таблица умножения. Освоив это, сможете изучить любой язык программирования или систему, но без базовых знаний невозможно писать или сопровождать сложные программные системы. Инструменты проектирования меняются довольно часто, то одно в тренде, то другое, поэтому нет никакого смысла погружаться во что то с головой загодя, не имея базовых знаний. Java достаточно универсальный инструмент для освоения всех базовых элементов ООП на сегодняшний день.

Опять же, веду речь о классическом программировании, то есть создании ОО кода, который управляет данными, следуя логике. Есть много инструментов, которые также требуют высокой квалификации, опыта и знаний, но не являются инструментами программирования. Их тоже предстоит пощупать, чтобы понимать что это. Средства типа html, например.

Освоив азы, и выбрав попутно направление, сможете выбрать и инструмент, который используется для этого направления, и совершенствоваться в его применении, а так же изучать фреймворки, библиотеки и средства поддержки разработки для этого направления дев-та. Когда начнёте работать в коммерческом проекте, то будете вынуждены освоить процессы и инструменты, применяемые при производстве ПО, без них никуда, код не пишется в одиночку, а качественный код требует следования процессам. А ещё инструменты тестирования, интегрирования, документирования, и много всего. В общем путь длинный и интересный, для тех, кто на своём пути.

Сфоткал несколько своих книжек, которых для начала должно хватить - это основы, библия так сказать, то, на чём держится классическое программирование, причём книги те, что ниже - базовее. Не только они, и не обязательно они, но прочтя хотя бы эти точно не прогадаете.

Изображения

    кто голосовал?  

svf

Добавлю - http://larrr.com/rekomenduemaya-literatura-ot-google/

     

Mikky

неее , программирование в основе своей - это умение понять , чего от тебя хотят, а дальше дело техники

PS дабы вы не думали что это троллинг, объясню свою позицию.
Написание программы - это перевод матерьяльного в виртуальное. И разработчик ПО (программист), должен
понимать огромное количество бизнес моделей и уметь "жить" в абстракциях програмного кода.
Так вот большинство людей не могут этого физически, потому что мозг не воспринимает виртуальные сущности,
по этому люди даже изучив кучу книг по написанию кода , не могут понять чего от них хотят.

    кто голосовал?  

Analitik

Я бы начал изучение с JavaScript, в последние года он снова переживает свой расцвет. На нем можно писать как и backend приложения, так и frontend. С javascript сейчас работает большое сообщество, появляется много новых библиотек и фреймворков (это необязательно хорошо, но все же).
ИМХО из плюсов JavaScript - создать веб-приложение можно за несколько минут, можно быстро запрототипировать свою идею. Ну и главное, много рабочих мест в Финляндии, где JavaScript основной стек работы.

    кто голосовал?  

шторм

Спасибо за совет! А как с Питоном в Финляндии? Больно уж язык хорош для обучения

     

malexTrolli

ИМХО, Питон это второстепенный язык который хорошо знать но на позицию программиста с ним устроиться сложно. В Финляндии сейчас востребованы Java, JavaScript, C#, C, C++

Хотя Python упоминается во многих вакансиях но обычно как после языков перечисленных сверху.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

не смешите мои тапочки коллега, эти два спокойно можно выкинуть

     

malexTrolli

Я поискал вакансии и в Финляндии 160 позиций открыто для C++. Так что есть работа. На Java например 250 позиций

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Kluwert

Да таки вы шта?! Паленья, например, под тот же виндовоз или линух на жабе писать будете? Или обработку изображений какую-нить да хоть бы с использованием убогенького opencv? Или у вас представление о пространстве задач, потребных заказчикам, ограничивается web-формочками-тыкалками и ковыряниями в базах данных?

     

pikkupupu

Питон именно как язык разработки не очень практичен. Его часто используют в математическом моделировании или других точных науках, имеющих не очень много общего с программированием именно из-за того, что синтаксис намного проще и не требует особых навыков. Эдакая современная версия бэйсика. Написать на нем, конечно, тоже можно почти все что угодно, но осваивать другие языки на его основе будет очень сложно.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Не советую идти в программисты, большинство из них имеют какое-нибудь психическое заболевание, хотя бы неврозик простейший. Также эти люди абсолютно неприспособлены к реальной жизни и часто испытывают неудачи при общении с противоположным полом, из-за чего происходит сублимация сексуальной энергии не туда куда надо и раздутие своего эго. Становись финансистом, покупай BMW и указывай программистишкам их истиное положение в социуме

    кто голосовал?  

malexTrolli

Тааак, кто в больнице двери не закрыл? Пациент убежал

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Mikky

"А если он прав? Люди эмоционального склада нуждаются в некотором руководстве."
х.ф Покровские ворота .

     

malexTrolli

Щас приму свои таблетки от невроза и отвечу тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Говорю это в трезвом здравии и рассудке, не обессудьте. Любая тема про программирование скатывается в обсуждение зарплат, кидание понтов на пустом месте и попыткой сублимации эго. И про женщин всё правильно тоже сказано, не могу представить чтобы красотки тусили с Керниганом или Ритчи, а ведь они эталон.

     

malexTrolli

А можеш представить красоток рядом с Дуровым или Цукенбергом?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

Daneel_Olivaw

Просто ради интереса погугли жену Цукерберга

     

alx_spb

Ну вот эти-то двое в первую очередь успешные бизнесмены. А программисты они при этом или филологи - дело десятое.

     

mg-34

Совет в общем не плохой. Есть одно замечание.
Финансисты солидного калибра сами за руль не садятся, их возят на Майбахах или других реальных экипажах. Финансисты поскромнее покупают Лексус или тарантас типа Ягуара. А BMW покупают финансисты с маленьким писюном. Кроме того мощность двигателя BMW и виртуальная "статусность" этого самохода часто пагубно влияет на половую ориентацию изначально нормального мужика, часто превращая обычного столяра или уборщика в гломурного метросексуала, которых в России называют пидагогами. Есть конечно и безопасные BMW, но только до 1946г. выпуска.

Так что вне зависимости от стези, финансиста или програмиста на Java, знание Ассемблера (читай базовых принципов низкого уровня твоей профессии) никогда не повредит.

    кто голосовал?  

Daneel_Olivaw

Подлая ложь, смотрим фильм с Майклом Дугласом "Игра". Главный герой ездит на трёхе BMW, живёт в Нью-Йорке. Приблизительное состояние >100 миллионов

     

mg-34

Мало ли чего насочиняют. В "По щучьему веленью" Емеля ваще на печи гонял.

     

Сударь

Жжёте, полковник группенфюрер.

Всецело и всесторонне поддерживая цитируемое, имею добавить, что серьёзные вещи делаются на фортране (для тех, кто понимает тип решаемых задач).

-----------------

    кто голосовал?  

mg-34

В принципе согласен, правда есть в последнее время некий крен в сторону Матлаба. В пику Матлабу некоторые специфические инструменты позволяют вести полный цикл разработки продукта, включая моделирование и симуляцию, пользуя С/С++, но это экзотика пока.

     

Kluwert

А вот здесь вы не правы, вот как раз Фортран с его классическим DO ... END DO как раз-таки почти отмёрЪ. Последний серьёзный программер на Фортране, которого я видел, юзал MSVS, носил погоны капитана II ранга и мучал гидроакустические расчёты. При чём у остального более молодого народа, юзавшего в те годы в основном MSVC С/C++ и gcc ("пошарпнутый си" и жаба тогда ещё не были столь популярны, хотя и под Соляру мы программили), были дикие проблемы с прикруткой написанных им модулей.
Для Фортрана сейчас осталась узкая ниша реализация всяких алгоритмов на больших ЭВМ. Ещё у него был большой плюс в том, что синтаксис позволял вручную достаточно просто переносить код из Матлаба (а Матлаб - это ж наше всё! ). Но уже с версии 7.9 по-моему автоматический компилятор на Фортран выпилен из набора тулбоксов Матлаба и это говорит о многом.

     

Сударь

Полезно расширять круг знакомств, а также узнавать о приложениях Фортрана в современных задачах:


The latest standard, Fortran 2008, incorporates a host of modern features, including object-orientation, array operations, user-defined types, and provisions for parallel computing. This tutorial guide shows Fortran programmers how to apply these features in twenty-first-century style: modular, concise, object-oriented, and resource-efficient, using multiple processors. It offers practical real-world examples of interfacing to C, memory management, graphics and GUIs, and parallel computing using MPI, OpenMP, and coarrays.

Я, собсно, в холивары вступать не буду, т.к. как уже сказал, что Fortran - для серьёзных задач, а порносайты и сетевые магазины можно и на джава рисовать.

зы. Матлаб у меня есть.

-----------------

    кто голосовал?  

Suhov

Не повредит, однозначно. Ровно настолько, насколько водителю BMW не повредит опыт самостоятельной сборки-разборки коробки передач в его авто. А серьёзные водители вообще коробки-автомат с закрытыми глазами разбирают-собирают, для тех кто понимает что такое езда.

Автору - по этой аналогии Ваш вопрос звучит так: "Подумываю работать водителем. Какую купить машину, чтобы научиться хорошо ездить?" Вам бы ответили - учите правила дорожного движения, практикуйте вождение и маневрирование на любой машине, когда выучитесь купите ту, которая приглянётся.

    кто голосовал?  

mg-34

Случаи бывают разные. "Знание азов" не равно "каждодневному использованию". Ассемблер можно знать, но не использовать в работе, решая все на языках ООП.
Для тех кто не ездил выше Тампере или Санктъ-Петербурга понимание принципов работы двигателя и прочих систем автомобиля не нужно. А тому кто может оказатся по воле случая далеко от людей полезно знать че да как, дает лишний шанс. Все конечно будет проще при внедрении полностью электрических автомобилей, но итам есть свои ньюансы.

     

Amanita M

надо было опрос сделать.)

     

ahma

наша компания пишет сейчас операционку для автомобильной промышленности на assembler , что-то на MenuetOs похожее.

https://ru.wikipedia.org/wiki/MenuetOS

Для Sparc и ARM архитектуры, мы не представляете насколько она шустро работает. Поэтому писать что ассемблер, фортран, паскаль не актуальны бред.

    кто голосовал?  

Kluwert

Ну и кому ваше это нужно? Сейчас операционок в том же стиле вагон и маленькая тележка! У нас, например, используют для микроконтроллеров разного калибра (от 8-разрядных восьмирёночков типа авр, до многоядерных армов) либо микроСи либо укос, с прикрученными к ним файловой системой и IP-стеком. А если нужно совсем что-то серьёзное (например, одно из ядер тиаевского DSP'шника нагрузить управляюще-распределительной миссией ), то портируем уже Линукс.

Да и скажите честно - просто втихаря на базе этого "минуэта", делаете коммерческий продукт, который так же молча собираетесь впихивать клиентам, ни черта не платя авторам? И что там автомобильной промышленности такого особого надо, кроме прикрученной can-шины (они ж без неё никак жить-то не могут). Так что, подозреваю, ваша работа заключается в написании дров под can-шину и протаскивание их в виде api-концов в тот самый "Минуэт", не?

     

ahma

Во-первых, мы ее делаем для себя, и авторов не кидаем.
Во-вторых , она будет бесплатной, когда ее допилим и будет доступна на многие платформы.

По плану в 2017 в июне мы ее представим, как отдельную ось для слабового железа, многоядерные армы это какие?))

     

Kluwert

Ну хотя бы те же старшие Кортексы. А коли бесплатной - это меняет дело, это уже интересно. Особенно про "на многие платформы". Правда не очень понимаю, как вы её портируете на разные платформы, если на асме пишите? Если, например для арм7 даже с использованием thumb-команд исходно будет написано, то более старшие АРМ-ядра её переварят скорее всего. Но на другие процы либо переписывать всё придётся, либо кросс-ассемблеры юзать. Хотя если она на АРМ-процах в альтеровском Циклоне V поднимется - цены вам не будет!

     

ahma

Assembler используем yasm.

     

artemm

Умные



Тупикоый путь - сегодня есть джава завтра нет. А вот матан востребован всегда - но только не когда на 3 с трудом а когда есть понимание зачем и как использовать его в IT. Линейка, тервер, статистика, матанализ, немного диффуров, машинное обучение, анализ данных - работы навалом от 4к - и будет столько же если не больше через 5 лет

     

@@@NANA@@@

попрошу помощи.
спецы,зайдите в тему о компьютерах.
нужен совет.

     

Naali

Автор, если хотите выучить что полегче, и на этом всегда и работать, то эта профессия не для вас. Если хотите как можно проще находить работу там, где вам хочется жить, то научитесь следить за модой и постоянно учиться новому, так как всё всё время меняется. Если хотите меряться клитором с другими программистами то вам уже много чего здесь насоветовали.

В данный момент проще всего найти работу в web и mobile. Web frontend делают в основном на JavaScript, web backend в основном на Java (более старые) или Scala (более новые), Android в основном на Java, и iOS на Objective-C (старое) и Swift (новое). Что будет когда вы выучитесь, никто не знает. Скорее всего те же web и mobile, но уже другие технологии и возможно другие языки. Ваша задача - получить кое-какие фундаментальные знания, научиться навыкам программирования, и уметь следить за этой модой и все время учить что-то новое.

Если вы хотите узнать с чего легче всего начинать, то это довольно индивидуально.

    кто голосовал?  

ahma

Полностью с вами согласен, но что бы быть тем же хорошим программистом надо иметь 2 вещи:
1. Любить свою работу и понимать что делаешь, а не как только средство заработка .
2. Иметь фундаментальные навыки , для этого подойдет любой низкоуровневый язык программирования для начала, а потом переходить на то, что в тренде))

Без этого человек будет один из тысячи, что не даст стабильности в том же рабочем месте.

     

ktotoro

О!!! проги пипками мерются. фсехда интересоно!!!

Думаю, вопрос не в том, есть ли потребность в си, яве, или удаве, а в том, кого найти сложнее. По моему опыту, сложнее найти толкового разработчика под иОС.

     

ahma

А в каком направлении вам разработчик нужен, что такого нет под IOs, что может иметь коммерческий успех.))
Это ведь главное))

     

ktotoro

Нам нужен разработчик на мобильные платформы под иОС. Направление: здравоохранение. Следовательно, разработчик нужен с головои и тот, кто думает о качестве того, что пишет.

За комерческие аспекты проэкта отвечают другие люди.

     

ahma

IOS использует swift, а это вообщем-то С cборником типа лучшего в дополнение из других объективно ориентированных языком, как всегда у яблока

Вы просто видно не можете объяснить задачу и естественно оплату, поэтому и не можете найти, человеку с большим опытом С наваять вам не составит труда. Вопрос вы сами то можете объяснить что вам надо на мобильной платформе и почему здравоохранение.

     

ktotoro

Я вполне знаком с тем, что иОС использует, спасибо. Не каждая аппликуха - это игрушка, и "наваять", здесь абсолютно не подходит. Разработчика ищем в штат компании где работает около 20-ти человек, а не на подработку за 500 евро. "почему здравоохранение?" - вопрос просто убил . Можно в неотложке его задать.

     

malexTrolli

Да щас в Финляндии под что угодно не найти разработчиков.

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

alexer

да ладно вам, может просто "точки согласия" как всегда нет. Вот буду работу искать, сразу и оценю востребованность.

    кто голосовал?  

ticks

Ну если кандидатов через тесты codility пропускать, то их точно не будет.

     

malexTrolli

Ну так мы не требуем 100% прохождение. Сам в свое время тесты Brainbench проходил

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

ticks

Мое имхо говорит так: если лавка использует Brainbench, Codility (это особенное зло) или подобный автоматизированный тестовик, то он нее надо держаться подальше ну или трясти денег по самому максимуму.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Крутой спор. Блондинка интересуется.
А что вы конкретно программируете?

     

ktotoro

В каком смысле?

     

tassa

"Снова затруднился ответить"

     

ktotoro

Ну да... ответить можно по разному:
- Компьютер/телефон
- Технологию
- Программу

Даже не ясно, к кому ворпос . Если кто-то конкретно интересуется даннои позицией о которои шел разговор с моей стороны, то пишите в личку.

     

УчастнеГ

Мой вопрос "что вы программируете" был из разряда "вот ты мне конкретно скажи... (какая от тебя польза)"
Вряд ли кто-то один программирует телефон, телевизор или утюг. Кстати, утюги уже тоже программируют?
Потому и спрашиваю, что вы конкретно программируете?

Как пользователя меня не интересует, какой там такой-то язык вы для программирования используете. Для меня всё одно - французский - красиво, но труднодоступно для мозга. ))
Блондинке интересно, что вы конкретно программируете?
Замечу... Блондинке не интересны лекции по состыковке разных запрограммированных частей, их совместная функциональность и обеспечение этой функциональности. Блондинке интересно, что конкретно вот каждый из программистов, отметившихся в этой ветке, программирует каждый день?

     

ktotoro

За карьеру программировал много чего, в данный момент работаю над веб-приложением для системы, которая призвана помочь людям с хроническими болезнями.

Уверен, что nекоторые утюги программируют. В скором времени ваш утюг в интернет будет выходить сам, когда жареным запахнет