eyeore

Попробую дополнить. Из общения с финнами сложилось впечатление, что они привыкли справляться с трудностями своими силами. Многие вспоминают кризис 90х, когда и процент по ипотеке был 15-20, и инфляция, и высокая безработица. То время пережили, а сейчас и тем более. Ну и многие надеются, что ситуация нормализуется через пару лет.

    кто голосовал?  

puppetman79

подобные графики есть в личном кабинете наверное каждой уважающей себя энергокомпании. обычно там публикуют цены уже с налогом.
есть еще нордпул - биржа, где торгуют электричеством. там чистые цены, без налогов. по ссылке зона Финляндии, но там можно глянуть и другие еврозоны.

есть удобное приложение на телефон - spot.ti - там много настроек. можно добавлять налог, маржу компании, доставку и тп. выделять цветом ценовые пределы. ставить извещения на ближайшие низкие цены.
удобно короче - рекомендую.

    кто голосовал?  

puppetman79

есть один нюанс. предположу, что финны, с которыми вы общались, люди за 40, а то и старше. старые добрые работяги старой Финляндии, которые могут справляться с трудностями, перетерпеть, если что. ныне же большой процент молодежи, с промытыми мозгами, выросшими на идеологии потребления и с невнятными целями в жизни. которые привыкли к хорошей жизни.
но как я уже не раз говорил - текущий кризис для обычных финнов страшен вовсе не ростом счетов за электричество. для работающей семьи с бюджетом 4-5к евро эти повышения - ничто. подумаешь в очередной год не скатаемся в Испанию.
страшнее другое - когда начнут закрываться предприятия. (в Европе тенденция уже присутствует. некоторые предприятия или просто закрываются или сокращают производство) И эти семьи с бюджетом 4-5к перейдут в разряд безработных. вот тогда они и вкусят всю прелесть этих счетов.

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Sammuta valot Putinilta
Ensi talvena energian säästäminen on myös Ukrainan puolustamista.
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/a...0009029751.html

Хесари окончательно превратилась в Правду, во всех трудностях винит проклятый империализм.

     

Винни

Самое смешное что Хесари сама подтверждает, что драматический рост цен на электричество начался в конце 2021:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008548915.html

Прикол в том что прошлую зиму многие домохозяйства спокойно прошли благодаря долгосрочным договорам, но теперь многие энергитические компании решили перейти на спотовые цены и переложить все риски на население. Их можно понять, с какого перепугу они должны отдуваться за правительства загоняющие всех в зеленый рай. Рай оказался довольно холодным, пока еще не голодным, но кто знает что впереди.

    кто голосовал?  

hiekkaranta

Ух, какая махровая пропаганда. А если я не хочу против России выступать, мне можно энергию не экономить? Идейные пусть сами назло Путину уши отмораживают.

    кто голосовал?  

hiekkaranta

У нас договор с Herrfors с начала этого года и на 36 месяцев по 7,75 центов

    кто голосовал?  

A19

Набрасываю.
Есть риск банкротства и неожиданного перекидывания на местного стандартного поставщика.
Это где угодно так, конкретно вашу компанию не изучал.
Спонсировать от 50 центов за кВт*ч не каждый сможет. Раньше с 5 центов до 15 (примерно - то есть 10 центов они платили), но теперь резко больше сумма получается.

У меня у знакомого по работе сейчас такая ситуация, было всё хорошо (до конца 2023 контракт был), но теперь никакого контракта нет.

     

hiekkaranta

Я знаю об этом, уже несколько компаний так обанкротилось.
Пофиг, если что, в России перезимую
Конечно, счета никто не отменял, но по крайней мере никто не будет требовать проявлять солидарность.
В Ковидлу было правило трех носить маски, мыть руки и держать дистанцию. Сейчас методички поменяли, теперь нужно снижать температуру в помещении, быстро мыться в душе и отключать электроприборы. Все будут сидеть дома при свечах в изоляции, никто никуда ходить и ездить не будет, все будут экономить энергию.
Как же все задолбало, верните 2019 год.

    кто голосовал?  

olden

твит М.Юнгера, на пиковые цены по электроэнергии во Франции на конец года:

"Ranskan loppuvuoden sähköhinnoilla saunan lämmitys maksaisi 16 euroa per kerta.
Keskivertoperheen sähkölasku omakotitalossa ( joka lämpenee sähköllä ) olisi noilla hinnoilla 30400 euroa vuodessa.
Kuukaudessa 2500 euroa.

Jungerin kirjoittama arvio todella on oikeansuuntainen. Heikkilän mukaan arvio vastaa Ranskan sähkön futuurihintoja, eli hintaennusteita loka- ja maaliskuun välille."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a...b3-e651791abf72

     

Vandraren

Может кто научится жить по средствам и не вдвоем в большом собственном доме...Пик будет,прогноз даётся серьезными экономистами только на пол года максимум,всех факторов не учесть.Кстати на Украину будут электричество поставлять из ЕЭС после отключения "освободителями" Запорожской АЭС от ее сети.Но уже пахнет мировым кризисом (Китай,ЕЭС и даже США), то есть спрос на сырье и производство упадут,а с ними и цены на электричество.Срока никто не знает...

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Меня следующий вопрос занимает:
В школе, помнится, зубрил слова Михайлы Васильевича нашего Ломоносова, что "ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте." Если всем нам предстоит за электричество много больше платить, кто-то, стало быть, будет с большим барышом - так вот кто?

    кто голосовал?  

eyeore

Это да, и вот тогда правительство должно будет придумать какие-то меры поддержки. С другой стороны, цена на электричество пошла вверх почти год назад, но в Финляндии не слышно о закрытии предприятий, и безработица не растет. Пока.

    кто голосовал?  

Time

хочу поставить дровяную печь на кухню https://www.kone-glans.fi/koti-ja-p...a-romantica-45/, на том месте раньше была печь, (через стенку от кухни есть действующая дровяная печь), но ее демонтировала, труба осталась, нужно ли разрешение от печника?

     

lor2

так если не ошибаюсь примерно в том году они решили "избавиться от российского ига" и типа заставить всех продавцов скинуть цены на честном и конкурентном рынке а не фиксе от русских сидеть. ну... у них в прицнипе получилось. в плане честных и конкурентных рынков. только беда в том что эти рынки захватили спекулянты и всех нагнули. рынок же. значит можно. а события конца февраля просто подкрепили их позиции еще больше. причем подкрепили их позиции собственные же политики своими максимально странными действиями. вот и всё. тех кто эту систему придумывал с целью ухода от регулируемого долгосрочного рынка просто надо обвинить в непрофессионализме и пореконмендовать заниматься чем то другим. ну а нам платить у меня контракт на 2 года. заключил прям в феврале перед всем трэшом что начался. думаю вот. может за 2 года угомонятся и будет ок?

     

lor2

у "освободителей" кстати цена 40 баксов за мег. езжай к ним. что страдаешь то?

     

Vandraren

Ну я то не сильно пострадаю Кроме цепей ..
Избавляться от зависимости от РФ надо было уже много лет назад и развивать "зелёную" энергетику всерьез,ну и пока не закрывать АЭС...А не когда поезд ушел.От РФ никто бы не избавлялся,если бы поставки энергии не были бы связаны с полит.диктатом и более серьезными рисками.Понятно,что любая зависимость не сахар,но они выбирают ту,где меньше пол.угроз....

    кто голосовал?  

Crest

В плане энергоресурсов Финляндия объявила войну России, или не так? Россия никому не отказывала в поставках. Как уже писали "отморожу себе уши на зло Путину".

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

lor2

а кто взамен? арабы-демократы?

зашел на фортум. я плачУ 7 центов за квт. новые контракты фортум 35 центов за квт. почти в 5 раз ценник вырос. В. ПЯТЬ. РАЗ.

ты уверен что ты наказываешь путена тем что платишь в пять раз больше? может лучше другие способы найти его наказать? ну скажем, более эффективные а не абы что.

    кто голосовал?  

lor2

Рынок Финляндии для России мне кажется, настолько незначителен, что они даже не заметят потери бойца. просто банально вопрос объемов и сопоставимости. я вот продолжаю думать. слава тебе о великий всевышний что не надоумил меня взять жилье с электроотоплением. это что же получается, я вот допустим платил 50 буду платить 250 окей. это много. даже немного обидно минус 2400 в год с дохода семьи. но. это в принципе подъемно и не сильно скажется на качестве моих трат (или утрат), куплю на два условных айфона меньше или на 4 иксбокса, но мне столько и не надо. а вот те кто платил зимой за электроотопление условные не 50 как я, а 500 (и это в принципе ценник ок за электро)? у них что будет? или там как то иначе считается?

     

lor2

далее. я плачУ асумисойкеус. ну там в районе 1000. я так понимаю туда входит вастике и прочее. вастике зависит от света так же. насколько оно отрастет в том году? тоже в 5 раз?

     

kobidzeoleg

если это керростало, то мне кажется доля эл-ва в вастике не более 10% (70-80 Евро), то есть наверное евро на 100-150 больше будешь платить, потом расскажешь.

     

lor2

ривитало но центральное отопление. поэтому думаю туда сюда так же. свет понятно отдельно плачу еще 50 евро. (по старым ценам) но в вастике же обслуживание и т.п. оно деняк стоит. вот дюже интересно.

     

DmitriyK

В курсе, что цена на электричество ещё до войны подскочила? В курсе, что ещё до войны 98ой стоил 2 долбанных евро?

Смотрим на историю цены на бирже и улыбаемся https://omavoima.fi/spot-sahkon-hintahistoria

То, что война и санкции повлияли - никто не спорит. Но не надо ля-ля, что и до этого было все зашибись

С начала ковида цена в 3 раза выросла.. если смотреть до войны

Вас нихрена не смутило, что во время всех этих локдаунов в общем цены не росли? Не смутило вообще ничего? Не смутили вливания бабок в экономику? Прежде чем лялякать, стоило бы тему изучить

     

DmitriyK

Спрос на все огромный, а покрывать тупо нечем. Ещё этот дегенерат со своей войной выскочил как прыщ на заднице

     

kobidzeoleg

ну в ривике доля сиирто не такая ничтожная, если 50 евро сейчас, то при цене 60-70 центов, будешь примерно на 150-200 евро больше платить, по вастике на мой взгляд не должно быть болеее 10-15% повышение, хотя.... в интересное время живем

     

puppetman79

я правильно понимаю, что у вас заключен договор на чистую энергию (ветряки, солнце и тп), а не грязная со станций горения?
и сколько АЭС закрыли в Фи за последние лет 10?

     

kobidzeoleg

пока только одну, да и то, на этапе проекта

     

puppetman79

ну тогда можно и Олкилуото 4 вспомнить - считай 2 АЭС закрыли уже. )))

    кто голосовал?  

lor2

так это известно что они решили "наказать соседа и обезопасить себя сделать рынок более конкурентным" поэтому выдумали эту спотовую фигню с маргиналами и спекулянтами. я уже выше об этом говорил. выяснилось что система так себе система. неустойчивая и маргинальная. вместо того чтоб сделать ресурсы дешевыми и конкурентными они выстроили механизм который их делал дорогими и неконкурентными потому что всему миру как выяснилось европейский рынок не нужен и заполнять его некому кроме соседнего государства в общем, идея может и хорошая, а за реализацию - отставка.
далее, не надо прикидываться шлангом и приуменьшать значимость недавних решений. типа да это фигня что с рынка убрали соседские ресурсы "это оно само". ну да. всё именно так.

кстати. я вот тут просто прикинул рандомные цифры. условно. раньше домовладение платило 500 евро зимой за месяц за свет. теперь будет платить 2500. или 2000 больше. условно таких домовладений миллион (кажется, меньше в этой стране но допустим). это переплата за свет (кому кстати?) В МЕСЯЦ составляет 2 МИЛЛИАРДА евро. это только в один месяц. а сколько тут отопительный сезон? полгода? выходит услоовно за полгода переплата этих домовладений выйдет... 12 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО? напомнит мне кто нибудь, сколько лярдов США влили в одну страну в виде прямой военной помощи?

не кажется ли, что тут какая то фигня вышла? и кому уходит эти 12 миллиардов переплаты? у него репа не треснет?

     

lor2

я в середине февраля заключил контракт на 7 центов за квт. до того контракт заключал в 20-м году на сравнимую сумму. что там в 3 раза выросло и где? мне кажется, ты обманываешь.

     

olden

пример от Vattenfall:
Jos kotitalouden tai yrityksen määräaikaisen sähkösopimuksen uusiminen on juuri nyt ajankohtaista, saattaa uuden sopimuksen hinta huimata päätä. Pari vuotta sitten määräaikaisen sopimuksen hinnat pyörivät noin 5-6 snt/kWh kieppeillä, kun nyt lähennellään jo 30 snt/kWh.
Ne, jotka ovat esimerkiksi vuosi sitten solmineet 2-vuotisen määräaikaisen sopimuksen, voivat vielä ainakin jonkun aikaa rauhassa nauttia edullisista hinnoista nykytasoon verrattuna.
https://www.vattenfall.fi/fokuksess...taa-nyt-8-2022/

-----------------
"I want to believe"

     

lor2

это никак не отвечает на вопрос где выросли цены в ковид если я заключил контракт на 7 центов на момент его окончания после декабря 21го года.

как бы разница между 6 и 7 (когда он якобы вырос) уж простите сильно скромнее чем между 7 и 33 (когда он тоже вырос).

     

lor2

А вопрос если допустим квт стоит 35 центов то сколько будет стоить доставка м все остальное? Так же 7 как и сейчас или 35?

     

A19

Эх, принимаю предложение Helen c 01.01.2023 на 2 года и 200 евро за разрыв контракта:
Perusmaksu: 3,99 €/kk
Energiamaksu: 28,67 c/kWh

Хотя будет 3 недели на отзыв согласия, но не верю, что в сентябре что-то улучшится.

     

eyeore

Я заключил контракт 20 ноября по 7 центов, потом проверял цены где-то через пару недель, и цены уже выросли на пару центов. И потом дальше росли в течение зимы. Причем биржевые цены росли заметно быстрее, чем цены 2х годичных контрактов, именно поэтому в конце зимы в новостях было много историй, как у людей с биржевыми контрактами счета выросли в несколько раз. В нынешней цене электричества есть, конечно, доля из-за антироссийских санкций, но это лишь доля.

     

kobidzeoleg

Бытует мнение, что примерно такие цены (+-) и будут на рынке Фи в ближайшие год два. Не будут же электро-компании влезать в заведомо убыточную историю.

    кто голосовал?  

-Dr-

2 года как-то много. У меня биржевой договор, последние 3 мес средняя цена былв 32, 25 и 19 центов. Для меня выгода от 28 центов не совсем очевидна.

На биржевом разброс большой - например, сегодня было ночью 1,5ц, а сейчас 60.
Интересно, есть ли батареи, чтобы задешево заряжать и днем пользоваться?

    кто голосовал?  

olden

HS калькулятор сколько было, сколько будет
https://www.hs.fi/talous/art-2000009027666.html

    кто голосовал?  

lor2

это очень хорошая цена. вчера фортум мне предложил 40 центов за квт для домов без электроотопления.

    кто голосовал?  

lor2

я заключил контракт в конце февраля на март. на два года. по 7.5 центов. если ты считаешь что 0.5 цента это рост. ну окей. я за тебя рад. это конечно же рост. но не рост когда в 5-7 раз

по проводу доли антироссийских санкций. думаю тут ответ будет очевиден и понятен. и не надо пытаться пояснять и убеждать что черное это белое. не трать силы.

     

lor2

я не смог в этом калькуляторе поставить 40 центов. там ограничение 30 )

     

kobidzeoleg

не хотят пугать народ

     

-Dr-

Забавно, что кто-то думает, будто у HS хрустальный шар, который предсказывает цены.

Энергокаомпании все равно всех поимеют. Бессрочные контракты повторят динамику биржевых.
Для фиксированных найдут способ изменить так, что это станет существенно менее выгодно (повысить абонентскую, ввести доп плату, как на паромах polttoainemaksu).

Единственно, кто может помочь -государство. Прямые субсидии, временное снижение налогов.

     

Newcomer

По радио в машине слышал, что уже обсуждают в пр-ве. Так что, как я и сказал, никто вас, бедных, на произвол судьбы не бросит. Это "страшную-престрашную" зиму пережить помогут, а к следующей зиме уже экономика всех развитых стран полностью перестроится на режим отстутсвия бензоколонки в снегах.

    кто голосовал?  

hetu

Вы как думаете за счет найдут средства на поддержку ? За счет повышения налогов, увеличения внешнего долга или введения дополнительных сборов ,как в Германии, Испании.

     

lor2

бедных не бросят а зажиточных сделают бедными. но ты должен рад теперь ты почувствуешь соучастие в наказании неугодного путена накажи этого козла рублем!

    кто голосовал?  

kobidzeoleg

рублем это если только в РФ заправляться не ездить

     

lor2

да. накажи этого козла еврой! каждый месяц по 200 евро в наказание! (это если не свой дом) а если свой то наказание его будет даже выше.

     

lor2

там им еще надо будет компенсировать тех контрактников кто сидит с ценами 5-7 центов. вот за счет новых и будут это делать. ну или хз себе в убыток продавать. мне тоже интересно как это у них будет работать.

    кто голосовал?  

-Dr-

Может и раньше. Германия с 40% газа из РФ снизила до 9% и с опережением плана на месяц заполнила хранилища на 85%. Даже в случае морозной зимы, не придется ограничивать использование ни частным ни промышленным потребителям.
Приползание к газпрому на коленях откладывается на неопределенное время

    кто голосовал?  

malexTrolli

Всегда было интересно что означают эти хранилища? Если они заполнены на 100% означает ли это страна может на них прожить всю зиму без поставок снаружи? Или хранилища нужны если постави сокращаются но не смогут полностью покрыть потребность в газе?

-----------------
Федор, Убивашка 49,5

     

lor2

конечно не придется. ограничивать будет не наличие или отсуствие газа или там света. а наличие или отсутствие бабла на твоем счету. много бабла. на твоем счету. которого или не будет или ты будешь мягко говоря вынужден изменять свои привычки. я не думаю что кто то замерзнет. это исключено. просто все чуточку станут нищее и чутотчку соучастнее с проблемами южного соседа. соучастие и сопереживание это всегда хорошо!

     

kobidzeoleg

читал, что емкость этих хранилищ рассчитана на пополнение разницы между расходом зимой и приходом по трубе, и вовсе не означает, что газа закаченного в них хватит на всю зиму.

    кто голосовал?  

A19

Это у меня как бы страховка от совсем больших цен.
Просто штраф за разрыв 200 евро при расходе в 20000 в год (у меня меньше, но незначительно) - это фактически ничего, 1 цент за кВт*ч. То есть если у кого-то будет в феврале-марте 2023 на 1 цент дешевле - уже будет смысл переходить туда. А если 10 центов разница, то разрыв контракта окупится за пару месяцев с такими ценами.
Надеюсь, следующей весной хотя бы 15 центов будут цены (как сделать человеку хорошо - сделать очень плохо, а потом просто "плохо", и уже хорошо).


Идея интересная, реклама буквально только вчера показывалась, но сейчас не могу найти.

Еще возможно свой генератор от бензина/дизеля уже будет выгодно держать.

     

Newcomer

Пофигу за счёт чего и даже пофигу, если не найдут! Вот вам ответ словами главы МИД Эстонии: Мне один шибанутый на голову знакомец-запутинец в РФ на моё замечание, что всё может до ядерных ударов дойти, заявил: пофигу, принципы важнее. Ну так вот могу отзеркалить: пофигу счета за эл-во, привести наконец в чувство этот Zомби-зоопарк - это гораздо важнее!

    кто голосовал?  

Time

и каким образом, если Путин забил на Европу?!

-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...

    кто голосовал?  

Митюнюшка

Мид эстонии за это зарплату получает, а обывателю это зачем? Особенно старому и ставшему совершенно резистентным к военной пропаганде.

    кто голосовал?  

Bolan

А теперь - можно ли то же самое, но по-русски написать?
А то получается что-то типа "все чуваши кроме я"