[B] Правительству пора серьезно задуматься об изменении фискальной и социальной политики.
"Есть ли у вас план, мистер Фикс"?
Правительство уже не знает у кого денег урезать, а социально-ориентированное государство - вещь дорогая.
Уж который год думают. Другое дело, что пр-во Орпо пошло по пути стимулирования работодателей, чтобы они создавали рабочие места. А рабочие места взяли и не создались, но богатые стали богаче. Теперь эта дуся говорит, что они надеются на победу в парламентских выборах, чтобы завершить начатое. Рукалицо.
Правительству пора серьезно задуматься об изменении фискальной и социальной политики.
А не, это самое сферическое в вакууме правительство сидит и видосы 24.7 смотрит
Мне вот такое верхоглядство дико нравится. Вы - эксперт в области экономики, докторская степень, 20 успешных стартапов за спиной? И огласите же, о гениальнейший, этим недалёким людям что же, по-вашему, должно делать правительство? И что б экономика немедленно рванула, желательно на 50% в неделю! Мы вас внимательно слушаем, о мудрейший!
вы правы. она довольно стабильна. тем не менее я там провел довольно много времени наездами. там зарплаты выше ровно на столько на сколько выше цены. плюс минус все эти нули виртуальные потому что купить товаров и услуг вы можете примерно столько же. Почему финская экономика опережает по росту долга потому что есть статьи на которые деньги берутся в долг а потом отправляются непонятно куда непонятно кому и непонятно зачем. Только уверяю вас - мне бесполезно объяснять важность отправки долговых денег за бугор. да даже и не долговых а каких угодно еще своих.
Не будем обманывать и успокаивать себя, датчане живут сильно лучше и получают сильно больше, если даже сравнивать по паритету покупательной способности. Налоговая политика в Дании более адаптирована к нуждам семей с детьми и поддерживает рабтающих (многие льготы идут только с налога с дохода).
П.С. Я работал в Дании несколько лет, если что.
А не, это самое сферическое в вакууме правительство сидит и видосы 24.7 смотрит
Мне вот такое верхоглядство дико нравится. Вы - эксперт в области экономики, докторская степень, 20 успешных стартапов за спиной? И огласите же, о гениальнейший, этим недалёким людям что же, по-вашему, должно делать правительство? И что б экономика немедленно рванула, желательно на 50% в неделю! Мы вас внимательно слушаем, о мудрейший!
Переход на личности - первый признак отсутствия аргументов и низкой культуры. Мы тут пишем что хотим и если не нравиться можете не читать. А мне за державу обидно.
Все необходимые меры очень непопулярные, поэтому каждое правительство пытается оттянуть момент принятия мер, может само рассосется. К сожалению вероятно момент уже упущен и процент пособиеполучателей среди избирателей превысил 50%. Все меры известны и предлагались экспертными группами много раз. Но горизонт политиков к сожслению ограничен следующими выборами, а не будущим страны.
Первый шаг - надо резко урезать социалку. В стране безработный может получать больше работающего на низкооплачиваемой работе. В стране куча низкооплачиваемой работы, но никто на нее не идет. Вчера приехавшый переселенец получает такуюже пенсию как отпахавший 30 лет на низкооплачиваемой работе финн. Надо ввести фиксированное пособие в размере около 60% от минимальной зарплаты.
Отменить кучу дотаций на жилье, городские фирмы сдающие жилье получают дешевые кредиты и землю а потом сьемщики еще получают асумистуки. Асумистуки растет - аренда растет - асумистуки растет... и так по спирали. Государство занимает для покрытия данной гонки.
Вторая проблемма - необходим рост экономики. Куча способов поддержать рост: оптимизация/снижение налогообложения компаний, льготные условия для инвесторов, кооперация с соседними странами, отстаивание интересов национальных компаний на международной арене и т.д. Ну и прочитать правительству лекцию про кривую Лаффера.
Кстати снижение налога для сверхдоходов принятое правительством весьма сомнительное мероприятие, стимулировать надо средний класс, их больше и они двигают экономику. Многие высококвалифицированные финны уезжают из страны.
П.С. Все это прописные истины, привожу по требованию ряда критиков.
Переход на личности - первый признак отсутствия аргументов и низкой культуры. Мы тут пишем что хотим и если не нравиться можете не читать. А мне за державу обидно.
Я не переходил на личности. Я просто такую высокомерную точку зрения слышу часто в среде русскоязычных и она дико раздражает своей примитивностью. Вы просто под руку подвернулись, но я не конкретно про вас. И потом, вы правы, что пишем - что хотим. Тогда в чём претензии?
Цитата:
Сообщение от Винни
Все необходимые меры очень непопулярные, поэтому каждое правительство пытается оттянуть момент принятия мер, может само рассосется. К сожалению вероятно момент уже упущен и процент пособиеполучателей среди избирателей превысил 50%. Все меры известны и предлагались экспертными группами много раз.
Откуда всё это следует? Приведите конкретные ссылки на эти меры. И спорим, там разными экспертами предлагались взаимно исключающие меры? И вообще, а судьи кто? Кто эти эксперты, каких политических взглядов, насколько квалифицированы, насколько осведомлены и т.д.?
Цитата:
Сообщение от Винни
Первый шаг - надо резко урезать социалку.
Тот же вопрос: откуда это следует? Вы отдаёте себе отчёт в последствиях такого шага? Вы выполнили хотя бы ориентировочные расчёты последствий? Я уже молчу про забить данные в, например, DSGE-модель типа той же Aino 2, или QUEST. Я что-то сильно сомневаюсь, что у вас есть доступ до какой-либо из распространённых мат.моделей экономики. А если у вас их нет, то как вы можете понять, что нужно сделать?!
Цитата:
Сообщение от Винни
П.С. Все это прописные истины, привожу по требованию ряда критиков.
Ах, прописные истины! Да что вы! Как у вас всё просто ...
Переход на личности - первый признак отсутствия аргументов и низкой культуры. Мы тут пишем что хотим и если не нравиться можете не читать. А мне за державу обидно.
Все необходимые меры очень непопулярные, поэтому каждое правительство пытается оттянуть момент принятия мер, может само рассосется. К сожалению вероятно момент уже упущен и процент пособиеполучателей среди избирателей превысил 50%. Все меры известны и предлагались экспертными группами много раз. Но горизонт политиков к сожслению ограничен следующими выборами, а не будущим страны.
Первый шаг - надо резко урезать социалку. В стране безработный может получать больше работающего на низкооплачиваемой работе. В стране куча низкооплачиваемой работы, но никто на нее не идет. Вчера приехавшый переселенец получает такуюже пенсию как отпахавший 30 лет на низкооплачиваемой работе финн. Надо ввести фиксированное пособие в размере около 60% от минимальной зарплаты.
Отменить кучу дотаций на жилье, городские фирмы сдающие жилье получают дешевые кредиты и землю а потом сьемщики еще получают асумистуки. Асумистуки растет - аренда растет - асумистуки растет... и так по спирали. Государство занимает для покрытия данной гонки.
Вторая проблемма - необходим рост экономики. Куча способов поддержать рост: оптимизация/снижение налогообложения компаний, льготные условия для инвесторов, кооперация с соседними странами, отстаивание интересов национальных компаний на международной арене и т.д. Ну и прочитать правительству лекцию про кривую Лаффера.
Кстати снижение налога для сверхдоходов принятое правительством весьма сомнительное мероприятие, стимулировать надо средний класс, их больше и они двигают экономику. Многие высококвалифицированные финны уезжают из страны.
П.С. Все это прописные истины, привожу по требованию ряда критиков.
То, что вы перечислили - это некая маниловщина. "Как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки".
Инвестор идет туда, где можно заработать. В Фин. природных ресурсов мало. В нересурсных отраслях человеческий труд дорогой. Потребительский рынок маленький. Смысл инвестировать?
Кооперацию с соседями как представляете стимулировать? Рынок открыт - кооперируйся не хочу.
Национальные компании отстаивать на международной арене - о чем это вообще?
То, что вы перечислили, это такие благоглупости под которые хорошо пилить бюджетные деньги без какого-либо результата.
Может у Датчан зарплаты ниже или они очень богаты природными ресурсами? Лучше что-то делать и ошибаться, чем ждать пока само рассосется.
Интересно посмотреть на тех, кто в Финляндии получает среднюю брутто-зп в 4500-5000 долл. Ни одного знакомого, кто больше 20-22 евро в час получал бы. А в сегодняшней ситуации, обычному "дуунари" уже не стыдятся и по 13-15 евро в час предлагать, с обещаниями "повысим в будущем" (ага, на обязательный коротус в пол процента в год, или сколько он там?).
Интересно посмотреть на тех, кто в Финляндии получает среднюю брутто-зп в 4500-5000 долл. Ни одного знакомого, кто больше 20-22 евро в час получал бы. А в сегодняшней ситуации, обычному "дуунари" уже не стыдятся и по 13-15 евро в час предлагать, с обещаниями "повысим в будущем" (ага, на обязательный коротус в пол процента в год, или сколько он там?).
Посмотрите вокруг. Это основная масса людей в Финляндии.
Посмотрите вокруг. Это основная масса людей в Финляндии.
Вот я и смотрю вокруг. В моем кругу 90%+ людей получают 2500-2900е брутто. Причем, тех, кто получает 2500-2700е бОльшая часть. Тех кто получает под 4000е "средней медианной финской зарплаты" - нет ни одного знакомого, причем даже среди финнов.
Сейчас стало желательно в вакансиях указывать почасовую ставку на позицию, и как-то я там не вижу зарплат по 30-35 евро в час. Зато дофига вижу зарплат по 12-15 евро в час. Дабы не быть голословным - ниже пара ссылок на такие вакансии. Причем я вижу не просто отсутствие роста зарплат. Я вижу что ставки откатились к 2015-м годам, или раньше. Работадатели обосновывают это тем, что расходы выросли и приходится резать оклады работникам, чтобы фирмы хоть как-то на плаву держались. Отдельная тема - нолласопимусы, где у тебя рабочие часы "гуляют" от 0 до 40 в неделю.
Не знаю что у вас там за подборки. У меня двое знакомых почти постоянно в вероконе болтаются (при этом, никакие не бизнесмюки и даже не большие начальники). Остальные, судя по хатам, машинам, тратам на детей, регулярным поездкам на отнюдь не египетские или турецкие курорты, тоже не бедствуют. Да, некоторые из них зарабатывают не на одной работе. Тем не менее.
Не знаю что у вас там за подборки. У меня двое знакомых почти постоянно в вероконе болтаются (при этом, никакие не бизнесмюки и даже не большие начальники). Остальные, судя по хатам, машинам, тратам на детей, регулярным поездкам на отнюдь не египетские или турецкие курорты, тоже не бедствуют. Да, некоторые из них зарабатывают не на одной работе. Тем не менее.
Не знаю, что это за аж двое таких знакомых у Вас, которые постоянно в вероконе болтаются. Может у них наследство и осаке-осинко, опять же в наследстве, помогают им в веро-коне попасть. Но опять же, если ты простой "дуунари", коих 90%+ в Финляндии, особенно за пределами третьей кехи, то в вероконе тебе попасть скорее всего не светит. Ибо, с кески-палкка 36-45к в год туда не берут. Вот Вам еще список вакансий где опубликована зарплата. Это поиск за 3 минуты.
Везде, где "вилка", по опыту могу сказать, что в оклад лупят сразу нижнюю границу, которая проходит по TES, остальное - всякие "лися", которые ты получишь, если рак на горе свистнет. По факту - будешь получать минималку с вилки + 10-20% сверху "лися", и кучу обещаний, что тебе вот-вот повысят зп.
Да, я не спорю, что где-то есть "сдакие" рабочие места, где платят столько, что можно в вероконе попасть с одной годовой зарплаты. Но это единицы и в основном старые контракты, еще доковидные. Новых таких уже исчезающе мало. Скорее потеряешь такую должность, чем найдешь новую. Даже в ИТ.
Да и во всеми любимой айтишечке, в Финляндии, уже оклад в 60к в год - счастье, ибо верхняя граница среднего оклада в ЕС по этой должности - дай бог 4000е в месяц, благодаря работникам из восточной европы. А так - могут и за 3400е брутто предложить "вайбодингом" заниматься. У нас же "ИИ идет семимильными шагами". Ну а не хочешь - ну и не надо. Откроем офис в Бангалулу (Бангалор)...
Так что, я смотря по сторонам, и отжив в Финляндии 20+ лет - каждый раз удивляюсь цифрам в статистике, о "медианной" зарплате в 4000+ евро в месяц. Ибо ни разу не видел вживую человека с такой зарплатой, кроме пары "тоймитусйохтая". А большинство моего круга, включая финнов, работает "Kädestä suuhun" (из рук в рот), и последние несколько дней до зарплаты живут на последние 50 евро. Особенно теперь, когда в неделю в бак по 70-90+ евро на бензин уходит, чтобы до работы доехать. Про "отложить" на сяясто-тили, даже речи не идет. Если ломается тачка, на которой надо ездить на работу - это уже удар по бюджету.
Может у Датчан зарплаты ниже или они очень богаты природными ресурсами? Лучше что-то делать и ошибаться, чем ждать пока само рассосется.
у Дании и Финляндии абсолютно разный экспорт. огромную долю поступлений в дании делает фарма (про оземпик слышали?) и морские перервозки (маерск). ну а дальше уже продукты и др мелочи типа лего.
в Финляндии экономика больше ориентирована на сырье, а значит более заинтересована в дружбе со странами с дешевым сырьем (особенно находящихся по соседству) и острее реагирует на мировые проседания экономики.
в плюсы к датчанам можно записать и крону - все-таки со своей валютой нацбанку легче маневрировать, чем с брюссельской.
соцподдержка в дании сильнее. но зато там слабее поддержка работников - владельцу фирмы проще уволить сотрудника, чем в финляндии. т.е. трудовые ресурсы легче адаптируются под запросы рынка. и при этом безработность в дании - это не дно, государство поможет (ибо есть из чего помогать).
ну и про энергетику - у датчан большая доля - это ветер и солнце. когда в финке поползли вверх тарифы из-за роста цен на энергоносители - датчане обошлись малой кровью.
так и получается, что госдолг у дании низкий (к ВВП), и все хотелки есть из чего оплачивать. урезать социалку незачем. можно даже накидывать бизнесу в кризисные моменты.
про кризис в финляндии давно уже всем всё известно. просто меры по выходу из него непопулярные, ибо завели страну в него отчасти по политическим причинам. плюс еще как назло молодежь не хочет рожать, а пенсионеры наоборот живут долго - больше затрат стране, у которой итак концы с концами не сходятся.
кстати интересный момент - все мы помним историю с НОКИА. у дании сейчас своя нокиа - это Novo Nordisk. если по какой-то причине она умрет так же как нокиа - это будет сильный удар по экономике дании.
у Дании и Финляндии абсолютно разный экспорт. огромную долю поступлений в дании делает фарма (про оземпик слышали?) и морские перервозки (маерск). ну а дальше уже продукты и др мелочи типа лего.
в Финляндии экономика больше ориентирована на сырье,
ну и про энергетику - у датчан большая доля - это ветер и солнце. когда в финке поползли вверх тарифы из-за роста цен на энергоносители - датчане обошлись малой кровью.
Можно поспорить со всеми аргументами, т.к. большинство протеворечит фактам.
Электричество в Финляндии одно из самых дешевых (пока не настроили дата центров) благодаря атомной энергетике, которая не так зависима от погоды (ветра ни солнца часто не бывает).
Фармацевтика дает существенный вклад (17%) но не огромный. У финнов сопоставимый вклад в экспорт дает машиностроение.
Вобщем, не надо искать причины там где их нет (Плохому танцору как известно все мешает). Проблемма в грамотном управлении. Кстати, кто виноват, что у датчан и всяких шведов своя валюта? Кто мешал сохранить марку?
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi