mafalda

Kesäkuussa 2012 lakia muutettiin ja karensseja lievennettiin. Lakimuutos tuli voimaan 1.7.1012. Työstä ilman pätevää syytä eronneelle asetetaan nykyisin 90 päivän karenssi ja työstä tai työllistämistä edistävästä palvelusta kieltäytyneelle karenssin kesto on 60 päivää.Я поняла откуда я взяла про 5 м.
Siirtymäsäänösten mukaan ennen 1.7.2012 asetettu karenssi jatkuu sellaisenaan viiden kuukauden työssäolovelvoitteella. Näin siis siitä huolimatta, että oikeusjärjestelmäämme kuuluu olennaisena osana lievemmän lain periaate. Sen mukaan tuomitaan tekohetken lain mukaan paitsi silloin, kun uusi laki on lievempi.http://sakutimonen.com/tag/karenssi/

п.с.по ссылке есть тексты километровые и порой сложно найти откуда,поэтому копируется сразу важное!

     

0-X0

Я, Муся, вообще не спорила.
Я спрашивала.

Потому как училась, и получала-таки плюс 360 евро за учёбу, но только потому что училась в другой кунте.
И то по напоминанию КЕЛе. Они начислили 9 евро в день, а я им попеняла, что не прАвы, учусь в другой кунте, живу-типа, далеко от прописки. Стали платить 18е в день.

А вот доплат никаких больше не было к минимуму.

Потому что 500 дней были потрачены: Год после закрытия предприятия сидела дома. И + обучение в училище в первый год обучения. В это время платили профсоюз. 500 ДНЕЙ.

Таким образом, второй год обучения в училище был на минимальном пособии плюс корваус 18 е в день.
И больше ничего.
Поэтому и интересовало, как так....

     

Питер FM

Минимальном -это как? Эт потому,что от профсоюза получали?

     

mafalda

Договор бывает разный,у спортсменов он может быть на многих листах,читать замучаетесь,а у кого-то пару фраз, на всё согласный лишь бы взяли

     

0-X0

Это так - без доплат за посещение курсов и пр. То что писали там, в зависимости от количества детей....
(На еду-транспорт 9/18 е в день платят всегда).

То есть минимум-минимум. Дети - взрослые. Надеяться в принципе не на что.))) 500 дней потрачены. Частично на сидение дома (ну захотелось год отдохнуть))). Частично на начало учёбы - первый из двух лет обучения на другую профессию.)

Для 500 дней профсроюза всегда нужно заключенние ТЕ-кескуса. Так что это всё равно, профсоюз-500 дней или не профсоюз.

Я так думаю.

     

Питер FM

Это поняла,а языковые у тебя были курсы,ведь для того,чтоб на профессию-надо язык хорошо знать иль я ошибаюсь?

     

AnnaSnow

Вот, что называется социал и что значит доить соску.
пособие по безработице в минимальном размере- это социал или как?

ещё- во время карантина значит могут предлагать работу не по специальности? хотя в другое время ее предлагать не могут, ниже образования, к примеру.
Меня в своё время на практику в магазин пускать не хотели.. ниже положенного уровня, мол. А во время карантина- можно? Где почитать про карантин? Это тоже гостайна, как и количество дней без больничного?

     

0-X0

Не ошибаешься. Надо знать.

Но это уже другая история.
Потому как живу здесь уже лет 20.
Старая профессия кончилась. Пришлось новую осваивать на старости лет. Не дома ж сидеть...

А языковых курсов было.... Давно. Начиная с "перус", кончая "асиоймистулкки". Всё - на пользу.

     

0-X0

Ваше право идти, куда Вам захочется - Ваш выбор. Запретов - нет.

     

Питер FM

Ни фига себе-молодец!!!

     

0-X0

Спасибо.

     

Питер FM

Не-пособие по безработице-это не социал.Кела и социалка-разные конторы.По безработице-вы и все мы от КЕЛА получаем.

     

AnnaSnow

Ой не сладка.. Ёжичек.. Но я ж писала- списочек пропусков и вывод был необыкновенным сюрпризом. так как отношения с училкой- прекрасные, промежуточный тест написан почти отлично, и не один, а в системе, активность тож имелась, домашки выполнялись с отметками хювя- что у нас считается лучшей оценкой. Так что, претензий нет, училка хвалит.. но , ничего не может поделать, справедливость рулит.
упор именно на перевесившее дозволенное количество пропусков.

В общем, как принято на лавочках, заданный вопрос о законах и правилах, постоянно перетекает к осуждению вопрос задавшего. за не имением ответа на вопрос.
В любом случае- всем СПАСИБО. Ценные советы я получила, на будущее.

     

0-X0

Знаешь, Питер FM, мы, сюда приехавшие, всегда смелее и умнее там оставшихся.

Не каждому дано всё начать сначала.
В любом возрасте.
При любом стечении обстоятельств.
И не зависимо от семейных проблем.

А кто там остался и вопит о плохом житье-бытье - слабак.

Потому что нам трудно. Язык - чужой. Никто, кроме нас, не поймёт, как это важно - всё делать на понятном тебе языке.
И мы не испугались и сделали Это.

Имхо.
Я - не жалею.

     

AnnaSnow

ну вот уж не скажите! биржа отказала в практике, мной найденной. Аргумент- продавец не требует высшего магистрата, кой имеется.

     

Питер FM

Важные слова-бодрят!Я тоже не жалею.Язык-осилим!

     

AnnaSnow

А, ну значит потому я и не знаю, что социал - не мой адрес.

Итог заданного вопроса: при отчислении с курсов- карантин минимум на 3 месяца, с биржи снимают.

Остался еще 1 вопрос: по истечении адаптационного, на биржу ставят? пособие платят по безработице или нет?

     

Den327

Да, с биржи снимут.
Платить будет "Сосиалитоимисто", сейчас это вроде 392 евро на взрослого. (точно не скажу)
Или не будет платить никто, если например у мужа зарплата превышает ваш совокупный прожиточный минимум....
По истечении адаптационного периода, на биржу поставят. (Ну если вы сами не захотите всю оставшуюся жизнь на "социале" просидеть)
Как на биржу вернут, так и пособие по безработице тоже вернется.
И языковые курсы, теперь вы сами будете себе искать и сами за них платить.

Как-то, так...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

mafalda

Вас не с биржи снимают,а КЕЛА перестаёт платить и обратите внимание по ссылке,что нельзя больше допускать,oikeutesi työttömyysetuuteen palautuu, kun olet ollut vähintään 12 kalenteriviikkoa
Työvoimakoulutuksesta kieltäytyminen tai eroaminen
Jos kieltäydyt tai eroat ilman pätevää syytä sinulle soveltuvasta työvoimakoulutuksesta, karenssiaika on 60 päivää. Kieltäytymistä vastaa tilanne, jossa itse aiheutat sen, ettei sinua valita koulutukseen.
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyo...nssi/index.html

     

Lush

Простите что немного не в тему, а кто-нибудь знает, как правильно отмечать пропуски курсов не по болезни в отчете для kela? Учителя предупреждали но справки никакой, конечно, не будет. Спасибо заранее!

     

almateja

а вам на курсах можно не по болезни пропускать? это значит просто не захотелось, не смоглось? у нас как-то строго-справка от врача, кела и ещё откуда-то

     

Den327

Если это единичный случай, согласованный с преподавателем, то никак не надо отмечать.
Насколько я помню, у языковых курсов правила примерно одинаковые, а именно: пять дней отсутствия без справки - отчисление и каренсия.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

rudeguy

там тоже действует правило 3-х дней без больничного листа , но оно часто не канает и я брал больничный лист для подстраховки, оригинал слал в KELA и копии в свою кассу и TE-Keskus. касса ещё тормозила с выплатами, ибо она должна первые 9 больничных дня оплатить, но опять же им нужна бумага из KELA. с 10-го дня болезни начинает платить KELA. все эти манипуляции затягиваются по времени и их нужно контролировать

Финляндия - наверное одна из немногих стран, где безработный получает компенсацию за свой больничный.

     

Lush

Ну не то чтобы прям пропускай-не хочу, но ведь за год может случиться так, что ты проспал или улетел к родителям на три дня вместо двух. Или если отравилась или еще что-то, не идти же за справкой ради одного дня. При всём уважении к финскому языку, я не робот))

Den327 , спасибо!!!

     

Вишня

Ой, да ладно не всё так ужасно, как тут описывают. У меня в месяц пара прогулов на курсах стабильно- ну устала, ну решила подольше поспать, или плохо себя чувствую. Я ведь женщина, а не машина по изучению языка. Просто пишу письмо учителю, что не приду сегодня, и всё.
НО при всём этом я хочу сказать, что учусь почти лучше всех в группе. Если бы я прогуливала, да ещё тупая бы была- то были бы проблемы с TE-toimisto 100%.

     

angel2010

Вишня вам везет до поры до времени. У нас на одних курсах отчисляли за 3 прогула, хоть ты гений языка. сама попадала в такую ситуацию, были "прогулы", сын первый год в саду болел зверски. И хотя у меня были все справки на руках, я часто в тот год имела беседы с работником ТВТ и учителем. Очень они уже желали меня убрать с курсов, но не могли- у меня все тесты были сданы на отлично и ни одного дня не было без документов от врача. Это было много лет назад, а сейчас , когда курсов все меньше, а желающих попасть на курсы -все больше и больше, думаю уберут в 2 счета.

Да и по теме, когда болеешь по справке, то пишешь в анкете что болел, те дни когда отсутствовал= и эти дни оплачиваемые. А вот если отсутствовал или без справки- то пишешь = отсутствовал. И тогда за эти дни вам не начисляют деньги. А если вы писали что болели и без справки- то обманывали и задним числом Кела в праве потребовать возврата денег, за те дни когда вы отсутствовали, но получили деньги за учебу.

     

Вишня

Мои годичные курсы уже почти позади, через пару недель начнется трудовая практика.
С чего вы взяли, что я обманывала кого-то? Если я себя плохо чувствую, но не настолько плохо, чтоб идти к врачу и брать больничный, то что же делать? Просто звонила или писала учителю. У меня ребенок есть, бывает, что и он приболеет, тогда я тоже остаюсь с ним дома и лечу его. Без врачей и справок (потому что тащить больного ребенка на автобусе в поликлинику ради бумажки для курсов считаю зверством). Но предупреждая учителя, естественно.
Возможно, у нас учительница, очень лояльная к таким вещам. Тогда в этом мне действительно повезло, вы правы.

     

angel2010

вторая часть моего ответа относилась к

Простите что немного не в тему, а кто-нибудь знает, как правильно отмечать пропуски курсов не по болезни в отчете для kela? Учителя предупреждали но справки никакой, конечно, не будет. Спасибо заранее!


я тоже считаю , что лишний раз таскать больного ребенка не хорошо. Но скоро законится ваша практика и куда вы попадете на работу- еще пока неизвестно. Здесь очень многие организации имеют договоры с определенными клиниками и врачами, к которым вы будете обязаны идти , причем сразу в первый же день болезни. И поверте никого не будет волновать , что вам больной надо будет ехать через весь город больше часа , чтоб попасть к этому врачу. Это факт, и нравиться нам это или нет , но работодатель имеет право это требовать.
В Хельсинки каупунки тоже есть свои клиники, куда ездят все сотрудники, и мы ездили так же. правда когда я была берем мне разрешили наблюдаться у своего врача в Найстенклиникке, а так по любому заболеванию надо было пилить к рабочему врачу.

     

Listok

Не правда. У нас на работе так, можно болеть 3 дня без больничного, сам или с ребёнком, нужно только предупредить на работе. А с 4-го дня уже нужен больничный. У мужа в организации так-же. Причём первый больничный может быть от медсестры.

     

Вишня

angel2010 Я уже отработала в Финляндии полтора года и знаю всю эту систему. В той фирме, где я работала, принимали справки и из обычной поликлиники, и от частных врачей, необязательно от того "центра здоровья", с которым был заключен договор.
Куда я попаду на работу после курсов, я уже знаю.

И да, полностью согласна с Listok, справка требуется только с четвертого дня пропуска. другое дело, что три прогулянных без справки дня работодатель не оплатит, то есть это будет как бы отпуск за свой счет. Но тут уж нужно выбирать- либо бабло, либо отдых и лечение.

     

Crest

А на курсах оплатят, так как когда предупреждаете учителя то в бумаге для КЕЛА пишите не болел а был на курсах.
Учитель обманывает TE-keskus, ведь он должен сообщить что вы отсутствовали. Но не сообщает.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Вишня

Вы, видать, давно не в теме.
В листке, который безработные ежемесячно заполняют для Кела, написано, что если у вас есть ребенок до 10 лет, и он болел до 3 дней, то не нужно об этом сообщать Кела, и никакой справки не требуется.

     

angel2010

У моего мужа тоже 3 дня дома, а потом к рабочему врачу. У нас - другая система, в первый же день ты обязан пойти к врачу.

Все зависит от работодателя - я это написала. Где -то довольно того, что работник сходит и в свой ТКескус, но это не значит, что я написала неправду. В разных организациях разные требования. И просто надо знать об этом и быть готовым к требованиям. У меня подруга в Сокосе работает, у них тоже в первый же день к рабочему врачу.
Так , что если у вас по-другому, это не значит, что у всех так же . У всех по-разному. В Палмиа тоже в первый же день надо идти к врачу, наш поваренок говорила. Хватит примеров?

     

Listok

3 дня по болезни без справки оплачиваются как полные рабочие дни, надо сообщать только с первого дня своему esimiehelle . Например, у нас когда болеет ребёнок, первые 3 дня я сижу с ним дома, а с 4го дня если ещё нужно-садится с ним папа и он может сидеть 3 дня без справки.

     

angel2010

[QUOTE=Вишня]angel2010 Я уже отработала в Финляндии полтора года и знаю всю эту систему. В той фирме, где я работала, принимали справки и из обычной поликлиники, и от частных врачей, необязательно от того "центра здоровья", с которым был заключен договор.
Куда я попаду на работу после курсов, я уже знаю.


Вишня , я где -то написала , что будет только так и никак по-другому? Я написала , что могут быть и другие варианты, и к этому надо быть готовым.

А вы оперативная . Только недавно еще квартиру искали, потом курсы ждали, а уже и на рабочее место есть. Молодец!

     

Listok

про обязанность идти к врачу в первый же день писали ВЫ , а не я. А я только привела свой пример.

     

Вишня

angel2010 спасибо! Я очень люблю Финляндию, и, похоже, взаимно!

     

angel2010

Нас тоже папа часто выручал в этом смысле. Он если , что может и дома работать, поэтому чаще с ребенком дома он сидел, но если нужен был на работе, то конечно мне приходилось идти с ребенком в Ткескус и брать больничный.

     

Listok

моя сестра работает в Сокосе в Еспоо У них достаточно справки от медсестры. Примеры у мeня и свои есть. Вы когда свои примеры пишите, не пишите что это обязательно, а пишите что у вас так или IMHO

     

angel2010

я тоже считаю , что лишний раз таскать больного ребенка не хорошо. Но скоро законится ваша практика и куда вы попадете на работу- еще пока неизвестно. Здесь очень многие организации имеют договоры с определенными клиниками и врачами, к которым вы будете обязаны идти , причем сразу в первый же день болезни. И поверте никого не будет волновать , что вам больной надо будет ехать через весь город больше часа , чтоб попасть к этому врачу. Это факт, и нравиться нам это или нет , но работодатель имеет право это требовать.


Здесь очень многие организации = это были ключевые слова. Где неправда? Я ведь не написала что ВСЕ, а МНОГИЕ.

Если у вас и вашего мужа не так, то это не значит , что у всех так же. У всех по-разному.

     

Listok

да, у всех по разному. В вашем договоре между работадателем и медицинским учреждением написано, " будете обязаны идти , причем сразу в первый же день болезни" на приём к врачу? В нашем то договоре указаны только комплекс услуг , оказываемых медицинским учреждением.

     

angel2010

Если не секрет, вы сейчас на амматикурсах учились или только языковые? и в какой сфере работу нашли?(лучше в пс, наверно-ну если не секрет)))))))

     

Crest

Не обязаны, а просто в этих учреждениях платит работадатель. Если идти к другим, то за приём придется платить самим.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Вишня

Опять не так. Если идти в обычный terveyskeskus, то за прием платить не надо.

     

Crest

Наверно от кунты зависит. Вот к примеру Oulu.
Terveyskeskuslääkärin käyntimaksu 16,10 €, hoitajakäynti ilmainen.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Lush

Ахахаха, обманула на 9 евро, не дай бог обратно потребуют - пойду застрелюсь)))) А по теме - спросила у учителя, она сказала что если с ней согласовано то отмечать отсутствие не нужно. А Вам, наверное, просто не повезло. У нас в группе тоже есть одна девочка которая не умеет договариваться и у нее вечно проблемы)

     

Николь

"Kertamaksu on enintään 16,10 euroa. Yhdessä terveyskeskuksessa maksu voidaan periä enintään kolme kertaa kalenterivuodessa.
Vaihtoehtoisesti voidaan periä vuosimaksu, jonka suuruus on enintään 32,10 euroa kalenterivuodessa. Jos asiakas ei suorita vuosimaksua, häneltä voidaan periä 16,10 euron suuruinen kertamaksu useammaltakin kuin kolmelta kerralta."

Так что правы все. В зависимости насколько часто ходим к врачу.

Что касается правил больничных на рабочем месте:
1. Читаем TES.
2. Читаем рабочий контракт.
3. Лучше всего обговариваем с работодателем при подписании контракта (еще лучше - сразу после ).
Варианты возможны самые различные. Лучше знать заранее, чем потом разруливать ситуацию.

Lush, требование о возврате выплаченных пособий - штука крайне неприятная. Почитайте темы на форуме, многие сталкивались.