Сейчас время ИТ- ков,хорошие требуются везде по миру.
Хороших не так много,а научиться кодиривать в принципе любой способен,если нет травмы головы и пить не так много.
Если требуешся и спец,то уже диктуешь условия,на тебе сделают еше больше денег.
Финляндия - не та страна, где можно что-либо диктовать.
Финны лучше выпишут конкретного немца - не переселенца, который ничем не будет заниматься на работе, чем заплатят своему финну сильно больше среднего по рынку Финляндии за реальную работу. Сейчас на рынок выкинули под пол миллиона человек, специалистов в том числе. Это даже уже не конкуренция среди лучших. Сейчас хорошо, если резюме до нанимающего менеджера дойдет.
Ну, а если предложили, скажем, 4000 евро программисту - бери и не дергайся. Не возьмешь ты, возьмет другой. Не возьмет другой, "купят" на практику с биржи бесплатно. Работодателю следовало бы задуматься и проявить здравый смысл, т.е. понять, что бесплатно даже хороший специалист работать не будет, а может еще и навредит. Но опять же, Финляндия - не та страна, где такой здравый смысл имеет место быть. Здесь как в России, хочу много, бесплатно, да еще, чтобы я - барин, указывал.
В какой там финской тюрьме заключенные "искусственным интеллектом" работали? Надо погуглить. Была статья уже. Хороший такой бизнес-кейс в наше интересное время.
Читаю и думаю, гдеумудряетесь в Финляндии зарабатывать на недвижимость стоимостью от 400 тысяч евро?!
Сходила в банк, пообщалась, мне в принципе больше 350 тысяч никто не дает. В шею гонят. Нечего, говорят, нищей сюда захаживать.
На семью из одного-двух человек в приличном районе Хельсинки - Эспоо региона за 350 тысяч сейчас вряд ли что найдешь. Цены на квартиры задраны под потолок. Не из золота же их делают - одни стены картонные чего стоят. Ну, или живи в однушке-подвале - бывшей коморке для обслуги. Про комфортную квартиру для семьи из 3-4х человек даже не говорю.
Я бы тоже в Йоенсуу переехала - спокойнее, дешевле. Друзей бы там найти только, чтобы уж совсем не одной. Комаров там не сильно больше, чем в Уусимав?
Да, вы правы. Присоединяюсь к вопросу - хочется конкретных расчётов про ипотеки с уровнем з/п. Если человек пришёл в тему с лихими советами для ТС из Германии о покупке жилья с ипотекой за 300к, то остаётся удивляться расчётам и спрашивать.
По факту фин. статистики в Хки 50% населения в съёмном жилье и русскоязычные в Хельсинки-Вантаа-Эспоо в первых рядах получателей соц-жил.дотаций, не платят за жильё из своего кармана:
"Helsingin 87 652 asumistukea saaneesta asukkaasta 20 prosenttia eli viidennes oli viime vuonna vieraskielisiä. Yleisimmin tukea saivat venäjänkieliset...Vantaalla asumistukea saaneista 33 prosenttia oli viime vuonna vieraskielisiä. Yleisimmin asumistukea saivat venäjänkieliset.." https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1200540
Кроме Хки-Эспоо-Вантаа, в любом городе Фи, а не только в Йнс, нормальное жильё обходится на 100-200к дешевле.
Тут, как и везде, есть миллионеры и очень дорогое жильё в 2 лимона и выше, но это не имеет никакого отношения к теме.
Да, вы правы. Присоединяюсь к вопросу - хочется конкретных расчётов про ипотеки с уровнем з/п. Если человек пришёл в тему с лихими советами для ТС из Германии о покупке жилья с ипотекой за 300к, то остаётся удивляться расчётам и спрашивать.
По факту фин. статистики в Хки 50% населения в съёмном жилье и русскоязычные в Хельсинки-Вантаа-Эспоо в первых рядах получателей соц-жил.дотаций, не платят за жильё из своего кармана:
"Helsingin 87 652 asumistukea saaneesta asukkaasta 20 prosenttia eli viidennes oli viime vuonna vieraskielisiä. Yleisimmin tukea saivat venäjänkieliset...Vantaalla asumistukea saaneista 33 prosenttia oli viime vuonna vieraskielisiä. Yleisimmin asumistukea saivat venäjänkieliset.." https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1200540
Кроме Хки-Эспоо-Вантаа, в любом городе Фи, а не только в Йнс, нормальное жильё обходится на 100-200к дешевле.
Тут, как и везде, есть миллионеры и очень дорогое жильё в 2 лимона и выше, но это не имеет никакого отношения к теме.
Смысл смотреть на общую статистику, если мы говорим о айти сейчас. У меня есть моя личная статистика. Я знаю 3 семьи, которые переехали сюда из Москвы и Спб в течении последних 3х лет. Одни переехали 3 года назад, 2е других 2 года назад. Все уже с ипотекой в 300-350к. Дома в Espoo, районы Noykkio и вокруг. Все с детьми и женами. У кого то был уже сразу первый взнос. Кто-то параллельно с основной работой вечерами удалённо фигачил на другие компани.
В случае ТС, ему 38 лет, должны же быть свои накопления. Так что приехал, год осмотрелся, выбрал дом и пошёл платить. С учётом того, что жена тоже может в айти залезть, всё будет отлично.
И да, хватит цеплятся за зарплату в 4500. Если тебе с опытом работы предлагают 4500, значит весь твой опыт это бездумное перекладывание json из одного места в другое.
В Хельсинки живёт полно безработных, как переселенцев, так и коренных жителей. Зачем эта средняя температура по больнице, если мы говорим о семье с двумя работающими (хоть и не сразу) взрослыми, причём работающими в хорошо оплачиваемой сфере. Они сами решат, хотят они платить больше за близость к работе или нет. Первое время всё равно нужно просто снимать, чтобы понять, что и где они могут и хотят купить.
Переехавшим 2 года назад с ходу банк отстегнул 300-350К ...
Цитата:
Сообщение от Vitaly
И да, хватит цеплятся за зарплату в 4500. Если тебе с опытом работы предлагают 4500, значит весь твой опыт это бездумное перекладывание json из одного места в другое.
Конечно-конечно, давайте ещё раз холивар устроим по поводу уровню зп. Видел где-то цифру, что среднняя зп для дипломированных инженегров составляет около 5200. Но туда включены все до кучи: от конструкторов, до проектировщиков атомных станций и кораблей.
По программерам была статистика отдельная компании "Нокиа" - 4500 - это ещё очень хорошо. По-вашему в "Нокии" сплошные "перекладываетли" сидят?
По-сути своей программер - это сейчас чернорабочий от IT. Рынок труда завален программерами, девать их некуда. "Мегакрутым" программерам из Спб и Мск не хилую такую конкуренцию составляют ребята из Азии и даже с Востока.
Кроме того, лично сталкивался, часто всякие стартапы и дохленькие конторы, да, могут предлагать и 7 и 8. Да только смотришь статистику, контора сидит несколько лет в минусах и висит чисто на умении разводить инвестора. И, значит, в любой момент ты вылетаешь со своих 7-8, садишься на туки и начинаешь долго и нудно искать хотя бы на те же 4500
Переехавшим 2 года назад с ходу банк отстегнул 300-350К ...
Конечно-конечно, давайте ещё раз холивар устроим по поводу уровню зп. Видел где-то цифру, что среднняя зп для дипломированных инженегров составляет около 5200. Но туда включены все до кучи: от конструкторов, до проектировщиков атомных станций и кораблей.
По программерам была статистика отдельная компании "Нокиа" - 4500 - это ещё очень хорошо. По-вашему в "Нокии" сплошные "перекладываетли" сидят?
По-сути своей программер - это сейчас чернорабочий от IT. Рынок труда завален программерами, девать их некуда. "Мегакрутым" программерам из Спб и Мск не хилую такую конкуренцию составляют ребята из Азии и даже с Востока.
Кроме того, лично сталкивался, часто всякие стартапы и дохленькие конторы, да, могут предлагать и 7 и 8. Да только смотришь статистику, контора сидит несколько лет в минусах и висит чисто на умении разводить инвестора. И, значит, в любой момент ты вылетаешь со своих 7-8, садишься на туки и начинаешь долго и нудно искать хотя бы на те же 4500
```
In its heyday mobile phone maker Nokia was never known for high salaries, but it nearly tops a ranking of tech firm wages by business magazine Talouselämä’s parent company. Today the telecoms company has some of the highest-paid employees in the sector, averaging 6,000 euros per month.
```
Рынок завален программерами? Походу кто-то не пытался тут нанимать программеров.
Ну начнём с того, что у вас было непонятно написано, что отопление и вода входят в сумму. Общая сумма как раз не страшная. Во-вторых, не нужно делать безосновательных выводов о собеседниках, не одной у вас дом и опыт. Если уж на то пошло, то мой опыт куда ближе к ситуации топикстартера, ибо работа в ИТ в Хельсинки, да и детей столько же. И ипотека уже третья, причём в этот раз на киинтейсто, так что расходы прекрасно представляю, а первые две были на квартиры в Эспоо. Нормально всё это время живу, не жалуюсь. Тут уже всем смешно читать настоятельные рекомендации от человека, живущего далеко от столицы, и работающего в другой сфере. Киинтеакорко - не обязательно хороший совет, ибо во время его действия изменения в план выплат влекут за собой выплату неустойки банку.
Тут как только русскоязычные иммигранты попадают в "нищеброды", так сразу уезжают социалить в столичный регион.
Ничего личного, но сложился нехороший стереотип о том, что 90% рус. иммигрантов в Хки в аренде с соской.
Верю, что есть исключения, не все подряд без своего жилья и без авто в съёмной квартирке-электричке.
Есть чёткие экономические параметры - если в семье на нос 500е после всех жил. расходов, то человек за чертой бедности - это соц. нормы, ничего личного.
Поэтому не понятны ваши реплики о "не страшной сумме". Если берётесь "исправлять", то давайте свой конкретный расчёт.
Не надо решать за других, что "нестрашно", у всех нас разные понятия комфорта. Когда меняешь Питер, Москву.. или Мюнхен на Фи, то требования несколько другие, нежели у экономических "беженцев" из коммуналки "урюпинска".
Верю, что вы живёте нормально в рамках того, что именно для вас нормально, но "не жалуюсь" - мимо темы, речь ведь не о вас. Некоторые в столичном регионе на соске очень радуются.
Некоторые в ипотеке с долгами и остаётся не больше того, что имеют социальщики.
Смысл расчёта в том, чтоб показать уровень доходов-расходов с привязкой к з/п и ипотеке так, что у вас остаётся намного больше, чем по соц. нормам.
Конкретный расчёт: двое работающих в ИТ. Пусть даже у обоих будет по 4000 зарплата, это чистым на руки порядка 5000. Допустим, расходы на жильё 2000, остаются ещё 3000 на четверых. За черту бедности не попадают и за эти 2000 живут в комфортном жилье.
Смысл смотреть на общую статистику, если мы говорим о айти сейчас. У меня есть моя личная статистика. Я знаю 3 семьи, которые переехали сюда из Москвы и Спб в течении последних 3х лет. Одни переехали 3 года назад, 2е других 2 года назад. Все уже с ипотекой в 300-350к. Дома в Espoo, районы Noykkio и вокруг. Все с детьми и женами. У кого то был уже сразу первый взнос. Кто-то параллельно с основной работой вечерами удалённо фигачил на другие компани.
В случае ТС, ему 38 лет, должны же быть свои накопления. Так что приехал, год осмотрелся, выбрал дом и пошёл платить. С учётом того, что жена тоже может в айти залезть, всё будет отлично.
И да, хватит цеплятся за зарплату в 4500. Если тебе с опытом работы предлагают 4500, значит весь твой опыт это бездумное перекладывание json из одного места в другое.
Покажите мне, пожалуйста, где зарплаты выше? Я буду очень благодарна.
Я не про варианты днем работать на работодателя (под налог), а вечером "фигачить" на другие компании (без налога).
Хотя, можно и про это, только со схемой, как обналичить вечернюю работу в счет кредита.
Конкретный расчёт: двое работающих в ИТ. Пусть даже у обоих будет по 4000 зарплата, это чистым на руки порядка 5000. Допустим, расходы на жильё 2000, остаются ещё 3000 на четверых. За черту бедности не попадают и за эти 2000 живут в комфортном жилье.
3000 на четверых в месяц на все остальное это очень небогато ИМХО. Но так большинство живет.
Вычесть питание, машину, одежду и .т. и в ноль уйдет.
3000 на четверых в месяц на все остальное это очень небогато ИМХО. Но так большинство живет.
Вычесть питание, машину, одежду и .т. и в ноль уйдет.
Ну так я специально посчитала с небольшой зарплатой и большими расходами на проживание. Нормально жить можно. Зарплата в реальности может быть больше, а расходы на проживание меньше.
Переехавшим 2 года назад с ходу банк отстегнул 300-350К ...
Конечно-конечно, давайте ещё раз холивар устроим по поводу уровню зп. Видел где-то цифру, что среднняя зп для дипломированных инженегров составляет около 5200. Но туда включены все до кучи: от конструкторов, до проектировщиков атомных станций и кораблей.
По программерам была статистика отдельная компании "Нокиа" - 4500 - это ещё очень хорошо. По-вашему в "Нокии" сплошные "перекладываетли" сидят?
По-сути своей программер - это сейчас чернорабочий от IT. Рынок труда завален программерами, девать их некуда. "Мегакрутым" программерам из Спб и Мск не хилую такую конкуренцию составляют ребята из Азии и даже с Востока.
Кроме того, лично сталкивался, часто всякие стартапы и дохленькие конторы, да, могут предлагать и 7 и 8. Да только смотришь статистику, контора сидит несколько лет в минусах и висит чисто на умении разводить инвестора. И, значит, в любой момент ты вылетаешь со своих 7-8, садишься на туки и начинаешь долго и нудно искать хотя бы на те же 4500
Тебе то какая разница сидят они в минусах или не минусах ты ж не владелец бизнеса. платят 7-8 -- забираешь 7-8. Перестают платить - ищешь другую сиську. То что толпы айтишников и конкурентов из Мск и Спб - ой смешно. Из Мск и Спб пойди их загони еще сюда попробуй. за твои 5000-6000 до налогов - они посмеются и отправят тебя барбекю с комарами жарить. Как тут выше сказали, если ты не бездумно джейсоны перекладываешь то в Мск и Спб ты уж точно заработаешь не меньше 5-6к, причем может даже почти чистыми. А с учетом того что там еще и ценники сильно скромнее на ВСЁ, то умножай смело эту сумму на 1.5-2, и Финляндия в таком раскладе, мягко говоря не выглядит интересным местом для переезда. Вы тут о себе высокого мнения. Финляндия - это цель для всяких тётушек, ищущих мужа-иностранца, да гастарбайтеров, уставших в пятерочке за 25 тысяч работать или баранку в яндекс-такси крутить, знающих, что в Финляндии сидя в пятерочке будет уже не 25 тысяч а целых 100. А это - фантастические деньги. Айтишники же ее обойдут стороной. Так что да конкуренты подпирают деваться некуда все рвутся на землю-обетованную, страну миллиона комаров и миллиона налогово. Щас. волосы назад. бегут-спотыкаются.
Конкретный расчёт: двое работающих в ИТ. Пусть даже у обоих будет по 4000 зарплата, это чистым на руки порядка 5000. Допустим, расходы на жильё 2000, остаются ещё 3000 на четверых. За черту бедности не попадают и за эти 2000 живут в комфортном жилье.
Финские статисты считают, что 2800 (с учетом аренды!) - это минимально комфортная сумма для четверых. А вы 2000 на съем жилья выделяете. и 3000 чистыми на карман. Очень я скажу роскошно.
Если оба в Айти и если прям 5000 чистыми на руки. Ну, это скорее хорошо, чем не хорошо. Отобьют ипотеку у старости и начнут наконец, жить. Годам к 65-ти.
Только потом из зарплаты вычитает, но всё равно это получается выгоднее.
Это получится ровно так же. Бенифиты облагаются равноценным налогом как и всё остальное. Вроде была какая то хитрость раньше что с бенифитов можно было платить меньше. там какая то пороговая сумма, и выше которой вычитают с нет. А до нее с гросс. Но сейчас не уверен что такое есть.
Финские статисты считают, что 2800 (с учетом аренды!) - это минимально комфортная сумма для четверых. А вы 2000 на съем жилья выделяете. Очень я скажу роскошно.
Если оба в Айти и если прям 5000 чистыми на руки. Ну, это скорее хорошо, чем не хорошо. Отобьют ипотеку у старости и начнут наконец, жить. Годам к 65-ти.
Две я на ипотеку с квартплатой выделила. Снимать за две это перебор. И это если в итоге захочется купить именно такое жильё. Даже в столичном регионе полно всего попроще.
Покажите мне, пожалуйста, где зарплаты выше? Я буду очень благодарна.
Я не про варианты днем работать на работодателя (под налог), а вечером "фигачить" на другие компании (без налога).
Хотя, можно и про это, только со схемой, как обналичить вечернюю работу в счет кредита.
И опять примеры средней температуры по больнице. Я нигде не писал, что средняя зарплата 5-6к. Всё что я писал, что если есть мозг и ты реально senior - зарплата выше будет. 5-6-7к. Как я это знаю? На своём примере и на примере людей с которыми я работал и которых оценил - ага, этот чувак шарит, буду следить за его карьерой и где он работает. Как я узнаю их зарплаты? Verokone и разговоры за пинтой пива.
Примеры компаний которые платят деньги? Epic Games/Varjo/EA/AWS/RedHat.
```
Ищем админа, вилка зарплаты 4500-5500 + онколл. Т.е. всего выходит около 6500-7000 в месяц после испытательного срока.
5+ years experience in Linux systems administration / DevOps / Cloud Computing
Excellent troubleshoting and root cause analysis skills
Experience in centralized configuration management and automation tools (e.g. Puppet, Chef)
Experience in cloud technologies and orchestration (e.g. AWS, OpenStack, Aliyun)
Scripting skills (e.g. Python, shell)
Experience operating NoSQL databases (Cassandra, Riak)
Experience in Rest-API based services
Track record in deploying and operating log collection and management systems (e.g. Logstash / Kibana)
Analytical and data-driven mindset, ability to independently evaluate, implement and operate complex systems
Excellent team work and social skills
```
Читаю вас и думаю, где вы умудряетесь в Финляндии зарабатывать на недвижимость стоимостью от 400 тысяч евро?!
Сходила в банк, пообщалась, мне в принципе больше 350 тысяч никто не дает. В шею гонят. Нечего, говорят, нищей сюда захаживать.
На семью из одного-двух человек в приличном районе Хельсинки - Эспоо региона за 350 тысяч сейчас вряд ли что-то найдешь. Цены на квартиры задраны под потолок. Не из золота же их делают - одни стены картонные чего стоят. Ну, или живи в однушке-подвале - бывшей коморке для обслуги. Про комфортную квартиру для семьи из 3-4х человек даже не говорю.
Я бы тоже в Йоенсуу переехала - спокойнее, дешевле. Друзей бы там найти только, чтобы уж совсем не одной. Комаров там не сильно больше, чем в Уусимаа?
А вы точно читаете? Автор постов про 400-тысячную квартиру писал про ипотеку 300.
И опять примеры средней температуры по больнице. Я нигде не писал, что средняя зарплата 5-6к. Всё что я писал, что если есть мозг и ты реально senior - зарплата выше будет. 5-6-7к. Как я это знаю? На своём примере и на примере людей с которыми я работал и которых оценил - ага, этот чувак шарит, буду следить за его карьерой и где он работает. Как я узнаю их зарплаты? Verokone и разговоры за пинтой пива.
Примеры компаний которые платят деньги? Epic Games/Varjo/EA/AWS/RedHat.
```
Ищем админа, вилка зарплаты 4500-5500 + онколл. Т.е. всего выходит около 6500-7000 в месяц после испытательного срока.
5+ years experience in Linux systems administration / DevOps / Cloud Computing
Excellent troubleshoting and root cause analysis skills
Experience in centralized configuration management and automation tools (e.g. Puppet, Chef)
Experience in cloud technologies and orchestration (e.g. AWS, OpenStack, Aliyun)
Scripting skills (e.g. Python, shell)
Experience operating NoSQL databases (Cassandra, Riak)
Experience in Rest-API based services
Track record in deploying and operating log collection and management systems (e.g. Logstash / Kibana)
Analytical and data-driven mindset, ability to independently evaluate, implement and operate complex systems
Excellent team work and social skills
```
Скажем, в вероконе с зарплатой в 7000 не попадают. А если не хотят попасть туда вообще, то придумывают схему, или платят дополнительно, чтобы не светиться.
Не, можно, конечно, пахать без отпуска на нескольких работах, можно даже при этом не программить, тоже знаю на своем примере, но и этого, поверьте, на покупку нового хорошего комфортного жилья в приемлемом районе Хельсинки-Эспоо не хватит. Можно уехать подальше, да. Но тут уже свои прибабахи... лучше все-таки Мюнхен и с зарплатой поменьше. Тоже знаю на хорошем примере.
Про зарплаты программистов в РФ - да, возможно, но могут и посадить. Этот "огонек" не надолго. С семьей в таком бизнесе делать нечего.
Конкретный расчёт: двое работающих в ИТ. Пусть даже у обоих будет по 4000 зарплата, это чистым на руки порядка 5000. Допустим, расходы на жильё 2000, остаются ещё 3000 на четверых. За черту бедности не попадают и за эти 2000 живут в комфортном жилье.
Нет, не конкретный, потому что вы опять игнорируете ипотеку на нормальное жильё от 390-400к в столичном регионе. Смотрим свежее жильё 2000х годов площадью 120-250м2 дом или от 100м2 квартиру. Что такое 2000е расходы на жильё? В Фи и социальщики в "комфортном жилье".
Плюс 350-400е основные счета в доме - вам уже ранее перечисляла.
В квартире от 100м2 вастике м.б. 600-700е и выше.
Основные расходы на жильё 2300е (1885+400) 5000е - 2300е= 2700е - 700е (машина) = 2000е на четверых это по 500е - норма черты бедности.
Даже и без машины и транспортный расходов 2700е на четверых это всего по 675 е на нос - всего на 175е больше соц. норм.
Социальщик на пратиках получает доплату около 200е, поэтому 700е на нос - это убогий уровень.
ПС На самом деле, раз оба ездят на работу, нужно 2 машины, а не одна. Но даже если посчитать одну дешёвую в 20к) плюс страховки, бензин, хуолто и т.п, то нужно откладывать по 500е в месяц, чтоб за 3 года накопить 20 000 на авто.
Нет, не конкретный, потому что вы опять игнорируете ипотеку на нормальное жильё от 390-400к в столичном регионе. Смотрим свежее жильё 2000х годов площадью 120-250м2 дом или от 100м2 квартиру. Что такое 2000е расходы на жильё? В Фи и социальщики в "комфортном жилье".
Плюс 350-400е основные счета в доме - вам уже ранее перечисляла.
В квартире от 100м2 вастике м.б. 600-700е и выше.
Основные расходы на жильё 2300е (1885+400) 5000е - 2300е= 2700е - 700е (машина) = 2000е на четверых это по 500е - норма черты бедности.
Даже и без машины и транспортный расходов 2700е на четверых это всего по 675 е на нос - всего на 175е больше соц. норм.
Социальщик на пратиках получает доплату около 200е, поэтому 700е на нос - это убогий уровень.
ПС На самом деле, раз оба ездят на работу, нужно 2 машины, а не одна. Но даже если посчитать одну дешёвую в 20к) плюс страховки, бензин, хуолто и т.п, то нужно откладывать по 500е в месяц, чтоб за 3 года накопить 20 000 на авто.
500 евро когда все остальные платежи закрыты. в смысле вообще все, а это только на еду и шмот - на человека это не мало. Черта бедности это когда 500 евро с которых тебе надо оплатить вообще всё.
А вы точно читаете? Автор постов про 400-тысячную квартиру писал про ипотеку 300.
Каюсь, не читала всю ветку.
Но скажем так...
Семья два взрослых и ребенок. Только приехали в Финляндию. Своих 100т евро. Просят ипотеку. Вариант 1: не дадут вообще - нет статуса, гражданства, поручителей. Вариант 2: допустим дадут... но никак не 300т евро, при одном зарабатывающем пусть бы даже 7000 евро. На одном зарабатывающем еще два голодных сидеть будут. Так что...
Если жить в столичном регионе, то две машины иметь совсем не обязательно, да можно и ни одной не иметь, если магазин рядом и до работы удобно добираться. Квартиру тоже не обязательно покупать за 400 тысяч, кредит можно взять на 25 лет и проценты сейчас низкие, у меня даже с коркокатто на 10 лет процент сейчас меньше процента.
Нет, не конкретный, потому что вы опять игнорируете ипотеку на нормальное жильё от 390-400к в столичном регионе. Смотрим свежее жильё 2000х годов площадью 120-250м2 дом или от 100м2 квартиру. Что такое 2000е расходы на жильё? В Фи и социальщики в "комфортном жилье".
Плюс 350-400е основные счета в доме - вам уже ранее перечисляла.
В квартире от 100м2 вастике м.б. 600-700е и выше.
Основные расходы на жильё 2300е (1885+400) 5000е - 2300е= 2700е - 700е (машина) = 2000е на четверых это по 500е - норма черты бедности.
Даже и без машины и транспортный расходов 2700е на четверых это всего по 675 е на нос - всего на 175е больше соц. норм.
Социальщик на пратиках получает доплату около 200е, поэтому 700е на нос - это убогий уровень.
ПС На самом деле, раз оба ездят на работу, нужно 2 машины, а не одна. Но даже если посчитать одну дешёвую в 20к) плюс страховки, бензин, хуолто и т.п, то нужно откладывать по 500е в месяц, чтоб за 3 года накопить 20 000 на авто.
У меня на оплату всего-всего-всего за жилье уходит 1.5к/мес (та самая квартирка за 400к). Так что 1.9к/мес вы перегнули.
Машина тоже есть и 700е/мес, чтобы потратить на нее, это я не знаю, что с ней надо делать или какой это должен быть хлам. Да и если жить в "хорошем" районе Хельсинки/Эспоо, то машина (а тем более две) нафиг не нужна для доезда до работы, т.к. это долго и муторно с парковкой. Я вообще подумываю о том, чтобы ее продать, т.к. в центральном регионе преимущества от нее спорные.
Вообще, не понимаю, почему вы так упорно хотите доказать, что живущие в столице - нищие? Глупости это. Богатства особого я тоже не наблюдаю, но это и в целом по стране так: Финляндия - бедная страна.
Каюсь, не читала всю ветку.
Но скажем так...
Семья два взрослых и ребенок. Только приехали в Финляндию. Своих 100т евро. Просят ипотеку. Вариант 1: не дадут вообще - нет статуса, гражданства, поручителей. Вариант 2: допустим дадут... но никак не 300т евро, при одном зарабатывающем пусть бы даже 7000 евро. На одном зарабатывающем еще два голодных сидеть будут. Так что...
Продолжаю читать сказки форума.
Ну вы как-то совсем уж грубо интерпретируете и сказки сами сочиняете. Я думала, это итак ясно, и отдельно оговаривать не надо, что пойдут они за ипотекой не сразу, а как оглядятся, устаканятся и определятся - то есть жена тоже будет иметь свою айтишную зарплату, и пройдёт пара лет...
Но опять же, я так и не понимаю, почему некоторые накинулись на этот сценарий - 100 первый взнос и 300 ипотека - когда это было написано не как руководство к действию а как личный иллюстративный пример доходов/расходов... Наверное, всё же лучше таки читать прежде чем спорить.
У меня на оплату всего-всего-всего за жилье уходит 1.5к/мес (та самая квартирка за 400к). Так что 1.9к/мес вы перегнули.
Машина тоже есть и 700е/мес, чтобы потратить на нее, это я не знаю, что с ней надо делать или какой это должен быть хлам. Да и если жить в "хорошем" районе Хельсинки/Эспоо, то машина (а тем более две) нафиг не нужна для доезда до работы, т.к. это долго и муторно с парковкой. Я вообще подумываю о том, чтобы ее продать, т.к. в центральном регионе преимущества от нее спорные.
Вообще, не понимаю, почему вы так упорно хотите доказать, что живущие в столице - нищие? Глупости это.
Если жить в столичном регионе, то две машины иметь совсем не обязательно, да можно и ни одной не иметь, если магазин рядом и до работы удобно добираться. Квартиру тоже не обязательно покупать за 400 тысяч, кредит можно взять на 25 лет и проценты сейчас низкие, у меня даже с коркокатто на 10 лет процент сейчас меньше процента.
Про машины очень спорно. Мы живём в 300м от Первой Кехи и нашу жизнь, какой она была бы без двух машин, я даже представлять не хочу.
Я живу один. Ипотека на 70% не выплачена, да и зачем? Я ее вообще не имею интереса гасить полностью. Мне на одного не нужна объективно такая квартира. Но пока есть и есть, дырки в бюджете особенной не делает. А, как придет время, банально продается, без особых проблем, учитывая хорошее расположение.
500 евро когда все остальные платежи закрыты. в смысле вообще все, а это только на еду и шмот - на человека это не мало. Черта бедности это когда 500 евро с которых тебе надо оплатить вообще всё.
Черта бедности определяется конкретными соц.нормами, а не чьими-то домыслами. Когда у семьи доходы ниже соц.норм, то они за чертой бедности, поэтому им доплачивает Кела/социалка.
В столичном регионе соц.норма семьи 2 безработных с 2 детьми чистыми 2500-3000е, т.к. гос-во оплачивает им аренду больше 1000е и выдаёт норму на хоз-во примерно по 400е плюс 400е два взрослых могут получить на практиках - у социальщиков получается "соц.пакет" по 500е на нос плюс оплата жилья.
Семье из 4х нужно иметь нетто-доходы больше 3200е после оплаты жилья, иначе они примерно на том же уровне, как и те, кто на соске. Неужели это не понятно?
Поэтому важно сбалансировать покупку жилья с ипотечными расходами, иначе работаем как бы впустую.
Простая формула: ваши нетто-доходы минус оплата жилья минус транспорт (для поездки на работу) должны быть больше 3200е.
Черта бедности определяется конкретными соц.нормами, а не чьими-то домыслами. Когда у семьи доходы ниже соц.норм, то они за чертой бедности, поэтому им доплачивает Кела/социалка.
В столичном регионе соц.норма семьи 2 безработных с 2 детьми чистыми 2500-3000е, т.к. гос-во оплачивает им аренду больше 1000е и выдаёт норму на хоз-во примерно по 400е плюс 400е два взрослых могут получить на практиках - у социальщиков получается "соц.пакет" по 500е на нос плюс оплата жилья.
Семье из 4х нужно иметь доходы больше 3200е после оплаты жилья, иначе они примерно на том же уровне, как и те, кто на соске. Неужели это не понятно?
Поэтому важно сбалансировать покупку жилья с ипотечными расходами, иначе работаем как бы впустую.
Им не полностью оплачивают жилье. По норме оплата ренты не должна превышать 30% от доходов (пособие - это тоже доход). Все, что больше, покроет asumistuki. Да и жилье им обычно предоставляют, конечно, плачевное. Но я согласен, что собственник работающий может на практике себя почувствовать сильно более печально в сравнении с безработным. Это печальная реальность в этой стране. Абсурдно, но быть реально нищим (т.е. не иметь вообще никакой собственности) - это наиболее выгодное во всех смыслах положение здесь.
Я живу один. Ипотека на 70% не выплачена, да и зачем? Я ее вообще не имею интереса гасить полностью. Мне на одного не нужна объективно такая квартира. Но пока есть и есть, дырки в бюджете особенной не делает. А, как придет время, банально продается, без особых проблем, учитывая хорошее расположение.
А если рухнут цены на жилье?!
Ну и, понятно, что одному проще. Одному и только на себя сохранить денежный запас на случай чп, да и хотя бы того же риска падения цен на жилье - проще. С семьей расходы значительно выше, откладывать на риски сложнее.
А если рухнут цены на жилье?!
Ну и, понятно, что одному проще. Одному и только на себя сохранить денежный запас на случай чп, да и хотя бы того же риска падения цен на жилье - проще. С семьей расходы значительно выше, откладывать на риски сложнее.
Не рухнут. А если даже и упадут, то за пару лет выползут обратно, еще и с прибавкой. Для того, чтобы в столице что-то устойчиво и системно "рухнуло" должен произойти мирового уровня коллапс (типа мировой войны), но тогда рухнет все и у всех и уже не до долгов и не до квартир будет. Даже в пандемию сейчас (это все-таки ЧП) цены фактически не упали.
Ну и к чему вы это? Показать, что ипотека - это риск? Конечно. И иметь 300к долга - это плохо, лучше не иметь. Для этих целей существует рента, там расходы - гарантированные и рисков нет.
Не рухнут. А если даже и упадут, то за пару лет выползут обратно, еще и с прибавкой. Для того, чтобы в столице что-то устойчиво и системно "рухнуло" должен произойти мирового уровня коллапс (типа мировой войны), но тогда рухнет все и у всех и уже не до долгов и не до квартир будет. Даже в пандемию сейчас (это все-таки ЧП) цены фактически не упали.
Так я потому и спросила про выплаченный долг и семью.
Если все рухнет, Вам без семьи, работы и жилья устроиться будет проще, чем семейным, и тем более только что переехавшим.
Я голосую за Мюнхен по ситуации автора топика. Переезд сейчас в Финляндию на доход меньше хотя бы 170 000 в год до вычета налога с неработающей женой и детьми - рискованно. Ну, разве что, бежать в Россию к родственникам будет ближе. Но сбежать и из Германии можно, самолеты на возврат россиян домой летать будут.
Им не полностью оплачивают жилье. По норме оплата ренты не должна превышать 30% от доходов (пособие - это тоже доход). Все, что больше, покроет asumistuki. Да и жилье им обычно предоставляют, конечно, плачевное. Но я согласен, что собственник работающий может на практике себя почувствовать сильно более печально в сравнении с безработным. Это печальная реальность в этой стране.
Вы просто не в курсе фин. реалий. Уже писала, тут как только русскоязычные иммигранты попадают в "нищеброды", так сразу уезжают в столичный регион на социалку, т.к. там у вас нормы гораздо больше. Многие сняли хорошее жильё, никто в Фи не заставляет селиться по чьей-то указке.
Не нужно опять домыслов - конкретные нормы выплат можете проверить на сайте Кела. https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot
Вы просто не в курсе фин. реалий. Уже писала, тут как только русскоязычные иммигранты попадают в "нищеброды", так сразу уезжают в столичный регион на социалку, т.к. там у вас нормы гораздо больше. Многие сняли хорошее жильё, никто в Фи не заставляет селиться по чьей-то указке. Не нужно опять домыслов - конкретные нормы выплат можете проверить на сайте Кела. https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara https://www.kela.fi/toimeentulotuki-asumismenot
Какие домыслы? Asumistuki, про который я написал, было все верно написанно. Может положенно и еще что-то - я не в курсе дела, т.к. всегда работал. Так что не буду спорить.
У меня на оплату всего-всего-всего за жилье уходит 1.5к/мес (та самая квартирка за 400к) Так что 1.9к/мес вы перегнули. Машина тоже есть и 700е/мес, чтобы потратить на нее..
Опять вы сами с собой разговариваете и опять о себе. У вас ипотека в 400к, как в том расчёте? Вы в квартире в 90м2 не платите ни квартплату/вастике, ни воду, ни эл-во, ни жил. страховок? Машину за 20 000 вам подарили? Вы не знаете, сколько откладывали?
Алексер, вы либо на себя не переходите, либо давайте цифры, иначе от вас сплошное голословие.
Я даю конкретный расчёт, а вы "доказываете" эмоциями вместо математики.
Цитата:
Сообщение от alexer
Какие домыслы? Asumistuki, про который я написал, было все верно написанно. Может положенно и еще что-то - я не в курсе дела, т.к. всегда работал. Так что не буду спорить.
Вы читайте внимательнее - пост был о соц. нормах и черте бедности. А вы "отвечаете" не пойми о чём.
Если понимаете по-фински, о соц. нормах можно почитать по-фински на сайте Кела.
Я сравниваю доходы работающего с соц. нормами.
Семье из 4х нужно иметь нетто-доходы больше 3200е после оплаты жилья, иначе они примерно на том же уровне, как и те, кто на соске. Это понятно?
Поэтому важно сбалансировать покупку жилья с ипотечными расходами, иначе работа по сути впустую.
Простая формула: ваши нетто-доходы минус оплата жилья минус транспорт (для поездки на работу) должны быть больше 3200е.
Так я потому и спросила про выплаченный долг и семью.
Если все рухнет, Вам без семьи, работы и жилья устроиться будет проще, чем семейным, и тем более только что переехавшим.
Я голосую за Мюнхен по ситуации автора топика. Переезд сейчас в Финляндию на доход меньше хотя бы 170 000 в год до вычета налога с неработающей женой и детьми - рискованно. Ну, разве что, бежать в Россию к родственникам будет ближе. Но сбежать и из Германии можно, самолеты на возврат россиян домой летать будут.
Опять вы сами с собой разговариваете и опять о себе. У вас ипотека в 400к, как в том расчёте? Вы в квартире в 90м2 не платите ни вастике, ни воду, ни эл-во, ни жил. страховок? Машину за 20 000 вам подарили? Вы не знаете, сколько откладывали? Алексер, вы либо на себя не переходите, либо давайте цифры, иначе сплошное голословие.
Вы читайте внимательнее - пост был о соц. нормах и черте бедности. А вы "отвечаете" не пойми о чём.
Если понимаете по-фински, о соц. нормах можно почитать по-фински на сайте Кела.
Я сравниваю доходы работающего с соц. нормами.
Семье из 4х нужно иметь нетто-доходы больше 3200е после оплаты жилья, иначе они примерно на том же уровне, как и те, кто на соске. Это понятно?
Поэтому важно сбалансировать покупку жилья с ипотечными расходами, работа по сути впустую.
Простая формула: ваши нетто-доходы минус оплата жилья минус транспорт (для поездки на работу) должны быть больше 3200е.
У меня ипотека в 400к (300, если быть точным) как в том рассчете, да, 90м2. И сумма, которую я привел, 1.5к/мес. - это за все-все-все, и вода, и вастике и электричество. Расходы на машину - никак не 700 евро/мес. Или уж пишите, что подразумеваете кредит.
И прекращайте уже наезжать. Я вполне конкретно говорю о своей конкретной ситуации. И она не уникальна. Знаю много людей, кто аналогично живут. Думаю, это релевантнее к теме, чем ссылки из интернета на цены/рассчеты с мутными вводными данными.
P.S. Не трудитесь отвечать)) Я поехал в зал бегать и качать пресс Одиноким мужчинам полезно
Если жить в столичном регионе, то две машины иметь совсем не обязательно, да можно и ни одной не иметь, если магазин рядом и до работы удобно добираться. Квартиру тоже не обязательно покупатьза 400 тысяч, кредит можно взять на 25 лет и проценты сейчас низкие, у меня даже с коркокатто на 10 лет процент сейчас меньше процента.
Так ведь о том и речь, ГДЕ купить нормальное жильё за 200 тысяч, а не за 400.
Зачем айтишникам уезжать из России при таком безмашинном образе жизни в "убитой" квартирке? работа-метро-квартирка-работа?
У меня ипотека в 400к (300, если быть точным) как в том рассчете, да, 90м2. И сумма, которую я привел, 1.5к/мес. - это за все-все-все, и вода, и вастике и электричество. Расходы на машину - никак не 700 евро/мес. Или уж пишите, что подразумеваете кредит.
И прекращайте уже наезжать. Я вполне конкретно говорю о своей конкретной ситуации. И она не уникальна. Знаю много людей, кто аналогично живут. Думаю, это релевантнее к теме, чем ссылки из интернета на цены/рассчеты с мутными вводными данными.
Не верю - не может владелец ничего не знать о вастике. Вы съёмщик, поэтому не в курсе нюансов.
Вот это типично: Yhtiövastike 588,35 € / kk (Hoitovastike 347,70 € / kk + Rahoitusvastike 240,65 € / kk) https://www.etuovi.com/kohde/7947932?haku=M1511790903
И в том расчёте ипотека 400к, а не 300к.
Разница в 100к вам без разницы - всё одно, что тоже говорит о том, что вы не в курсе, какая разница в выплатах банку.
400к - это 1800 евро банку и плюс вастике 500е - это уже 2300е.
Если жить в столичном регионе, то две машины иметь совсем не обязательно, да можно и ни одной не иметь, если магазин рядом и до работы удобно добираться. Квартиру тоже не обязательно покупать за 400 тысяч, кредит можно взять на 25 лет и проценты сейчас низкие, у меня даже с коркокатто на 10 лет процент сейчас меньше процента.
Согласен, я даже не из столичного региона иногда на электричке езжу, особенно зимой удобно, сидишь фильмец смотришь.
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
Не верю - не может владелец ничего не знать о вастике. Вы съёмщик, поэтому не в курсе нюансов.
Вот это типично: Yhtiövastike 588,35 € / kk (Hoitovastike 347,70 € / kk + Rahoitusvastike 240,65 € / kk) https://www.etuovi.com/kohde/7947932?haku=M1511790903
И в том расчёте ипотека 400к, а не 300к.
Разница в 100к вам без разницы - всё одно, что тоже говорит о том, что вы не в курсе, какая разница в выплатах банку.
400к - это 1800 евро банку и плюс вастике 500е - это уже 2300е.
400к цена квартиры. 10% первый взнос, остаётся 360к. Это 1200-1300 евро в месяц банку. Добавим вастике в 300 евро на 90квм, ценник за воду 20е и евро 30 на электричество. 1300+300+20+50 = 1650. Больше первый взнос? меньше плата банку. А ну да, еще же страховка нужна. 130-150 евро в год. Ну еще 20 накинем. 1670 в месяц. За квартиру в 400к евро.
400к цена квартиры. 10% первый взнос, остаётся 360к. Это 1200-1300 евро в месяц банку. Добавим вастике в 300 евро на 90квм, ценник за воду 20е и евро 30 на электричество. 1300+300+20+50 = 1650. Больше первый взнос? меньше плата банку. А ну да, еще же страховка нужна. 130-150 евро в год. Ну еще 20 накинем. 1670 в месяц. За квартиру в 400к евро.
И да, я не учитываю rahoitusvastike, так как это предложение выше - говно. Это дорого. Квартиры с нормальной вастике и своей землей улетают на 1-2-3. Они даже на эти etuovi и oikotie не попадают. Как владелец, идешь к риелтору - хочу продать - а он такой, о у меня есть покупатель на вашу квартиру, они давно ищут. Сам был свидетелем такой истории.
А чего вастике такой высокий? У меня 94 метраквартира и вастике всего 350.
Вастике может быть и 300, зависит от конкретного случая. По его сценарию новая стоила больше 600-800к, а теперь она свежая за 400к.
Куда разница подевалась? Вбито в вастике или как?
Sтало любопытно и посмотрела в интернете зарплаты программистов в Москве: системный 198 850 рублей, нависион 185 805, абап 185 463. Ето самые высокооплачиваемые.
Вы не там смотрите. Подключитесь на телеграм вакансии тематические. Где рекрутеры душу рвут чтоб кого то захантить. Или тот же линкед. Зарплаты там и 3 и 4 и 5000 - вполне себе проскакивают. Далее. Тот же райфайзенбанк меня уже заспамил приглосами поговорить на ценник 400000 рублей. А что такое системный нависион абап я например, без понятия. Видимо, не тусуюсь в высокоморальных тусовках золотой молодежи.
Да даже и 200к это как в Финляндии все 400к. А 400к соответственно 800к. Не знаю кто тут получает просто зарплатой на руки более 10 тысяч евро. Скорее всего или цыганский наркобарон или никто.
150-200к - это зарплата в Мск Спб разработчика средней руки. ОООЧЕНЬ средней. Типа менеджера среднего звена. Вот выше уже да - требуются способности.
Вы не там смотрите. Подключитесь на телеграм вакансии тематические. Где рекрутеры душу рвут чтоб кого то захантить. Или тот же линкед. Зарплаты там и 3 и 4 и 5000 - вполне себе проскакивают. Далее. Тот же райфайзенбанк меня уже заспамил приглосами поговорить на ценник 400000 рублей. А что такое системный нависион абап я например, без понятия. Видимо, не тусуюсь в высокоморальных тусовках золотой молодежи.
Я tozhe не знаю, так Как я не программист. Просто удивилас, если у вас там такие зарплаты Как вы написали, почему oni из России бегут. Да и отсюда, не заметила, что бы кто-то из наших форумских программистов бежал в Россию, Как говоritsja, роняя тапки.
Опять вы сами с собой разговариваете и опять о себе. У вас ипотека в 400к, как в том расчёте? Вы в квартире в 90м2 не платите ни квартплату/вастике, ни воду, ни эл-во, ни жил. страховок? Машину за 20 000 вам подарили? Вы не знаете, сколько откладывали?
Алексер, вы либо на себя не переходите, либо давайте цифры, иначе от вас сплошное голословие.
Я даю конкретный расчёт, а вы "доказываете" эмоциями вместо математики.
Вы читайте внимательнее - пост был о соц. нормах и черте бедности. А вы "отвечаете" не пойми о чём.
Если понимаете по-фински, о соц. нормах можно почитать по-фински на сайте Кела.
Я сравниваю доходы работающего с соц. нормами.
Семье из 4х нужно иметь нетто-доходы больше 3200е после оплаты жилья, иначе они примерно на том же уровне, как и те, кто на соске. Это понятно?
Поэтому важно сбалансировать покупку жилья с ипотечными расходами, иначе работа по сути впустую.
Простая формула: ваши нетто-доходы минус оплата жилья минус транспорт (для поездки на работу) должны быть больше 3200е.
3200 это не минимум. Это скорее, комфортная середина. Причем, для очень многих. Если не для большинства. Хотя думаю как раз и для большинства. Ибо подавляющее большинство и живет на плюс минус такой а скорее и меньший чек.
То, что это где-то рядом с соской. Ну так скасибо Финской социалке которая тащит на своем горбу всяких лентяев и бездельников. Давая им те блага за которые другие должны работать по 35 часов в неделю еще и вдвоем. Я не считаю это справедливым.
Я tozhe не знаю, так Как я не программист. Просто удивилас, если у вас там такие зарплаты Как вы написали, почему oni из России бегут. Да и отсюда, не заметила, что бы кто-то из наших форумских программистов бежал в Россию, Как говоritsja, роняя тапки.
С чего вы взяли что бегут? Никто не бежит. Переезжают единицы за острыми ощущениями или там потому что путина ненавидят всеми фибрами своей либеральной души или потому что "всю жизнь мечтали переехать жить в "нормальную" страну". По финансовым причинам сюда ехать причин где то чуть меньше нуля.
Мне руководство сказало притащи сюда хоть одного 2к дадим за каждого. НИ ОДИН мой бывший коллега или знакомый, коих у меня чуть больше чем дофига в профессиональной сфере НЕ ЗАХОТЕЛ ехать. Поохали что цены высокие а зарплаты низкие и отказались.
Финляндия это страна всяких сомалийцев, русских девочек из деревни отхвативших себе финских престарелых мужей да гастарбайтеров-клубничников. Это тот самый контингент кому эта страна по материальным соображениям может быть интересна.
Последние 50 обсуждений
Одиноким мужчинам полезно 
Линейный вид
Suomeksi