Все мы, конечно, любим и уважаем свой родной русский язык.
Отсюда и определённый интерес к его истории. Не секрет, что до сих пор учёные спорят о том, а какую же, всё-таки, из двух славянских азбук создали Мефодий и Константин (Кирилл), в честь которого была названа одна из азбук - глаголицу или кириллицу?
Версии, выдвигавшиеся учёными, были различны:
1. Константин создал глаголицу, а кириллица - результат ее позднейшего усовершенствования на основании греческого уставного письма.
2. Константин создал глаголицу, а кириллица к этому времени уже существовала.
3. Константин создал кириллицу, для чего использовал уже существовавшую глаголицу, «одев» ее по образцу греческого устава.
4. Константин создал кириллицу, а глаголица развилась как «тайнопись», когда католическое духовенство обрушилось на книги, написанные кириллицей.
5. Кириллица и глаголица существовали у славян, в частности у восточных, еще в их дохристианский период.
Или, возможно, эти две азбуки создал один и тот же человек для разных целей?
А давайте Яхонтова старославянский учить, ну слова отдельные, выражения (у меня память плохая, я много не выучу).
Опять же интересно разобрать какое-нибудь старое из славянского языка слово, которое видоизменилось до неузнаваемости. Например, как финны разбойника переделали в rosvo.
Кирилл и Мефодий по жизни были конкурентами. Кирилл придумал кирилицу, Мефодий - глаголицу, но Мефодий был плохим бизнессменом и не знал, что "реклама - двигатель торговли", поэтому глаголица не выдержала конкуренции... А Кирилл знал эту истину и, организовав рекламную акцию, обонкротил Мефодия...
Интересно, где и каким образом в те времена делалась реклама? На базаре выдавали деревянные баннеры
Как же, как же! Бегали мальчиши, которые вести разносили, глашатаями звались. А вещали они на торговых площадях в основном, ну и в местах публичной казни... Веселое было времечко!..
А давайте Яхонтова старославянский учить, ну слова отдельные, выражения (у меня память плохая, я много не выучу).
Опять же интересно разобрать какое-нибудь старое из славянского языка слово, которое видоизменилось до неузнаваемости. Например, как финны разбойника переделали в rosvo.
raspoinikka (в написании не уверен, но слово точно есть! ) и bandiitti у них вроде тоже как в ходу
А давайте Яхонтова старославянский учить, ну слова отдельные, выражения (у меня память плохая, я много не выучу).
Опять же интересно разобрать какое-нибудь старое из славянского языка слово, которое видоизменилось до неузнаваемости. Например, как финны разбойника переделали в rosvo.
Если интересно изучать старославянский, то нет проблем.
Для начала нужно знать, что все славянские языки делятся на 3 группы:
восточнославянская
южнославянская
западнославянская
(это пригодится в будущем для разбора "старого слова, которое видоизменилось до неузнаваемости")
А теперь вопрос, Квадрат:
А какие языки входят в вышеперечисленные группы?
С глаголицей у меня связана забавная история. Лет в 11 я вела дневник, и для того, чтобы никто не понял, я все писАла на глаголице (умная нашлась). Но, не учла того факта, что бабушка окончила филологический факультет, да и к тому же не отличилась "порядочностью", что чужие записи читать некрасиво и не педагогично. Таким образом, мои ранние любовные увлечения были выставлены на показ всей семьи (за что и получила строгий выговор и наказание)
Я читал где-то что азбуки одно время сушествовали параллельно, и сохранились росписи храмов на глаголице на балканах и в центральной Европе (Моравия - Западная Украина).
Вроде как глаголица оказалась сложной для употребления, + не получила поддержки у духовенства и еволюционно вымерла. Вот в обшем-то и все.
А теперь вопрос, Квадрат:
А какие языки входят в вышеперечисленные группы?
Если ребёнок надоедает бесчисленными вопросами и не знаешь, играли ли это в "купи слона" или действительный интерес, то стоит применить правило "десяти отжиманий", когда перед каждым ответом дитя отжимается или приседает энное количество раз, после чего получает ответ.
Вот мои десять отжиманий.
восточнославянская: русский, украинский, белорусский.
южнославянская: болгарский, македонский, сербохорватский, словенский.
западнославянская: польский, чешский, словацкий, верхнелужицкий, нижнелужицкий.
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Мы с подружками в классе пятом изобрели свой секретный алфавит, чтобы спокойно записками на уроках обмениваться и никто б не понял в случае перехвата. Даже цифры своими значками...
Вот смотрю, похоже на глаголицу, но мы ее точно не знали... А началось все, как сейчас помню с К.Дойля - Шерлока Холмса с рассказа "Танцующие человечки"... Сейчас бы я ни за что не прочитала - забылось все напрочь.
Алфавит, все же полдела, вон как народы легко с кириллицы на латиницу переходят и обратно. Язык во главе угла!
Почему-то вспомнилось: "Глаголицей жги сердца людей" (из Пушкина)
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
Если ребёнок надоедает бесчисленными вопросами и не знаешь, играли ли это в "купи слона" или действительный интерес, то стоит применить правило "десяти отжиманий", когда перед каждым ответом дитя отжимается или приседает энное количество раз, после чего получает ответ.
Вот мои десять отжиманий.
восточнославянская: русский, украинский, белорусский.
южнославянская: болгарский, македонский, сербохорватский, словенский.
западнославянская: польский, чешский, словацкий, верхнелужицкий, нижнелужицкий.
Это типа беларусский и польский в разных группах? Да они слишком похожи, что б так их разделять!..
Я - против!
С глаголицей у меня связана забавная история. Лет в 11 я вела дневник, и для того, чтобы никто не понял, я все писАла на глаголице (умная нашлась). Но, не учла того факта, что бабушка окончила филологический факультет, да и к тому же не отличилась "порядочностью", что чужие записи читать некрасиво и не педагогично. Таким образом, мои ранние любовные увлечения были выставлены на показ всей семьи (за что и получила строгий выговор и наказание)
Гы Гы. Рано начала? Или бурно?
Пардон за приватный интерес, но раз уж ты исповедуешся..
С глаголицей у меня связана забавная история. Лет в 11 я вела дневник, и для того, чтобы никто не понял, я все писАла на глаголице (умная нашлась). Но, не учла того факта, что бабушка окончила филологический факультет, да и к тому же не отличилась "порядочностью", что чужие записи читать некрасиво и не педагогично. Таким образом, мои ранние любовные увлечения были выставлены на показ всей семьи (за что и получила строгий выговор и наказание)
Бабушке - выговор в личное дело, а тебе - медаль за полезную выдумку
А где ты в 11 лет глаголицу нашла?
В семейной библиотеке?
Я читал где-то что азбуки одно время сушествовали параллельно, и сохранились росписи храмов на глаголице на балканах и в центральной Европе (Моравия - Западная Украина).
Вроде как глаголица оказалась сложной для употребления, + не получила поддержки у духовенства и еволюционно вымерла. Вот в обшем-то и все.
"Вопрос, какую же азбуку создали Константин и Мефодий, занимает ученых очень давно. В историографии возобладали две гипотезы. Одна из них выдвинута еще в середине XIX в. крупнейшим чешским славистом Йозефом Добровским, и поэтому именуется гипотезой Добровского. Согласно ей, Кирилл и Мефодий были создателями кириллицы, а глаголица возникла в Моравии уже после смерти Мефодия, в период гонений. В условиях преследований славянская письменность, возможно, полуподпольно все-таки продолжала существовать, но чтобы скрыться от гонителей, понадобилось придумать новую азбуку, которой и стала глаголица, возникшая из кириллических букв путем их нарочитого изменения и усложнения. Она была своего рода тайнописью, появившейся из-за сложностей развития славянской куль туры под давлением латинского духовенства. Эту версию поддерживали и такие известные отечественные филологи и историки, как И.И. Срезневский, А.И. Соболевский, Е.Ф. Карский и другие.
Вторая гипотеза была выдвинута в конце XVIII в. ученым Г. Добнером, а затем, уже в сере дине XIX в., развита и обоснована чешским славистом П. Шафариком, и потому именуется иногда гипотезой Шафарика. Ее привеженцы полагают, что Кирилл и Мефодий были авторами глаголицы. Кириллица же возникла в Болгарии, где продолжали деятельность ученики братьев после изгнания из Моравии. Создателями кириллицы могли быть Наум или Климент Охридские. В «Охридском житии Св. Климента» даже говорится о том, что в Болгарии он изобрел знаки славянской письменности, отличные от тех, что создал премудрый Кирилл. Кириллица была ближе к византийскому письму, и ее появление именно в Болгарии, находившейся под византийским религиозным влиянием, весьма вероятно. Эта гипотеза также была поддержана многими русскими учеными, в частности Н.С. Тихонравовым и В.Н. Щепкиным. Однако однозначно вопрос о соотношении кириллицы и глаголицы до сих пор не решен. "
З.Ы.
Имповский, я тоже поддерживаю версию параллельности существования, но был ли временной промежуток между созданием одной азбуки и другой, или нет?
Если не было временного промежутка, то почему они такие разные?
А может, кириллица была официальной азбукой, а глаголица -обиходной, своей, внутренней?
Если посмотреть на глаголицу внимательно, то можно заметить, что она состоит из 3 основных элементов - круг, квадрат и треугольник.
А ещё в 1897 году у села Алеканово под Рязанью был обнаружен глиняный сосуд. На нем - странные знаки из перекрещивающихся линий и прямых "отростков" - явно какие-то письмена. Однако они не прочитаны до сегодняшнего дня.
И вообще, почему азбуки было две и какова была дославянская письменность?
Если Кирилл и Мефодий находились в разных местах во время создания алфавита, то это и повлияло на его формат. Если между братьями небыло связи, значит задачу они получили до отъезда одного из них, потом на создание влияла местность и их воображение.
Глаголица по-мойму старее на 1 поколение просветителей. Да, проповедники начал свою деятельность вначале в Моравии (восточная чехия) где использовали глаголицу.
Потом их вернули в болгарию где предложили, под контролем "центральных цековных властей" создать новую азбуку для восточных славян, вот они ее и написали. Ета новая азбука и получила "блогословение", а старую похерили - ну любят у нас что бы все было по "царскому велению".
Последнее редактирование от Impovsky : 27-02-2006 в 23:30.
С глаголицей у меня связана забавная история. Лет в 11 я вела дневник, и для того, чтобы никто не понял, я все писАла на глаголице (умная нашлась). Но, не учла того факта, что бабушка окончила филологический факультет, да и к тому же не отличилась "порядочностью", что чужие записи читать некрасиво и не педагогично. Таким образом, мои ранние любовные увлечения были выставлены на показ всей семьи (за что и получила строгий выговор и наказание)
О я был не один кто записки о жизни иногда составлят в глаголице. :-)
я потом найдя транслитирацию корейского перешел на него. :-)
Кто-нить знает, какая у китайцев клавиатура? Как они свои тысячи иероглифов набирают?????? Не раскладывают же ее на пол- коридора!
Иероглифам соответствуют латинские слоги с различными (4шт.) тонами. Печатают они латиницей, помечая тона, а программа переводит всю эту красоту в иероглифы.
Иероглифам соответствуют латинские слоги с различными (4шт.) тонами. Печатают они латиницей, помечая тона, а программа переводит всю эту красоту в иероглифы.
Да, нелегко приходится любителям китайской грамоты...
Такая вот крамольная мысль в голову пришла по этому поводу. А что если глаголица реально была создана раньше чем кириллица, а потом вместе с развитием языка отпали всякие разные носовые и тому подобные "ненужные" звуки, и письменность вмесе с этим упростилась?..
Такая вот крамольная мысль в голову пришла по этому поводу. А что если глаголица реально была создана раньше чем кириллица, а потом вместе с развитием языка отпали всякие разные носовые и тому подобные "ненужные" звуки, и письменность вмесе с этим упростилась?..
Я думаю что она отпала по сложности написания.
Что латиница, что кирилица, что Арабская вязь, или еврейская имеет кроме печатной формы очень похожу письменную. А кружки и треугольники тяжело перенсти в писменность без существенного изменения вида. Когда писали мало, глаголицы хватало,
с развтием письминости и повышением грамотности стала проблема с удобописанием, над этим мне кажется и поработали Кирилл и Мефодий.
Кто-нить знает, какая у китайцев клавиатура? Как они свои тысячи иероглифов набирают?????? Не раскладывают же ее на пол- коридора!
Я где-то недавно читал,что китайская печатная машинка содержит 2000 знаков и машинистка при печатании текста тратит время по минуте на каждый знак,или даже больше.
Лет 20 назад при раскопках в Болгарии был найден обломок большого глиняного сосуда (корчаги) с надписью на глаголице: "горух пса". Т.е. был мужик по имени Горух, который написал. Датировка сосуда - 7 в.н.э. Т.е. глаголица древнее славянское письмо, происходящее от греческого алфавита. Надписи на глаголице найдены и на территории России в дохристианский период. Братья придумали кирилицу позднее для моравов. Позднее она, под влиянием византийской церки и властей вытеснила у южных славян глаголицу. Хотя некоторое время (лет 100?) обе азбуки сосуществовали.
Вот мои десять отжиманий.
восточнославянская: русский, украинский, белорусский.
южнославянская: болгарский, македонский, сербохорватский, словенский.
западнославянская: польский, чешский, словацкий, верхнелужицкий, нижнелужицкий.
к южнословянским ещё относится хорватский, а восточнославянским: rusiini ja karpattirusiini, к западнословянским kasubi, slovintsi ja polabi
аа..
также черногорский (Montenegro), боснийский - тоже западнославянские.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi