Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 12, средняя оценка - 3.33. Опции просмотра
Old 26-04-2010, 16:52   #1
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Lightbulb Памятники советским солдатам в Финляндии

Привет,

есть желание посетить памятники советским солдатам, воевавшим в Финляндии в Великую Отечественную войну, помянуть их отвагу, бесстрашие и героизм. Посещал как то мемориал близ Ханко.
Список воинских захоронений есть на сайте консульства РФ в Турку: http://www.rusconsul-turku.com/docs/list.doc
Если у кого есть информация про другие памятники, захоронения, и тд, пожалуйста делитесь. Также интересуют музеи, обественные объединения, и прочие материалы, относящиеся к этой теме, буду очень признателен.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-04-2010, 21:43   #2
rewrew
xx
 
Аватар для rewrew
 
Сообщений: 7,452
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Базa данных исследовательского проекта «Судьбы военнопленных и интернированных в Финляндии 1939-1955 гг.». База данных содержит информацию о военнопленных, погибших во время войны между Финляндией и Советским Союзом в 1941–1944 годах на территории Финляндии, а также о гражданских лицах, погибших в лагерях восточной Карелии в 1941–1944 годах. На сайте находится также список военнопленных, погибших во время Зимней войны в Финляндии в 1939–1940 годах.


http://kronos.narc.fi/index_rus.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2010, 19:31   #3
Гемолайский
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suhov
Привет,

есть желание посетить памятники советским солдатам, воевавшим в Финляндии в Великую Отечественную войну, помянуть их отвагу, бесстрашие и героизм. Посещал как то мемориал близ Ханко.
Список воинских захоронений есть на сайте консульства РФ в Турку: http://www.rusconsul-turku.com/docs/list.doc
Если у кого есть информация про другие памятники, захоронения, и тд, пожалуйста делитесь. Также интересуют музеи, обественные объединения, и прочие материалы, относящиеся к этой теме, буду очень признателен.

А зачем они здесь? Что символизирует подобный памятник?
Воин-освободитель?
Не место им, ну если только на кладбище, со всеми вместе упокоившись.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-04-2010, 20:06   #4
form
участвую
 
Аватар для form
 
Сообщений: 1,129
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
была тут такая тема недавно, но видимо модеры удалили.
Там была точная ссылка на памятник в Кивикко, например, это место традиционного сбора на 9 Мая в Хельсинки. Ссылка даже с google координатами.
Жаль копии себе не оставил, думал не удалят.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 01:19   #5
CTPAHHUK
Registered User
 
Аватар для CTPAHHUK
 
Сообщений: 1,320
Проживание:
Регистрация: 07-03-2008
Status: Offline
bell

Цитата:
Сообщение от Suhov
Привет,

есть желание посетить памятники советским солдатам, воевавшим в Финляндии в Великую Отечественную войну, помянуть их отвагу, бесстрашие и героизм. Посещал как то мемориал близ Ханко.
Список воинских захоронений есть на сайте консульства РФ в Турку: http://www.rusconsul-turku.com/docs/list.doc
Если у кого есть информация про другие памятники, захоронения, и тд, пожалуйста делитесь. Также интересуют музеи, обественные объединения, и прочие материалы, относящиеся к этой теме, буду очень признателен.


При чем тут затасканные штампы "отвага, бесстрашие, героизм..."? Речь идет о советских пленных, погибших в лагерях. Ну не было возможности у них проявить героизма. И что?

Просто уважать память павших. Помянуть погибших соотечественников без торжественной трескотни.

Кстати, я приносил пару раз цветы на забытые могилы офицеров царской армии.
А их что, за своих не считаете?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 01:40   #6
form
участвую
 
Аватар для form
 
Сообщений: 1,129
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Для странника, кого героями считать, уж сами разберитесь, там судьбы.... Не больше и не меньше..
Судьба, и что? Возвращаю вопрос. Забыть? Спасибо за совет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 02:32   #7
Vumnik
Registered User
 
Сообщений: 1,432
Проживание:
Регистрация: 05-03-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от form
была тут такая тема недавно, но видимо модеры удалили.
Там была точная ссылка на памятник в Кивикко, например, это место традиционного сбора на 9 Мая в Хельсинки. Ссылка даже с google координатами.
Жаль копии себе не оставил, думал не удалят.

А в Кивикко есть такой памятник? Странно, часто там бываю, наблюдаю филиал свалки, молодежный клуб, место сбора алконавтов - но такого памятника не видел. Можно место уточнить?

-----------------
Here & Now
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 04:57   #8
form
участвую
 
Аватар для form
 
Сообщений: 1,129
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vumnik
А в Кивикко есть такой памятник? Странно, часто там бываю, наблюдаю филиал свалки, молодежный клуб, место сбора алконавтов - но такого памятника не видел. Можно место уточнить?

Там склады постороили, от трассы очень близко, но не пройти.
Ну нет у меня точных координат, написал же. А вообще там памятник молодым пацанам десантникам, так им судьба вышла...


Долбаные проблемы - с седьмой попытки ответ послал. Ремонтировать форум некому?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 09:47   #9
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
При чем тут затасканные штампы "отвага, бесстрашие, героизм..."? Речь идет о советских пленных, погибших в лагерях. Ну не было возможности у них проявить героизма. И что?

Просто уважать память павших. Помянуть погибших соотечественников без торжественной трескотни.

Кстати, я приносил пару раз цветы на забытые могилы офицеров царской армии.
А их что, за своих не считаете?


вы ошибаетесь, в этой теме речь идёт о памятниках советским солдатам, воевавшим на территории финляндии во время второй мировой войны. отвага, бесстрашие и героиз относятся к подобным эпизодам:

"1 июля 1941 года. 10-й день войны

* 6-й день обороны военно-морской базы на полуострове Ханко. Войска противника из ударной группы «Ханко» пытались штурмом овладеть советской военно-морской базой на полуострове Ханко. Гарнизон базы (25тысяч человек; генерал-майор С. И. Кабанов) отразил все атаки противника. Началась оборона Ханко, продолжавшаяся до 2 декабря. 36 раз противник предприни-мал штурм базы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...%BE%D0%B4%D0%B0

военнопленных помянуть тоже стоит, это тоже советские солдаты. меня интересуют памятники именно той войны, о чём и сказано в заголовке, а не в общем память о солдатах. свои-не свои - не это предмет обсуждения в этой теме.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 09:49   #10
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
я поеду в турку на старое кладбище 9 мая, с цветами и водкой, и хоть задохнитесь здесь все от ярости

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-04-2010, 10:06   #11
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
вкратце, хроника героической обороны советской военно-морской базы в Ханко:

"
Военно-морская база Балтийского флота Ханко (Гангут) была приобретена Советским Союзом после Советско-финской войны зимой 1939—1940 годов. ...была поставлена задача обороны и отражения атак противника для обеспечения свободных действий Балтийского флота в этом районе.

Размеры территории базы исключали возможность достижения достаточной глубины всей оборонительной системы, но позволяли создать значительную плотность обороны. Общая численность гарнизона базы составляла 25300 человек.

В соответствии с планом «Барбаросса», захват Ханко представлялся как особая задача финских вооружённых сил, для выполнения которой была создана ударная группа «Ханко», состоявшая из 17-й финской пехотной дивизии с частями усиления и сильной артиллерийской группировки с орудиями калибром до 305 мм (всего 103 орудия). Финская авиация, насчитывающая к началу войны только 500 самолётов, не представляла значительной угрозы, но большое количество аэродромов создавало возможность для переброски значительных сил люфтваффе в данный район. Недалеко от берега имели возможность действовать финские канонерские лодки и катера. По плану захвата базы основной упор делался на неожиданность нападения и быстрый штурм с суши. Карл Маннергейм так определил задачи финской армии:

«…сбросить в море советскую военно-морскую базу!»[1]

1 июля база подверглась первому сухопутному штурму, но нападающие были отброшены в исходное положение и понесли большие потери. На протяжении долгого времени финны неоднократно, но так же безуспешно пытались различными способами прорвать фронт обороны Ханко, а войска вермахта овладеть островом Осмуссаар. Ожидания нападающих на быстрый захват стратегически важной в этом районе Балтики базы не оправдались.

Оборона базы вынудила и без того небольшие военно-морские силы Финляндии разделиться на две части, препятствуя сквозным сообщениям в Финском залив. 25 тысячный гарнизон базы оттягивал на себя значительные силы противника (около 2 дивизий), ослабив вражескую группировку, наступавшую на Ленинград.

После неудачных попыток штурма базы командование финской ударной группы «Ханко» убедилось, что имевшимися в его распоряжении силами оно не сможет захватить советскую военно-морскую базу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...D%D0%BA%D0 %BE
 
Old 09-05-2010, 18:34   #12
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Посетил сегодня мемориал советским солдатам в Ханко. Адрес Taktomintie 183, 10960, Hanko.


Это памятник-братская могила солдатам, защищавшим советскую военно-морскую базу в 1941 году в Ханко




Всё ухожено, очень опрятно и чисто.


Лежат свежие венки от генконсульства России, и от украинской официальной делегации, а также и другие


в том числе с подписями. вот тут что то по шведски, я к сожалению не понимаю


книга отзывов. много записей, на разных языках - итальянском, польском, финском, шведском... я тоже оставил.


Спасибо за жизнь, ребята.
Изображения
 
Old 09-05-2010, 19:22   #13
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Мы были на старом кладбище в Турку, где покоятся останки 23 советских военопленных
цветов мало, в основном от общ.организаций


стало стыдно, в Турку проживает много русскоговорящих, но на память бедных

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 19:28   #14
-sie-
вне..
 
Аватар для -sie-
 
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
Мы были на старом кладбище в Турку, где покоятся останки 23 советских военопленных
цветов мало, в основном от общ.организаций


стало стыдно, в Турку проживает много русскоговорящих, но на память бедных

ты, белая, кажцо со мной собиралась...
ну да ланна..
так и не узнаю, где они покоятся..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 19:33   #15
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -sie-
ты, белая, кажцо со мной собиралась...
ну да ланна..
так и не узнаю, где они покоятся..


болею я
тяжко, не думала. что поеду, но собралась таки к вечеру
сорри

я покажу

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 19:40   #16
-sie-
вне..
 
Аватар для -sie-
 
Сообщений: 19,238
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
болею я
тяжко, не думала. что поеду, но собралась таки к вечеру
сорри

я покажу

так и меня бы собрала...я уже давно дома, часа 3...4...

выздоравливай

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 20:06   #17
Andrey1964
Registered User
 
Аватар для Andrey1964
 
Сообщений: 1,154
Проживание:
Регистрация: 21-02-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Привет,

есть желание посетить памятники советским солдатам, воевавшим в Финляндии в Великую Отечественную войну, помянуть их отвагу, бесстрашие и героизм. Посещал как то мемориал близ Ханко.
Список воинских захоронений есть на сайте консульства РФ в Турку: http://www.rusconsul-turku.com/docs/list.doc
Если у кого есть информация про другие памятники, захоронения, и тд, пожалуйста делитесь. Также интересуют музеи, обественные объединения, и прочие материалы, относящиеся к этой теме, буду очень признателен.


Были сегодня у памятника погибших советских военнопленых в 1942г. за Orivesi(Тампере), в местечке Eräsjärvi. Там захоронено 177 солдат.
Там читали молитвы ну и помянули по русски. Ещё в паре км. от того места там есть другое захоронение 86 солдат, в заброшеном состоянии ввиду отсутствия информации об оном.
В этом году надо приводить в должный вид.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 21:18   #18
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Question

Цитата:
Сообщение от Andrey1964
Были сегодня у памятника погибших советских военнопленых в 1942г. за Orivesi(Тампере), в местечке Eräsjärvi. Там захоронено 177 солдат.
Там читали молитвы ну и помянули по русски. Ещё в паре км. от того места там есть другое захоронение 86 солдат, в заброшеном состоянии ввиду отсутствия информации об оном.
В этом году надо приводить в должный вид.


сообщите пожалуйста точные координаты этих мест.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 21:53   #19
filolg
Пользователь
 
Сообщений: 2,603
Проживание:
Регистрация: 08-10-2006
Status: Offline
В Suomussalmi есть памятник, на той дороге, по которой в зимнюю войну войска входили, совсем рядом с границей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-05-2010, 22:32   #20
Andrey1964
Registered User
 
Аватар для Andrey1964
 
Сообщений: 1,154
Проживание:
Регистрация: 21-02-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
сообщите пожалуйста точные координаты этих мест.


Завтра узнаю и сообщу.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 15:02   #21
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Cool

Цитата:
Сообщение от Suhov
хроника героической обороны советской военно-морской базы в Ханко:
"Военно-морская база Ханко (Гангут) была приобретена Советским Союзом после Советско-финской войны зимой 1939—1940 годов. ...
Фин. земли Ханко не были приобретены, а были АРЕНДОВАНЫ СССРом на некоторое время у Финляндии в 1940 под нажимом сталинского руководства.
При этом тысячи финнов были согнаны со своих фин. земель - в результате 8000 финнов потеряли свои родные дома.
Цитата:
Hangon vuokra-alue luovutettiin neuvostoliittolaisille 22. maaliskuuta 1940 kello 24. Alueelta oli ennen luovutusta evakuoitu suomalaisväestö. Alueen luovutuksen yhteydessä noin 8 000 suomalaista menetti kotinsa.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 15:59   #22
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
Фин. земли Ханко не были приобретены, а были АРЕНДОВАНЫ СССРом на некоторое время у Финляндии в 1940 под нажимом сталинского руководства.
При этом тысячи финнов были согнаны со своих фин. земель - в результате 8000 финнов потеряли свои родные дома.


этимология слова "приобрести" в данном контексте не имеет отношения к способу приобретения. приобрести может означать как купить, так и получить даром, так и взять в аренду и тд. то, что база была арендована, это и так понятно, потому что если бы была куплена, то и по сей день была бы российской.

Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой

ПРИОБРЕТАТЬ
приобретать [приобретать] несов. перех. 1) а) Получать что-л. в собственность, становиться обладателем чего-л. б) Покупать что-л. 2) Накапливать, наживать капитал, состояние. 3) Становиться обладателем чего-л.; заслуживать что-л. 4) Получать (какое-л. качество, свойство, особенность).

ну а то что кто то там что то при этом потерял - это не сюда, а видимо к тем кто сдавал в аренду.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 17:15   #23
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Suhov
этимология слова "приобрести" в данном контексте не имеет отношения к способу приобретения. приобрести может означать как купить, так и получить даром, так и взять в аренду и тд. то, что база была арендована, это и так понятно, потому что если бы была куплена, то и по сей день была бы российской.
Значит, Вы понимаете, что погибали сов. солдаты не за родную, а за чужую арендованную под военную базу землю после вероломного нарушения СССРом всех фин.-сов. договоров.

Тогда, может, Вы не понимаете, что такое "героизм"?
Героизм связан с нравственными подвигами. Разве захватчики герои? Или что Вы называете "героизмом" в Вашем посте 9 в связи с Ханко - http://www.russian.fi/forum/showpos...274&postcount=9

Героизм связан с защитой родной земли, а не с захватом чужих земель, поэтому Вам выше и написали, что не надо про героизм, отвагу и прочее в сов.-финских военных действиях 1939-44 годов.

Определение героизма http://bse.sci-lib.com/article009855.html
http://terme.ru/dictionary/522/word...%D0%CE%C8%C7%CC
Цитата:
Героизм, героическое, свершение выдающихся по своему общественному значению действий, отвечающих интересам народных масс, передовых классов...
ГЕРОИЗМ - особая форма человеческого поведения, к-рая в нравственном отношении представляет собой подвиг.

Последнее редактирование от Jade : 18-05-2010 в 17:21.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 18:06   #24
RSW..
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Jade
Значит, Вы понимаете, что погибали сов. солдаты не за родную, а за чужую арендованную под военную базу землю после вероломного нарушения СССРом всех фин.-сов. договоров.

Тогда, может, Вы не понимаете, что такое "героизм"?
Героизм связан с нравственными подвигами. Разве захватчики герои? Или что Вы называете "героизмом" в Вашем посте 9 в связи с Ханко - http://www.russian.fi/forum/showpos...274&postcount=9
Героизм связан с защитой родной земли, а не с захватом чужих земель, поэтому Вам выше и написали, что не надо про героизм, отвагу и прочее в сов.-финских военных действиях 1939-44 годов.

Я ,конечно, понимаю, что ваш пост-очередная провокация, но ведусь шутки ради.
1.Про вероломство СССР и нарушение договоров (41 год)-ложь, это уже много раз обсуждалось, лень повторяться.

2.Конечно, финские герои совершали нравственные подвиги в Восточной Карелии, это все понятно..
PS
Героически сражаться можно в любой точке мира.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 18:27   #25
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Значит, Вы понимаете, что погибали сов. солдаты не за родную, а за чужую арендованную под военную базу землю после вероломного нарушения СССРом всех фин.-сов. договоров.

Тогда, может, Вы не понимаете, что такое "героизм"?
Героизм связан с нравственными подвигами. Разве захватчики герои? Или что Вы называете "героизмом" в Вашем посте 9 в связи с Ханко - http://www.russian.fi/forum/showpos...274&postcount=9

Героизм связан с защитой родной земли, а не с захватом чужих земель, поэтому Вам выше и написали, что не надо про героизм, отвагу и прочее в сов.-финских военных действиях 1939-44 годов.

Определение героизма http://bse.sci-lib.com/article009855.html
http://terme.ru/dictionary/522/word...%D0%CE%C8%C7%CC


солдаты выполняли поставленную перед ними задачу, выполняли героически, тем более что не на своей земле, что только делает им еще больше чести.

Если речь про термин героизм - то никак он не связан с защитой родной земли. Спасти детей из горящего дома, разве не героизм, при чем тут земля? Так что героизм, попробую дать свое определение, это особенное поведение в экстремальной ситуации, направленное на достижение не личной цели, признанное особенно нужным, необходимым, требующее экстремальной отдачи физических или моральных сил.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 19:05   #26
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от RSW..
Я ,конечно, понимаю, что ваш пост-очередная провокация, но ведусь шутки ради.
Про вероломство СССР и нарушение договоров (41 год)-ложь, это уже много раз обсуждалось, лень повторяться.
Ваши провокации с эмоциями и домыслами вне фактов переходят из темы в тему.
Про вероломство СССР в 1939-41 в отношении Финляндии уже много раз писали.
В 1939-1940 году СССР был агрессором, страной-оккупантом, согласно международным законам, поэтому Совет Лиги Наций принял 14 декабря 1939 года Резолюцию об исключении СССР из Лиги Наций с осуждением "действий СССР, направленных против Финляндского государства".

Что Вы там "повторяете" Вам самому непонятно, потому что исторические ФАКТЫ агрессии СССР в Финляндии общеизвестны:

1. СССР подписал с Германией преступный пакт Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года о территориальном разделе Польши, Финляндии и Прибалтики.
2. СССР вероломно напал на Финляндию в 1939 и в 1941, втянув нейтральную страну во Вторую Мировую войну. Резолюция Лиги Наций об исключении СССР из Лиги Наций14 декабря 1939 года.
3. СССР нарушил международный пакт о ненападении Бриана-Келлога 1928, напав на Финляндию в 1939.
4. СССР нарушил мирный Тартуский договор 1920 года, напав на Финляндию в 1939
5. СССР нарушил советско-финский договор 1932 г., подписанный в Хельсинки о ненападении и мирном улаживании конфликтов, напав на Финляндию в 1939.
6. СССР нарушил советско-финский договор 12 марта 1940 о ненападении, совершив вооружённую атаку 14 июня 1940 на финский пассажирский самолёт "Калева".
7. СССР нарушил советско-финское соглашение 11.10.1940 об Аландских островах, применив вооружённую атаку в 6 утра 22 июня 1941 вместо дипломатического расследования по условиям соглашения. Советские ВВС сбили фин. самолёт. СССР начал бомбить Финляндию 22 июня в 6 утра в районе Аландских островов (и не только).
8. Согласно резолюции Лиги Наций 14.12.1939., СССР был объявлен агрессором/преступной страной за нападение на Финляндию и исключён из Лиги Наций за развязывание войны.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 19:37   #27
olden
здecь мoй дoм
 
Аватар для olden
 
Сообщений: 2,495
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
Venäläisten sotavankien hautausmaa
Naarajärven vankilan alue
Linnatie 25, Naarajärvi
Alueelle pääsy luvanvaraista.
Tiedustelut: 010 368 5700 (keskus) / vankilan johtaja

-----------------
"I want to believe"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 19:48   #28
RSW..
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Jade

4. СССР нарушил мирный Тартуский договор 1920 года, напав на Финляндию в 1939
7. СССР нарушил советско-финское соглашение 11.10.1940 об Аландских островах, применив вооружённую атаку в 6 утра 22 июня 1941 вместо дипломатического расследования по условиям соглашения. Советские ВВС сбили фин. самолёт. СССР начал бомбить Финляндию 22 июня в 6 утра в районе Аландских островов (и не только).

Мы тут вроде про 41-ый год говорим, а не про 39-ый.
4. Финны его нарушили еще в 1921 году, поддержав карельских сепаратистов и отправив в зону конфликта своих добровольцев.
7. 22 июня на СССР напала гитлеровская Германия. На территории Финляндии находились немецкие военные. На Аландские острова были введены финские войска( в обход Московского мирного договора). Парижский мирный договор был ратифицирован Финляндией.
PS
Эмоций и домыслов в моих постах не наблюдается. К движению "НАШИ" отношения не имею, на Селигере бывать не приходилось.
Эта ветка для таких обсуждений не подходит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 20:18   #29
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от RSW..
Мы тут вроде про 41-ый год говорим, а не про 39-ый.
Нет, мы тут о всех советско-финских военных действиях Второй мировой 1939-44 целиком. И о 1941, и о 1939 - все события взаимосвязаны.
Автор ветки забыл, видать, что советские войска являются по отношению к Финляндии такими же вероломными захватчиками, как и немецкие войска по отношению к СССР. Требования автора ветки в отношении сов. памятников в Фи смешны, потому что аналогичны тому, если бы немцы потребовали бы посвятить им мемориалы в России.

Цитата:
Сообщение от RSW
22 июня на СССР напала гитлеровская Германия. На территории Финляндии находились немецкие военные. На Аландские острова были введены финские войска( в обход Московского мирного договора).
СССР бомбил Финляндию в 6 часов утра 22 июня 1941 года в районе Аландских островов, вероломно нарушая советско-финское соглашение от 11.10.1940.
В соглашении 11.10.1940 чётко сказано, что в том случае, если СССР установит, что Финляндия нарушает соглашение и военизирует Аланды, то СССР, согласно договору, имеет право только на то, чтобы произвести расследование через ландсгевдинга Аландского Лена. Советский консул был выслан после объявления Финляндией войны СССРу 26 июня. Объявление войны с высылкой сов. консула имеет значение как козырь того, что СССР начал бомбить Финляндию первым, вопреки букве договора: См. текст соглашения: http://bestpravo.ru/fed1991/data04/tex17835.htm
СОГЛАШЕНИЕ СССР И ФИНЛЯНДИИ ОБ АЛАНДСКИХ ОСТРОВАХ (ЗАКЛЮЧЕНО В Г. МОСКВЕ 11.10.1940)
Цитата:
Статья 1 Финляндия обязуется демилитаризовать Аландские острова, не
укреплять их и не предоставлять их для вооружениях сил других
государств....
Статья 3 ..В тех случаях, когда консульский представитель СССР установит
обстоятельства, которые по его мнению находятся в противоречии с
имеющимися в настоящем Соглашении постановлениями о
демилитаризации и неукреплении Аландских островов, он имеет право
сделать, через управление ландсгевдинга Аландского Лена,
финляндским властям заявление о производстве совместного
расследования...

Последнее редактирование от Jade : 18-05-2010 в 20:24.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 21:12   #30
RSW..
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking Какие требования?

Цитата:
Сообщение от Jade
Требования автора ветки в отношении сов. памятников в Фи смешны

Разве автор чего-то требовал?
Действительно смешно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 21:13   #31
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Jade и RSW, прошу вас не развивать дискуссию, не имеющую прямого отношения к теме, в этой теме, потому как буду обращаться к модератору чтобы всё что не относится к теме памятников потёрли. так что пожалуйста перенесите споры в другой топик, иначе они могут пропасть, будет обидно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-05-2010, 21:35   #32
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Suhov
Jade и RSW, прошу вас не развивать дискуссию, не имеющую прямого отношения к теме, в этой теме, потому как буду обращаться к модератору чтобы всё что не относится к теме памятников потёрли. так что пожалуйста перенесите споры в другой топик, иначе они могут пропасть, будет обидно.
Почему дискуссия не имеет прямого отношения? Вы же сами завели пластинку о советском героизме в Ханко! Вот и отвечайте за Ваши слова.

И попрошу Вас не диктовать высказывающимся в ветке Ваши личные условия вне правил форума. В задачи модераторов не входит регламентировать высказывания оппонентов в том духе, чтобы все писали только то, что нравится автору ветки. Если каждый оппонент начнёт открывать отдельный топик, где все должны высказываться только в том стиле, как хочется автору, то на каждый топик понадобится ещё несколько аналогичных.
Одни считают, что эти памятники - позор и стыд, другие - как Вы - что это де героизм-подвиги. И что пять тем с памятниками для этого открывать?))

Цитата:
Сообщение от RSW..
Разве автор чего-то требовал?
Действительно смешно.
Это уже его повторная тема. Одну точно такую же про сов. памятники в Фи модераторы почему-то закрыли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2010, 11:17   #33
mg-34
Veneficus illusio
 
Аватар для mg-34
 
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Значит, Вы понимаете, что погибали сов. солдаты не за родную, а за чужую арендованную под военную базу землю после вероломного нарушения СССРом всех фин.-сов. договоров.

Тогда, может, Вы не понимаете, что такое "героизм"?
Героизм связан с нравственными подвигами. Разве захватчики герои? Или что Вы называете "героизмом" в Вашем посте 9 в связи с Ханко - http://www.russian.fi/forum/showpos...274&postcount=9

Героизм связан с защитой родной земли, а не с захватом чужих земель, поэтому Вам выше и написали, что не надо про героизм, отвагу и прочее в сов.-финских военных действиях 1939-44 годов.

Определение героизма http://bse.sci-lib.com/article009855.html
http://terme.ru/dictionary/522/word...%D0%CE%C8%C7%CC

Дорогая, оставьте теории аля "наш - разведчик, их - шпион" для недобитых коммунистов,
это их любимая игра. И среди солдат вермахта и Ваффен СС были смелые и отважные люди,
даже если до 1944 они сражались не за свою землю. Героизм не подвязан на географию
и нац. пренадлежность. Если в Ханко кто-то из советских солдат преставился по геройски,
в бою, то герой. А если кого придавило ящиком, то просто солдат.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 19-05-2010, 13:28   #34
MihaNik
Пользователь
 
Аватар для MihaNik
 
Сообщений: 4,762
Проживание:
Регистрация: 21-03-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Дорогая, оставьте теории аля "наш - разведчик, их - шпион" для недобитых коммунистов,
это их любимая игра. И среди солдат вермахта и Ваффен СС были смелые и отважные люди,
даже если до 1944 они сражались не за свою землю. Героизм не подвязан на географию
и нац. пренадлежность. Если в Ханко кто-то из советских солдат преставился по геройски,
в бою, то герой. А если кого придавило ящиком, то просто солдат.

конечно ,среди добитых и не добитых фашистов тоже случались смельчаки.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 10:29   #35
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от MihaNik
среди добитых и не добитых фашистов тоже случались смельчаки.
Цитата:
Сообщение от mg-34
среди солдат вермахта и Ваффен СС были смелые и отважные люди
Не путайте героев с храбрецами-смельчаками. Героизм - это относительное понятие, связанное с моралью. Герой совершает подвиг во имя общечеловеческих ценностей, а смельчаки - во имя сталинских или гитлеровских указов-приказов.
В войне с финнами советские солдаты не герои, потому что подчинялись указке Сталина, наплевавшего на международные договоры-соглашения. Двойное вероломное нападение СССР в 1939 и в 1941 на мирную Финляндию - это подлость, что с героическими действиями никак не согласуется.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 13:36   #36
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Smile

агрессия россии против финляндии - оправданная мера, вызванная необходимостью отодвинуть границу от ленинграда. взамен финнам неоднократно предлагались земли, по площади в несколько раз превосходящие карелию. да, был секретный договор по разделу европы, и сталин нарушил много чего другого, пойдя на сговор с гитлером. может это и нехорошо, с точки зрения соблюдения каких то там договоров. но именно это отодвинуло сроки начала войны против ссср, спасло ленинград и его жителей, а возможно и москву, а возможно и советский союз, так что цель в данном случае оправдала средства и что было то было. в нашем мире сильные диктуют условия. россия - финляндии и грузии, америка - вьетнаму и ираку, англия - индии, и австралии, примеров много десятков. это реалии мироустройства. во имя спасения миллионов затеять войну с парой миллионов - а почему бы и нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 13:49   #37
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
во имя спасения миллионов затеять войну с парой миллионов - а почему бы и нет?

Потому что войну проспали и человеческие жертвы в 1939 были напрасными. Сколько бойцов Красно Армии погибло тогда?
Сталин отодвигал границы не для обороны, а для нападения.
Не будь Зимней войны, Финляндия с огромной долей вероятности не была бы германским союзником. Таким образом, Сталин сам себе вырыл яму.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 14:09   #38
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
агрессия россии против финляндии - оправданная мера, вызванная необходимостью отодвинуть границу от ленинграда. взамен финнам неоднократно предлагались земли, по площади в несколько раз превосходящие карелию. да, был секретный договор по разделу европы, и сталин нарушил много чего другого, пойдя на сговор с гитлером. может это и нехорошо, с точки зрения соблюдения каких то там договоров. но именно это отодвинуло сроки начала войны против ссср, спасло ленинград и его жителей, а возможно и москву, а возможно и советский союз, так что цель в данном случае оправдала средства и что было то было. в нашем мире сильные диктуют условия. россия - финляндии и грузии, америка - вьетнаму и ираку, англия - индии, и австралии, примеров много десятков. это реалии мироустройства. во имя спасения миллионов затеять войну с парой миллионов - а почему бы и нет?

"Отодвигание границы" толкнуло Финляндию в обьятия Гитлера,потому что других союзников в борьбе со Сталиным у маленькой Финляндии не было.Предлагались земли??Обработанные и густонаселённые земли в обмен на леса и болота??
Если "отодвигание границ" как -то и повлияло на течение мировой войны,то повлияло отрицательно.
1-е -Со стороны Финляндии -это заставило мирного и неготового к войне соседа активно милитаризоваться и искать сильных союзников.В результате -миллионы умерших от голода в Ленинграде.
2-е -Со стороны Польши -была разобранна,как ненужная надёжно укреплённая оборонительная "линия Сталина" вдоль старой границы.В результате -ещё несколько миллионов никому ненужных жертв.
Я понимаю,ВОВ для русских в Финляндии святой символ,неподлежащий переоценке.Но,вот только не надо путать свою "веру" с реальной исторической правдой.Для меня 9 мая -День Памяти жертв той войны ,безотносительно того,на чьей стороне они воевали.Война -это безумие ,не дай Бог ей повториться...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 14:19   #39
_chpok_
Banned
 
Аватар для _chpok_
 
Сообщений: 2,242
Проживание:
Регистрация: 26-03-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
"Отодвигание границы" толкнуло Финляндию в обьятия Гитлера,потому что других союзников в борьбе со Сталиным у маленькой Финляндии не было.Предлагались земли??Обработанные и густонаселённые земли в обмен на леса и болота??
Если "отодвигание границ" как -то и повлияло на течение мировой войны,то повлияло отрицательно.
1-е -Со стороны Финляндии -это заставило мирного и неготового к войне соседа активно милитаризоваться и искать сильных союзников.В результате -миллионы умерших от голода в Ленинграде.
2-е -Со стороны Польши -была разобранна,как ненужная надёжно укреплённая оборонительная "линия Сталина" вдоль старой границы.В результате -ещё несколько миллионов никому ненужных жертв.
Я понимаю,ВОВ для русских в Финляндии святой символ,неподлежащий переоценке.Но,вот только не надо путать свою "веру" с реальной исторической правдой.Для меня 9 мая -День Памяти жертв той войны ,безотносительно того,на чьей стороне они воевали.Война -это безумие ,не дай Бог ей повториться...


Вот именно давно уже пора смотреть на войны как самое тупое изрыгание человеческой расы. Давно уже пора перестать обижаться и выть на обидчиков. Тех Обидчиков осталось то уже единицы. Сейчас важнее всего обьеденить человечество и постараться не допускать таких войн. Человечеству давно уже пора взглянуть и на национальные предрассудки с другой стороны. хватит делить мир на песочницы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 14:24   #40
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
оставь сталин границу в 28 километрах от ленинграда, к началу агрессии против ссср именно там сосредоточились бы основные ударные силы фашистов. потому что перед этим, в 39 году, финляндия была бы взята германией как плацдарм для нападения на сср. и вот тогда и ленинграду бы конец, и москве, а может и всей стране. так что из двух зол сталин предпочёл меньшее - во первых договориться с гитлером, отодвинуть границы от столиц, взяв часть финляндии, прибалтику и часть польши, что в конечном итоге дало месяцы на манёвр, когда гитлер всё же перешёл эти самые границы. а перейти он рано или поздно должен был, в чём и сталин был уверен. одно дело 200-1000 км от столиц, другое дело 28-700, от трёхмиллионного военного центра. так что всё было сделано правильно. а финляндия - просто попала как заложник геополитического положения, плюс невнятное руководство того времени. земли предлагались, от них отказались, получай войну. выбрали независимость и несговорчивость - потеряли 10% территории, стали союзниками нацистов, и проигравшими в войне - так что ли лучше? ))) нуну.

Последнее редактирование от Suhov : 20-05-2010 в 14:34.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 14:54   #41
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Angry

Цитата:
Сообщение от Suhov
земли предлагались, от них отказались, получай войну. выбрали независимость и несговорчивость - потеряли 10% территории, стали союзниками нацистов, и проигравшими в войне - так что ли лучше? ))) нуну.


Интересная у тебя логика. Во-первых какие территории предлагались Финляндии ты в курсе? Ты считаешь что финнам надо было стать лучше одной из республик СССР чем бороться за свою землю и свою независимость?! Союзники нацистов... Можно подумать у них выбор был. У маленькой страны под боком у Сталинского гиганта. А вот если бы не боролись они, то ты вряд ли бы жил здесь, т.к. вся Финляндия выглядела бы как нынешний Выборг и Сортавала.
Я просто поражена, всегда считала тебя умным и адекватным человеком.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:06   #42
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Olka
Интересная у тебя логика. Во-первых какие территории предлагались Финляндии ты в курсе? Ты считаешь что финнам надо было стать лучше одной из республик СССР чем бороться за свою землю и свою независимость?! Союзники нацистов... Можно подумать у них выбор был. У маленькой страны под боком у Сталинского гиганта. А вот если бы не боролись они, то ты вряд ли бы жил здесь, т.к. вся Финляндия выглядела бы как нынешний Выборг и Сортавала.
Я просто поражена, всегда считала тебя умным и адекватным человеком.


получить хоть что то взамен лучше чем получить войну и в итоге потерять. выбор есть всегда. то есть с ссср они бороться захотели, а с германией почему тогда не захотели? да потому что их буржуазное руководство больше слушало англию с францией, которые руками финнов хотели хоть как то ослабить сталинскую россию. выбрали бы северные земли взамен карелии, всё было бы ровным счётом как и сейчас, только без ненужных жертв.
про выборг и сортавалу не понял. финны что то отвоевали своей борьбой? как мне видится только потеряли - людей и территорию, плюс получив репутацию побеждённого в войне союзника фашистов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:14   #43
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
получить хоть что то взамен лучше чем получить войну и в итоге потерять. выбор есть всегда. то есть с ссср они бороться захотели, а с германией почему тогда не захотели? да потому что их буржуазное руководство больше слушало англию с францией, которые руками финнов хотели хоть как то ослабить сталинскую россию. выбрали бы северные земли взамен карелии, всё было бы ровным счётом как и сейчас, только без ненужных жертв.
про выборг и сортавалу не понял. финны что то отвоевали своей борьбой? как мне видится только потеряли - людей и территорию, плюс получив репутацию побеждённого в войне союзника фашистов.

С Германией Финляндия воевала в 44-45-м.Вот именно -слушало Англю и Францию -переговоры о союзничестве с Германией начались только после марта 40-го,когда стало яно,что союзнички "кинули"....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:23   #44
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
С Германией Финляндия воевала в 44-45-м.Вот именно -слушало Англю и Францию -переговоры о союзничестве с Германией начались только после марта 40-го,когда стало яно,что союзнички "кинули"....


вот и прекрасно что воевала с германией, я про это не знал, это делает честь финнам. а то что способствовала фашистам в агрессии против ссср - этого забывать не стоит, это союзничество. если такие принципиальные - воевали бы и с германией, как поляки, как болгары и венгры. их тоже сталин оккупировал, тем не менее сопротивление фашистам существовало с самого начала (как и сопротивление советам, к слову сказать), но поддержки фашистов не было. а у финляндии и прибалтики почему то была. так где принципы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:36   #45
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
оставь сталин границу в 28 километрах от ленинграда, к началу агрессии против ссср именно там сосредоточились бы основные ударные силы фашистов. потому что перед этим, в 39 году, финляндия была бы взята германией как плацдарм для нападения на сср.

Вот, если бы немецкие части оккупировали Финляндию, как Норвегию, тогда можно было бы границу быстро передвинуть до Выборга.
После Польши, Прибалтики и Румынии веры СССР не было никакой.

Сухов, в Библие есть такие слова: какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет.
Смотри, что бы лично в твоей жизни , на себе, не пришлось испытать право сильного. И если когда-то тебя или твоих близких будут грабить, убивать и насиловать вспомни этот разговор.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:39   #46
Olka
Pro et Contra
 
Аватар для Olka
 
Сообщений: 59,883
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
вот и прекрасно что воевала с германией, я про это не знал, это делает честь финнам.


Подозреваю что ты многого не знаешь по данному вопросу, а мыслишь исключительно вдолбленными в советской школе стереотипами.

В свою очередь Олликайнену респект за знание вопроса и спокойную манеру дискуссии. Я так не умею, пока давление не поднялось, лучше пойду отсюда )))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:41   #47
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Сталин отодвигал границы не для обороны, а для нападения.
Не будь Зимней войны, Финляндия с огромной долей вероятности не была бы германским союзником. Таким образом, Сталин сам себе вырыл яму.


да? и на кого он напал с этих отодвинутых границ? разгромив финнов в 39, сталин мог взять их голыми руками, потому что ничего у них не осталось после зимней войны, но не стал этого делать, потому что цель была не захватить финляндию, и лишь отодвинуть границу.

какую такую яму сталин вырыл то себе? пьедестал победителя что ли имеется ввиду? яма как раз была бы не напади он на финнов, после того как её взяла бы германия, а потом гемания взяла бы и советский союз, с такого удобного плацдарма. вот это была бы яма. а нас бы по плану ост либо не было бы в живых, либо мы были бы рабами у "высшей" расы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:44   #48
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вот, если бы немецкие части оккупировали Финляндию, как Норвегию, тогда можно было бы границу быстро передвинуть до Выборга.


как это отодвинуть быстро границы? объявив войну германии? цель движения границ как раз и была отсрочить эту самую войну, договорившись с гитлером, а не начинать её с ним.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:45   #49
belaja
I Don't Care
 
Аватар для belaja
 
Сообщений: 16,624
Проживание: Turku
Регистрация: 28-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ollikainen
...
Я понимаю,ВОВ для русских в Финляндии святой символ,неподлежащий переоценке.Но,вот только не надо путать свою "веру" с реальной исторической правдой.Для меня 9 мая -День Памяти жертв той войны ,безотносительно того,на чьей стороне они воевали.Война -это безумие ,не дай Бог ей повториться...


присоединюсь к твоим словам
этот массовый забой людей во всех странах, по всем сторонам фронта надо помнить, а не долбить про земли и права на них

думать надо о памяти погибших, убитых, замученных...

-----------------
What goes around comes around
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:47   #50
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
как это отодвинуть быстро границы? объявив войну германии? цель движения границ как раз и была отсрочить эту самую войну, договорившись с гитлером, а не начинать её с ним.

А как СССР это сделал в Польше? Так же.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 15:51   #51
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А как СССР это сделал в Польше? Так же.


движение границ в финляндии и в польше есть одно и то же действие - как результат пакта о разделе сфер влияния в европе молотова-риббентроппа. именно это позволило отсрочить начало войны и дало советскому союзу время на манёвр, когда война началась. с отодвинутых границ сталин ни на кого не нападал, нападали на него.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:02   #52
RSW..
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile Опять 25

Сухов, мне так уже надоело меледу меледить, здесь уже сто веток про одно и тоже, и все без толку, каждый раз, как с чистого листа.. Аргументы влетают в одно ухо, из другого вылетают. Или они не все читают, а так, одним глазом..
Как будто не было прогерманских настоений еще в Первую Мировую, не было финской интервенции в советскую Карелию, не было идеи "Великой Финляндии".
Уж про долю аборигенов и индейцев я молчу, благо здесь СССР обвинить не удастся никому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:08   #53
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Сухов, в Библие есть такие слова: какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет.
Смотри, что бы лично в твоей жизни , на себе, не пришлось испытать право сильного. И если когда-то тебя или твоих близких будут грабить, убивать и насиловать вспомни этот разговор.


меряю то как раз не я. политики меряют. и эти самые отмеры очень чётко видны в истории цивилизации. сильный бъёт и использует слабого пытаясь получить какие то преимущества. испанцы поработили и ограбили индейцев в латинской америке. англичане практически истребили индейцев в северной америке, аборигенов в австралии, взяли их земли. более того, завозили на них рабов. агрессия сталина против финляндии и агрессия америки против ирака - это звенья одной и той же цепи истории цивилизации. и это не мои отмеры, а политиков. мне потому и не стать политиком, грязное это дело, нет у меня таких качеств, применять право сильного, пожертовать хотя бы одним человеком ради какой то выгоды или даже ради жизни тысяч. может они сильнее, а может просто другие, кто знает, это их путь. поэтому не надо тут что то ставить в вину лично мне. я смотрю на историю со стороны, с перспективы лет, и анализирую, что было сделано, как и зачем. и никого не выгораживаю, объективно воспринимаю только факты, пытаясь выстроить причинно-следственные связи. и мне всё ясно видно - что и зачем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:10   #54
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
да? и на кого он напал с этих отодвинутых границ? разгромив финнов в 39, сталин мог взять их голыми руками, потому что ничего у них не осталось после зимней войны, но не стал этого делать, потому что цель была не захватить финляндию, и лишь отодвинуть границу.

какую такую яму сталин вырыл то себе? пьедестал победителя что ли имеется ввиду? яма как раз была бы не напади он на финнов, после того как её взяла бы германия, а потом гемания взяла бы и советский союз, с такого удобного плацдарма. вот это была бы яма. а нас бы по плану ост либо не было бы в живых, либо мы были бы рабами у "высшей" расы.

Я тут уже писал о готовящемся ударе Англии и Франции.На пару месяцев финнов бы хватило....а потом история была бы другой.Серьёзной альтернативой союзу с Германией мог стать Скандинавский оборонительный союз....угадайте с 3-х раз,кто помешал его созданию??.То,что целью был ИМЕННО ЗАХВАТ ,обьясняет создание марионеточного правительства О.В.Куусинена и Народной армии Финляндии...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:10   #55
RSW..
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от Suhov
вот и прекрасно что воевала с германией, я про это не знал, это делает честь финнам.
Я бы поспорил с этим, если уж взялись воевать на одной стороне с немцами, то надо было этого и держаться, а так предательство получается. Как жареным запахло (полным разгромом и потерей независимости), так и кинули немецких друзей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:13   #56
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от belaja
присоединюсь к твоим словам
этот массовый забой людей во всех странах, по всем сторонам фронта надо помнить, а не долбить про земли и права на них

думать надо о памяти погибших, убитых, замученных...

Русским тяжело понять,насколько карелам-эвакко дороги любимые яблони и хутора предков,где их семьи жили столетиями.Для русских это всего лишь ТЕРРИТОРИЯ...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:14   #57
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от RSW..
Я бы поспорил с этим, если уж взялись воевать на одной стороне с немцами, то надо было этого и держаться, а так предательство получается. Как жареным запахло (полным разгромом и потерей независимости), так и кинули немецких друзей.


было бы интересно узнать об этом побольше, понять причины и следствия. так, кончено, похоже на то, что как запахло жареным, то сразу стали поддреживать более сильного. про честь я погорячился, но если был сам факт борьбы с нацистами, то это уже неплохо, хотя бы тем что спасло жизни нашим ребятам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:19   #58
Brat-Kvadrat
le Carrié
 
Аватар для Brat-Kvadrat
 
Сообщений: 33,871
Проживание:
Регистрация: 04-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
я смотрю на историю со стороны, с перспективы лет, и анализирую, что было сделано, как и зачем. и никого не выгораживаю, объективно воспринимаю только факты, пытаясь выстроить причинно-следственные связи. и мне всё ясно видно - что и зачем.

Факты и анализ говорят о том, что если бы СССР готовился к обороне, а не к переделу мира и будущей мировой революции, то немцы не прошли бы и 100 км вглубь страны в случе внезапного нападения. А в случае явной подготовки к войне были бы разбиты на подступах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:21   #59
Ollikainen
Heimopataljoonan soturi
 
Аватар для Ollikainen
 
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
было бы интересно узнать об этом побольше, понять причины и следствия. так, кончено, похоже на то, что как запахло жареным, то сразу стали поддреживать более сильного. про честь я погорячился, но если был сам факт борьбы с нацистами, то это уже неплохо, хотя бы тем что спасло жизни нашим ребятам.

Условием соглашения о перемирии 44-года было самостоятельное изгнание немецких воинских частей со своей территории.Немцы же обиделись и начали жечь лаппландские сёла и города....Так началась Лапинсота....Для финнов ето было трагедией -немцы в одну ночь из близких друзей стали злейшими врагами....у многих в Финляндии уже были общие сеьи и дети....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-05-2010, 16:22   #60
RSW..
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Suhov
было бы интересно узнать об этом побольше, понять причины и следствия. так, кончено, похоже на то, что как запахло жареным, то сразу стали поддреживать более сильного. про честь я погорячился, но если был сам факт борьбы с нацистами, то это уже неплохо, хотя бы тем что спасло жизни нашим ребятам.

Лапландская война называется. Немцы еще Рованиеми в отместку разрушили и какие-то деревни вроде сожгли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:23.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно