qwe137

да ехать в самый час пик это самое лучшее что можно придумать а час пик с 7 до 9 утра вечер начинаеться с 17 00б читаю и прям весело становиться как всё наивно

     

qwe137

бред не пости -те такую фи можно в каждой стране найти а уж в финляндии и падавна

    кто голосовал?  

HelVa

Кажется, читать вы как раз и не читаете - мой план как раз избегает обозначенных вами периодов часа пик.
Другое дело, что он может оказаться неподходящим по рабочей ситуации...

     

Kluwert

Я лично крайне не советую. У самого были варианты в своё время перебраться на всякие "Самсунги"/"Хуавеи", но, как пелось у БГ: "мы туда не пошли".
Москва - большой грязный напальцованный мегаполис с дикими толпами нервных и хамоватых людей, фантастическими пробками, экологией ниже плинтуса и бешенными ценами. После тихой и ухоженной Финляндии вам там будет дико не комфортно. Можете, конечно, сделать поправку на моё питерское происхождение и, как следствие, некую встроенную нелюбовь к "москвачам", но я не сильно грешу от истины, поверьте. Искренне не советую.

    кто голосовал?  

ulitk

Жили полтора года на Щукино. Квартиру арендовала фирма-работодатель. Машины у нас не было.

Объявились о переезде в КЕЛА, в налоговой. В Финл. продолжили платить 1.5% налога.

Слишком быстрый ритм жизни и всё тот же "день сурка". Дом-работа-дом. Муж с работы раньше девяти не приходил. Работал, как и все, ненормированно, по сути.
Отношения на работе были непривычно жёсткими.

Вернулись - выдохнули.
По приезду вернули какие-то налоги. Но я совсем не в курсе, муж этим занимался.

     

Lentochka

Если Вас с толпой друзей обхамили В КАЖДОМ заведении, то дело уже не в заведениях.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Kluwert

Дальше с вами обсуждать нечего.

    кто голосовал?  

Andrey751

Хотите попытаться заработать серьезные деньги, тогда можно ехать работать в Москву. Устраивает уровень жизни в Финляндии, нет желания продвинуться по служебной лестнице, оставайтесь в Хельсинки. Сравнивать экологию, ритм жизни Хельсинки с Москвой бессмысленно. Нельзя сравнивать размеренный, практически деревенский уклад жизни в Хельсинки с огромным мегаполисом.

    кто голосовал?  

hitsari

С вашими амбициями можно будет планировать поездку в Сочи. Там больше точек роста в ближайшее время

     

Mint

Не стоит делать таких выводов, право слово. Поверьте, у нас все хорошо с воспитанием и отношением к персоналу.

Я,например, искренне не понимаю как на вопрос "а какая начинка в вафлях "Легенда Норвегии",может следовать ответ "Ну вон же фото на стене, посмотрите". И это не в дешевом заведении.

Или ресторан при отеле, в который мы ходим уже не первый год и где обычно нет никого, разве что один стол помимо нас, по телефону при брони стола на 15 человек ЗА ДЕНЬ ДО! отвечает-ой ну у нас один повар завтра,это так ему много работы, не знаем, можем ли обслужить.
Я на такие вещи не знаю как реагировать, потому что уже очень давно с ними не сталкивалась.
Но это уже оффтоп.

    кто голосовал?  

soa

буду постить что считаю нужным, вежливый вы наш.
это фотка из Москвы (кавказцы нападали на людей в метро, история с уголовным делом).
теперь найди мне такую же из Финляндии.

     

Lentochka

А без фоток Вам не подходит? Или произошедшее этим летом в Турку Вы за нападение не считаете?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Вы либо преувеличиваете, либо все-таки причина не в работниках разных заведений. Я тут живу и с хамством сталкиваюсь довольно редко. Поэтому в то, что Вам и Вашим знакомым хамили в КАЖДОМ заведении не поверю. Этого просто не может быть. Второй пример в принципе хамством назвать нельзя, скорее необязательность, безответственность, но никак не хамство.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Marmir

я бы не поехала.
мои основные мысли такие:
1. экология. люблю чистый воздух, люблю до пляжа доехать после работы, люблю собирать грибы в парке.
2. другая корпоративная культура. сейчас пересекаюсь с нашим московским офисом иногда: мат, крик, неуважение - обычное дело.
3. безопасность. хамство, мелкое воровство, агрессивность части населения - туда же.
4. качество жизни. это очень ёмкий пункт. но того, что еду следует выбирать с осторожностью, мне бы уже хватило.

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ненавижу огромные города. МСК - ну очень утомительна, напряжение везде и во всём. Очень жёсткие люди. Даже в гости к родне ехать очень не охота каждый раз, прямо ломает.

     

Julla

Я бы тоже не поехала..ладно если б были молодые и без детей..хотелось потусить, пожить весело в свое удовольствие - это одно. А то что выбор продуктов -проблема .лекарств в аптеке тоже и даже воду из крана не попить...да быт решает очень многое.

    кто голосовал?  

sineemore

с одной стороны. к корпоративной культуре я бы добавила еще то, что из моего рабочего опыта не в Москве очень много моментов просто некрасивых, таких, как моббинг всяческих чудиков, больше уровень коррупции и тп.... но, возможно, это есть и в Финляндии, я вообще не знаток, так как не карьерный человек.

но с другой стороны... Москва намного интереснее для жизни. Там жизнь бьет ключом, и если бы я поехала куда учиться, то туда, если бы мне позволяли средства. К сожалению, я слишком мало в себя верю, а может, слишком трезво себя оцениваю. Считаю, что я для Москвы слабовата.

     

Рикошет

Почему то никто про регистрацию не говорит, или с переименованием милиции в полицию, эта кормушка умерла?

     

ulitk

В Москве везде за всё надо платить, как мне сказали мои московские родственники.
Я наполовину москвичка.

Злой город и все хотят денег.


Со стороны если смотреть, то вполне европейская молодёжь и духовность отовсюду.

    кто голосовал?  

ulitk

Ещё и на "бабки" могут посадить или угрожать этим, если работа с финансовыми рисками связана..

С другой стороны, ну работают же там экспаты подолгу и уезжать не хотят.

     

Andrey1983

Ну не Москва, а какой-то жуткий монстр. Кругом бандиты, воры, грязь, мат и т.д. Москва нормальный город, одним подходит, другим нет.

    кто голосовал?  

Vnik

Конечно, работают. Но не потому, что это такое хорошее место для жизни. Едут за деньгами, выторговывая себе баснословные условия.
Зарплата брутто, как минимум, вдвое больше, чем дома. Работодатель оплачивает квартиру, служебную машину. Ну и т.д. Но это тоже надо уметь. А иначе, смысла нет.
Карьерный рост... Нуу, не знаю. Ценят ли на западе то, что ты там где-то, в какой-то Москве работал. И даже на какой-то серьезной позиции. Вот если бы ты на этой позиции в Лондоне, или там в Нью Йорке работал бы, то это да, круто. А Москва... Они же думают, что там до сих пор медведи по центру ходят.

     

Lentochka

Выбор продуктов проблема только в том плане, что выбор огромен.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Люди, Вы уж тут взялись страшилки придумывать, никак не остановиться. "Все хотят денег и за все надо платить" Извините, а в Финляндии иностранцу надо платить не за все? Вот сколько приезжаю, ничего бесплатно не предлагают, разве что прогулки у озера.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Это на какой должности нужно работать, чтобы твой работодатель был настолько альтернативно одаренным, чтобы думал про медведей в центре Москвы? Шиномонтажником?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Vnik

А вы не удивляйтесь. Здесь много людей, которые на самом деле так думают. Особенно, кто ни разу в РФ и не был.
Я, конечно, преувеличил с медведями, но западная пресса пишет здесь такие страшилки и небылицы про РФ... А пипл хавает и верит, альтернативы то этому чтиву нет.

    кто голосовал?  

Petter

Че то навеяло беседами про красоту/чистоту:
Москва-Сити, Башня Око, в эту пятницу:
"стрельба началась из-за черного Mercedes, который стоял у входа в подъезд башни. Автомобиль мешал проходу гостей. На месте стрельбы были обнаружены «семь гильз из металла коричневого цвета, пять гильз из металла зеленого цвета, три гильзы желтого цвета калибром 9 мм, а также четыре пули из металла желтого цвета калибром 9 мм»"

     

mad_crab

А я вот наоборот хочу из Спб вернуться обратно в Финляндию.

В мааскву бы не поехал от слова совсем. В ФИ работать намного приятнее и атмосфера в коллективах лучше.

     

ulitk

Я не иностранка и общалась со своими родными.
Но общее впечатление примерно такое же, как от общения с родными.

     

Petter

Люди тут свое мнение высказывают, как ИМ в Москве показалось жить, а вот ты флудишь

    кто голосовал?  

soa

1) не подходит, потому что реакция была на фотографию.
2) кавказцы в Москве не беженцы, не какие-то заокеанские приезжие. они россияне.
3) сколько раз в месяц год за годом в Турку происходят нападения с ножом на людей в общественном месте? в Москве это обыденные явления. также как и стрельба, и массовые драки, и грабежи.

вы можете сколь угодно много защищать Москву, меньшей клоакой она от этого не станет.

    кто голосовал?  

Lentochka

Уважайте чужое мнение, даже если оно не совпадает с Вашим. Если нет аргументов, то лучше промолчать, чем обвинять собеседника во флуде.
ПС. И откуда такая страсть переходить на "ты" с незнакомой женщиной?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

     

Lentochka

Да, Вы правы. Почитала несколько постов из этой ветки и согласилась. "Страшилки и небылицы" - именно так. Причем уверенным тоном.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Iceman

Отец,что мне делать,жениться на ней или нет...Сынок,не женись,раз сомневаешься.. (с.)

     

Lentochka

Ничего не поняла. Так это Вы про родственников говорили, что хотят денег? О чем речь, поясните, пожалуйста. Какое это отношение имеет к работе в Москве?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Crest

Был и тут мужик с топором в метро, не беженец, местный.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Crest

Ну а что эта тема, если по российским новостям эти страшилки каждый день показывают и рассказывают. Медведи конечно по Москве не бегают, но прокуроры и депутаты в пьяном виде за рулём рассекают, а в тюрьму подставных лиц за себя сажают, когда попадаются.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

soa

и вы запомнили это уникальное происществие.
а в Москве уже и про Бобокулову все забыли.

     

HelVa

Спасибо ещё раз. Похоже, что мои опасения, сформировавшиеся в командировках в 2006-2014 годах, подтверждаются многими участниками дискуссии. Думаю, удастся в ка какой-то мере уменьшить подверженности нашей жизни там этим неблагоприятным факторам именно посредством формирования этакого экспатского пузыря, естественно, совершенно негерметичного, но дающего хотя бы какую-то защиту. Именно поэтому у меня прицел исключительно на Западные компании, поиск жилья исходя из места работы, частный садик итд. Опыт "иностранца с (даже слишком) хорошим русским языком в Москве" у меня уже есть и результат - взаимодействие со средой и ощущения от этого - существенно отличается от того, который был бы, если бы я старалась "влиться". Тем более что имя и манера речи выдаёт какую-то непонятную иностранку, которую местные люди отказывались воспринимать как русскую, даже когда поначалу я старалась.

Насчёт карьерного роста. В Финляндии в нынешнем своём качестве я уже в любом случае практически достигла потолка. Кто-то отметил, что карьерные достижения в России потом не будут иметь большого значения при возвращении на Запад. Я понимаю о чем вы, и согласна. Однако же в плане бОльших карьерных возможностей там меня привлекает не столько факт более "высокого" именования должности сколько, во-первых, гораздо больше возможностей даже горизонтально (размер рынка), во-вторых, гораздо более интересные и динамичные задачи, в-третьих, возможность сразу попасть на должность, соответствующую здесь должности моего начальника и в-четвёртых, более короткое время, за которое я смогу развиться до финского уровня начальника моего начальника. При возвращении на Запад главным полезным багажом будет опыт, не в смысле "Русский пришёл на Запад", а в особенности через призму "Западный специалист поработал в непростом рынке, теперь может смело брать более сложные задачи на Западе или отправиться руководить "окультуривание" какого -нибудь очередного непростого рынка".

Экспатский контракт, возможно, сразу не получится, но посмотрим.
Вот такие вот мысли вслух.

     

Suhov

В Москве не жил, но имею мнение, что все мегаполисы страдают от одних и тех же проблем. Среди них транспортные (пробки, парковки), жилищные (чем ближе к центру - тем дороже, а часто недоступнее метр) - эти две проблемы, перемножаясь, дают в результате проживание на периферии города, и длительные утомительные переезды от дома к работе и обратно. Также, бывает, недоразвитая инфраструктура, типа недостаток детсадов, школ, спортивных и прочих заведений для детей. Плюс толпы, суета, беготня.

Всё вышеизложнное - это ещё абстрактно от российской действительности, потому что присуще любому мегаполису. А в Москве добавьте исконно российскую специфику, не буду её озвучивать, сами домыслите, да и озвучивали тут уже - и ненормированный день, и криминал, и порою обман, мошенничество, хамство, неадекват, и пр.

В Москве легче жить после, допустим, российской глубинки, потому что разница в плюс по всем фронтам. Западным экспатам, с западым же менталитетом жить сложнее, но тоже норм, если за разницу в доходах они отгородятся от этой самой специфики (например будут жить в доме с собственной парковкой, наймут нянечку, которая будет заниматься уборкой дома, готовкой, и отводить-забирать детей из сада-школы, потому что родителям это не успеть физически) , и если то, что останется, компенсирует им неудобство жизни в мегаполисе. Но вот западным экспатам с российским менталитетом это будет сложно, потому что мы не привыкли тратить много там, где можно много не тратить. В результате снижается качество жизни, и это особенно заметно после Финляндии, где живём практически как у Христа за пазухой. Живя тут долго, это ощущение притупляется, начинаем искать куда бы поехать, потому что тут камешки на дорогу сыпят, и пр. ерунду замечать, потом едем, через какое то время бегом бегом возвращаемся, потому что там ад адский, и эти самые камешки нам как счастье - ёмоё, там просто каток, или химическая жижа, а тут - всего лишь камешки, как же хорошо!

Но попробовать стоит, чтобы потом не мучиться от ощущения неиспользованных возможностей! Любой опыт в плюс. Мой опыт лондонский, а не московский, я считаю он мне пошёл на пользу.

    кто голосовал?  

alexer

Москва — хороший мегаполис, во всех смыслах: огромный, дорогой, загрязненный, небезопасный, с кучей денег, понтов, развлечений и карьерных перспектив. Всего есть там. Те же ровно эпитеты применимы к Нью-Йорку или Лос-Анжелесу (разве только климат в последнем сильно лучше, если нравится тепло). Конкретно и в России (и, кстати, в Украине) для человека с западным бэкграундом могут быть огромные перспективы.

Скажем, полгода назад мне очень настойчиво предлагали переехать в Одессу на оклад размером в 5000$/мес (причем, было очевидно, что можно было при переговорах сдвинуть эту цифру в бОльшую сторону). Учитывая подоходный налог в 5%, практически та же сумма остается на руки. Уверен на 99%, что в Финляндии у Вас таких условий на нынешней работе нет даже в финансовом плане (я уже молчу о том, что исходные должность, круг задач и перспективы роста тоже как правило сильно выше). Я отказался только потому, что были сильно против некоторые близкие родственники. По Вашей же ситуации решать только Вам. На хорошие условия и в хорошую компанию я думаю, я бы поехал. Но как правильно выше было отмечено разница в доходах должна компенсировать возможные неудобства.

    кто голосовал?  

HelVa

Мегаполис мегаполису тоже рознь. Я прекрасно себя чувствую в Чикаго, несколько напряжённо в Москве и откровенно плохо в Бангкоке. И как вы упомянули, у меня как раз намерение избрать тактику "выкупить себя из неудобств". В сочетании с тем обстоятельством, что офисы многих подходящих мне компаний находятся на севере города (а значит, меньшее влияния фактора удаленность против дороговизны жилья), надеюсь, удастся достичь благоприятного баланса неудобств и материальной выгоды.
Согласна про Христову пазуху в Финляндии.

В России я, помимо тех командировок, не бывала, живу по америкам-европам уже 20 лет, так что менталитет у меня, наверное, советско-прибалтийский+западный. Насколько это отличается от российского, вероятно, не мне судить. Но, думаю, именно эта комбинация даёт мне фору в моих нынешних намерениях.

    кто голосовал?  

R60

Главная особенность российского менталитета в Москве это то что он разношерстный. Люди приезжают туда и через год считают себя коренными носителями этого менталитета, при этом с кучей своих местечковых тараканов. Так что надо держать ухо востро и хвост пистолетом. И ориентироваться на свой менталитет. Надо ли вам хатынка в елитном поселке вроде Йоэнсуу, с теплым клозетом как мерилом цивилизации, или жить не можете без "запаха бензина и дорогих духов", это вы сами должны решать.

     

HelVa

Сейчас после очередного разговора на работе вот ещё что пришло в голову. Всю взрослую жизнь, вне зависимости от географического местоположения, я работаю в таких компаниях, где члены одной команды могут быть из нескольких разных стран, где вообще много всякого народу отовсюду, плюс много таких, которые если и живут/работают сейчас "на родине", то по крайней мере в детстве жили какое-то время по заграницам... И вот такие коллективы и компании - это единственное, что я знаю, умею, люблю и совсем-совсем не хочу менять на что-то иное, маленькое и/или моно-национальное...

Вот, соответсвенно и со всей этой московской затеей тоже буду целиться только на такое. Иначе скукожусь, даже ещё не доходя до проблем с метро и садиками.

     

Tonttu74

С интересом читаю тему - так как мы тоже думаем и не можем решиться. Мы как раз живем в мегаполисе - Питере. Супруга - экспат. Нет у нее никаких проблем тут и даже воду из под крана пьет ( поставили фильтры ). Но мы мечтаем перебраться в маленький городок. Русский или финский. Даже ценой большой потери в доходах. Мы любим природу, прогулки, лес и детям хотим это дать. А за этим нужно ехать. Тогда как в маленьком городе - это в "шаговой доступности". Но так и не можем решиться - двольно комфортно можно обитать в Питере. Большая проблема для мигранта тут - документы. Вот это реально - жесть. Регистрации, РВП, справки, отчеты. И все это с огромными очередями и бюрократией. Так как едут не только из Фи, а и СНГ, китайцы и много всяких. Автору нужно быть к этому готовой. По моим наблюдениям - уровень жизни в МСК и СПб в плане потребления выше, чем в Фи, а качество жизни в целом ниже.

     

Lentochka

Это вообще не проблема. Переезжайте куда-нибудь в Репино-Комарово-Тарховку (выбор большой). Будет и природа, и прогулки, и все необходимое и СПб под боком. В Москве с этим труднее из-за расстояний.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Tonttu74

Ленточка, на это тоже надо решиться. Думаем и об этом. Во первых решиться инвестировать около 200 т. евро в жилье в том районе, во вторых, дорога на работу, кружки, секции, бассейны - будет связана с авто. А перемещение на авто в Питере, сами знаете убивает время и силы. Прелесть жизни в маленьком городке, что после работы в будни есть еще время и силы на прогулки.

     

Andrey1983

В маленьком финском городке прекрасно жить когда у тебя достойный счет в банке и нет необходимости думать, где взять средства на оплату спортивных секций, поездок к морю и т.д.

    кто голосовал?  

Lentochka

Можно посмотреть не только российские новости и узнать о страшилках в других странах. Наезды на людей в Европе и Америке стали регулярными, в Ницце погибло единовременно 80 человек. Берлин, Лондон, Барселона..... Что же теперь никуда не ездить? Про подставных лиц в тюрьме я не интересовалась, но искренне надеюсь, что и ТС эта проблема не коснется. Вы поймите правильно, я не утверждаю, что Москва - оазис тишина и покоя. За покоем и тишиной как раз едут в финский коттедж в лесу. Но для заработков и карьеры Москва более чем подходит, а искать свежий воздух в любом мегаполисе - странная затея. Не для того люди едут в крупнейшие города.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Lentochka

Да, всегда приходится выбирать, идеала нет. Маленькие городки я не воспринимаю, мне там "душно". Разве что как место отдыха на пару недель.
ПС. работу в маленьком городке еще поищешь, может статься, что зарплата там будет такая, что только на прогулки по лесу и будет хватать.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Винни

В Росии (по крайней мере в Москве) все можно делать не выходя из дома. Зарегистрируйтесь на сайте госуслуг, получите ключ к электронной подписи и вся бюрократия будет почти того же уровня что и в ФИ. Более того в ФИ, например, к стоматологу через интернет не запишешься надо звонить, в Москве без проблем.

https://www.gosuslugi.ru/

    кто голосовал?  

Винни

Если зарплата в Москве больше 10 000 евро в месяц, то можно смело ехать. Если 6 000 - 10 000 то надо сильно думать. Если меньше 6 000, то сидеть в ФИ.

    кто голосовал?  

wHiTe_raBBit

Обычно рабочий день с 9 до 17.30 (включая полчаса обед), или с 10 до 18.30. Также обед может быть фиксированно час. Т.е прибавляем еще полчаса 9-18.
Если у вас ребенок и работу вы выполняете быстро, оперативно решаете проблемы, отвечаете на почту и звонки, то можно обычно договорится, что вы уходите раньше или приходите раньше (например к 8, но садики-то еще в основном закрыты наверно). Но чаще работодетели такого не любят т.к. у всех фиксированное время и не очень хорошо давать привелегии кому-либо.
В офисе также лучше не выделятся одеждой, машиной, имуществом, а то сживут ))))
Вообще судя по знакомым (в Питере) обычно с ребенком выгоднее, что мама находится дома т.к. эти договоренности с работодателем, отпрашивания, спешка, стоимость садика, няни, постоянные больничные с ребенком не оправдывают себя. Плюс не каждый работодатель захочет держать у себя такого работника.

-----------------
it's my life.

     

Alterthalia

Я хоть к шиномонтажу отношения не имею, но каждый раз, когда я вижу в центре Хельсинки советского вида дам с суровыми лицами в леопардовых рейтузах, скупающих в промышленных масштабах фейри, сыр олтермани и самую дешёвую колбасную нарезку в ваккуме, то меня тоже волей-неволей начинают посещать мысли если не о медведях, то о том, что как-то странно иметь дефицит мыла и пищевого мусора в 21 веке в развитой стране.

Насчёт огромного выбора - моя бывшая коллега несколько лет прожила в Москве и жаловалась, что так и не смогла найти творог без растительного жира. У её ребёнка была аллергия на пальмовый жир или что-то вроде того, и все виды магазинного творога вызывали реакцию.

    кто голосовал?  

HelVa

Почему? Разверните пожалуйста бухгалтерию.

     

HelVa

А почему это сводится непременно к маме? Ведь иметь менее амбициозную работу и отпрашиваться, отводить в садик итд прекрасно может и папа, как это делается здесь.

     

Daneel_Olivaw

на миллион рублей в месяц будет очень вкусно жить, Финляндию можно и позабывать совсем...

     

Elektra

Чем дальше, тем интереснее "сказки". Особенно: -"дамы с суровыми лицами в рейтузах". Интересно посмотреть, как такое пишущие, сами одеваются и какие у них одухотворённые лица?

    кто голосовал?  

Tonttu74

Госуслуги для людей с РФ паспортами. В данном случае в страну прибудут трое мигрантов и для них приготовлена масса малоприятных и главное небыстрых и что еще хуже регулярных процедур. У меня дома обитают 3 мигранта с финскими паспортами. Мы досконально выполняем все законные требования и это ОЧЕНЬ утомительно и унизительно.