Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Спорт
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 12-05-2012, 11:31   #1
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
Thumbs up Детский хоккей в Хельсинки, Вантаа, Эспоо

Хочу обсудить детский хоккей в столице.
На этом форуме http://forum.kidshockey.ru/index.php немного обсуждают эту тему,
но хочется по подробнее обсудить.

Наш Федор 2003 г.р.тренируется в команде "EVU" в Vantaa, играет под номером 20.
В Питере играл в команде "Форвард", бывший "Спартак".

В каких командах тренируются Ваши дети?
На турнирах видел много детей из разных команд с русскими фамилиями.

Летом планируете поездки на сборы?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 11:53   #2
Yanychar
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от AMREA
Хочу обсудить детский хоккей в столице.
На этом форуме хттп://форум.кидшоцкеы.ру/индех.пхп немного обсуждают эту тему,
но хочется по подробнее обсудить.

Наш Федор 2003 г.р.тренируется в команде "ЕВУ" в Вантаа, играет под номером 20.
В Питере играл в команде "Форвард", бывший "Спартак".

В каких командах тренируются Ваши дети?
На турнирах видел много детей из разных команд с русскими фамилиями.

Летом планируете поездки на сборы?


Мой пока маловат для хоккея, да и вообще для спорт секций, но виды спорта на будущее я ему уже выбрал.

ПС. Извини за оффтоп.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 12:15   #3
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
И что выбрал?

Мы тоже не собирались заниматься хоккеем, спортивная школа была через дорогу, а там был класс карате (мы полгода уже им занимались). Потом оказалась, что нет тренера по карате и класса не будет, а отучились уже два месяца, пришлось идти заниматься хоккеем. Теперь за уши не оттянешь, все время спрашивает - когда будет тренировка?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 20:54   #4
Катавасия
Пользователь
 
Аватар для Катавасия
 
Сообщений: 29
Проживание:
Регистрация: 19-05-2008
Status: Offline
Мы тренируемся в команде HJK 2002 год рождения, в Хельсинки, Малми. К сожалениею, летом тренировок нет и сборов тоже не будет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 21:19   #5
синичка
Пользователь
 
Аватар для синичка
 
Сообщений: 462
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-10-2007
Status: Offline
привет! вы уже здесь )) это Мила

про нас вы все знаете ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 21:23   #6
синичка
Пользователь
 
Аватар для синичка
 
Сообщений: 462
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-10-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Катавасия
сборов тоже не будет.

они есть всегда, но не всегда их организовывает свой клуб..
хоккейных лагерей летом тьма-тьмущая ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 22:12   #7
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
О, привет! Рады тебя слышать!
А вы летом куда поедете? сезон уже закончили?
У нас к сожалению 3.5 последняя тренировка была, теперь не знаем, где льду потренироваться можно.
Может где есть допнакат?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 22:32   #8
синичка
Пользователь
 
Аватар для синичка
 
Сообщений: 462
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-10-2007
Status: Offline
не, на лед не поедем ни куда..
тренировки на земле до конца июня, потом месяц каникулы
надо вам лагерь искать, хоть на недельку
вот например, http://www.kiekkovantaa.fi/ita/muut...moittautuminen/
не знаю есть ли в них еще места.. неужели Эву не проводит свой?
мы на селект еще ходили летом для игровой практики..но щас из закрыли

а так чтоб постоянно подкатываться летом, такого нет..по крайней мере я не знаю..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 22:35   #9
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Катавасия
Мы тренируемся в команде HJK 2002 год рождения, в Хельсинки, Малми. К сожалениею, летом тренировок нет и сборов тоже не будет.


Мы в январе, когда переезжали, тоже хотели в Хифк попасть. Звонили менеджеру, он сказал без языка не возьмем, выучите и в следующем сезоне приходите на просмотр.
И по совету Милы , спасибо ей, пошли в EVU т.к. они рядом с домом,а язык учим.

У нас обучение в месяц стоит 70 е, а Вам во-сколько обходиться?
Из формы выдали только 1 тренировочную и две игровые майки.
Кофту с эмблемой команды сами покупали за 25 е.

Мы в начале июня будем ходить в летнюю школу EVU 5 дней, а потом в Эспоо
http://www.goldinthenet.fi//, там места еще есть.
В июле поедем на сборы с питерской командой в Ригу на две недели.
В общем на лето наш парень вроде пристроен
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 22:41   #10
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от синичка
не, на лед не поедем ни куда..
тренировки на земле до конца июня, потом месяц каникулы
надо вам лагерь искать, хоть на недельку
вот например, http://www.kiekkovantaa.fi/ita/muut...moittautuminen/
не знаю есть ли в них еще места.. неужели Эву не проводит свой?
мы на селект еще ходили летом для игровой практики..но щас из закрыли

а так чтоб постоянно подкатываться летом, такого нет..по крайней мере я не знаю..


В kiekkovantaa уже давно все занято.
у вас хоть земля есть, а нам тогда надо хоть футболом идти заниматься до середины июня.
а то потом будет тяжело втягиваться.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 22:46   #11
BAM
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от AMREA
Мы в январе, когда переезжали, тоже хотели в Хифк попасть. Звонили менеджеру, он сказал без языка не возьмем, выучите и в следующем сезоне приходите на просмотр.
И по совету Милы , спасибо ей, пошли в EVU т.к. они рядом с домом,а язык учим.

У нас обучение в месяц стоит 70 е, а Вам во-сколько обходиться?
Из формы выдали только 1 тренировочную и две игровые майки.
Кофту с эмблемой команды сами покупали за 25 е.

Мы в начале июня будем ходить в летнюю школу EVU 5 дней, а потом в Эспоо
http://www.goldinthenet.fi//, там места еще есть.
В июле поедем на сборы с питерской командой в Ригу на две недели.
В общем на лето наш парень вроде пристроен

Ваш парень ещё слишком мал и ему надо летом отдыхать от хоккея, заниматься чем то другим, купаться, загорать, наслаждаться летом и потом осенью отдохнувший он будет добиваться намного лучших результатов чем загруженный круглый год хоккеем…даже профессионалы летом отдыхают… чем больше будете нагружать, тем быстрей надоест ему этот хоккей...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-05-2012, 23:07   #12
синичка
Пользователь
 
Аватар для синичка
 
Сообщений: 462
Проживание: Helsinki
Регистрация: 28-10-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AMREA
В kiekkovantaa уже давно все занято.
футболом идти заниматься до середины июня.


ну это обычная практика.. наш на лето всегда в футбольную команду,
и сейчас собирается

у вас я смотрю,все нормально уже распланировано ))
не забудьте и про каникулы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-05-2012, 00:37   #13
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от BAM
Ваш парень ещё слишком мал и ему надо летом отдыхать от хоккея, заниматься чем то другим, купаться, загорать, наслаждаться летом и потом осенью отдохнувший он будет добиваться намного лучших результатов чем загруженный круглый год хоккеем…даже профессионалы летом отдыхают… чем больше будете нагружать, тем быстрей надоест ему этот хоккей...


Заниматься хоккеем- это желание нашего парня, а мы всего лишь спонсоры.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-05-2012, 00:42   #14
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от синичка
ну это обычная практика.. наш на лето всегда в футбольную команду,
и сейчас собирается

у вас я смотрю,все нормально уже распланировано ))
не забудьте и про каникулы


А в какой команде играет? мы вроде нацелились в VJS

успеет отдохнуть и у бабушке на даче и в обычный лагерь поедет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-05-2012, 00:43   #15
Карусель
Нас всегда двое..
 
Аватар для Карусель
 
Сообщений: 5,757
Проживание:
Регистрация: 01-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от AMREA
Заниматься хоккеем- это желание нашего парня, а мы всего лишь спонсоры.


А как же ".. мыться, плескаться, купаться, нырять,кувыркаться.."(с)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-05-2012, 01:02   #16
AMREA
Пользователь
 
Аватар для AMREA
 
Сообщений: 113
Проживание: Helsinki
Регистрация: 20-12-2009
Status: Offline
А мы шустрые, все успеем!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-10-2016, 23:46   #17
Francyz
Пользователь
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 24-10-2016
Status: Offline
Здравствуйте, дорогие форумчане
Не хочется создавать новую тему,поэтому напишу здесь...
Живу с семьей во Франции. Сын 2001г р., занимается хоккеем с пяти лет, Хочет продолжать. Как Вы понимаете, Франция не лучшая страна для дальнейшего роста... Решаем между Канадой и Финляндией. Канада далеко. но плюс, что говорят там по французски.
В связи с этим есть пару вопросов.
Как попасть в клуб ? Как выбрать правильно?
Когда проходит просмотр?
Обязательно ли знание финского или достаточно английского ?
Сколько стоит на год лицензия,интернат,лицей и питание?
Если нет интерната, помогает ли клуб найти семью для проживания?
Есть ли в каком то клубе русскоговорящий тренер?
Имеем вид на жительство во Франции, с правом работы и проживания по всей Европе. Можно ли с таким документом сыну учиться и заниматься хоккеем в Финляндии?

Спасибо заранее
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2016, 10:15   #18
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Много вопросов , на некоторые могу ответить.
С конца начнем.
Цитата:
Сообщение от Francyz
Имеем вид на жительство во Франции, с правом работы и проживания по всей Европе. Можно ли с таким документом сыну учиться и заниматься хоккеем в Финляндии?

Не ясен тип документа, так как нет такого общего права работать во всей Европе и жить.
Это либо гражданство страны либо только 180 дн. как турист.

Цитата:
Сообщение от Francyz
Решаем между Канадой и Финляндией. Канада далеко. но плюс, что говорят там по французски.

В Канаде существует система привлечения молодых игроков, в Финляндии такой сиситемы нет (своих девать некуда ),
по этому только прямой контакт с клубом и на просмотр , обычно Март-Апрель, сейчас вроде дозаявки запрещены,
может еще в декабре прпробовать.
Вот сайт http://www.finhockey.fi/ финская хоккейная лига .
Примерный список команд SM лиги (верхний уровень)
http://www.tilastopalvelu.fi/ih/ind...e&id=5&stgid=22

Цитата:
Сообщение от Francyz
Как попасть в клуб ? Как выбрать правильно?

Связаться с клубом напрямую или искать кто поможет (я их не знаю).
Цитата:
Сообщение от Francyz
Как выбрать правильно?

Что значит правильно?

Цитата:
Сообщение от Francyz
Когда проходит просмотр?

Март-Апрель

Цитата:
Сообщение от Francyz
Обязательно ли знание финского или достаточно английского ?

Нет прямого ответа, если клуб заинтересуется , то можно и английским обойтись.

Цитата:
Сообщение от Francyz
Сколько стоит на год лицензия,интернат,лицей и питание?
Если нет интерната, помогает ли клуб найти семью для проживания?

Лицензия стоит недорого примерно 300e.
Оплата участия в клубе не знаю.


Цитата:
Сообщение от Francyz
Если нет интерната, помогает ли клуб найти семью для проживания?

Не думаю. Обязательно образование в Финляндии 9 классов, дальше все сами решают учится или нет.


Цитата:
Сообщение от Francyz
Есть ли в каком то клубе русскоговорящий тренер?

Не уверен. Скорее нет на верхних уровнях.

Вообще все зависит от уровня игрока, если клуб заинтересован, то может и помочь, но это уже очень частный вопрос.
Конкуренция высокая в топ клубах, а в чисто коммерческих средних лигах все за свои деньги и самостоятельно, либо с агентом.

PS Вот наткнулся на такую контору может они чем помогут
https://www.sjry.fi/en/sjry/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2016, 13:39   #19
Francyz
Пользователь
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 24-10-2016
Status: Offline
Не ясен тип документа, так как нет такого общего права работать во всей Европе и жить.
Это либо гражданство страны либо только 180 дн. как турист.

У нас десятилетние карты резидента, по другому, вид на жительство. с такой франц картой я работал в Италии без проблем.


Что значит правильно?
Это значит, не выкидывать деньги на ветер, а на самом деле получать за них результат. то есть, чтобы в клубе был классный тренер и поставлена на высоком уровне организация жизни и тренировок в команде...

Нет прямого ответа, если клуб заинтересуется , то можно и английским обойтись.
В команде это понятно,что можно обойтись, ну а есть ли лицеи, где учеба на английском , но при этом чтоб был рядом хоккейный клуб?


Я хотел бы попросить родителей, у кого сын занимается, поговорить на месте или с тренером или с мереджером клуба и задать все эти вопросы. Вообще возможно ли такое, то есть чтоб интернат, лицей и еда. например,если он пройдет тест, чтоб не ломать голову , где он будет жить учиться и кушать
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2016, 14:56   #20
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Francyz
Не ясен тип документа, так как нет такого общего права работать во всей Европе и жить.
Это либо гражданство страны либо только 180 дн. как турист.
У нас десятилетние карты резидента, по другому, вид на жительство. с такой франц картой я работал в Италии без проблем.

Возможно у Италии и Франции отдельное соглашение.
В Финляндии это не так. Я даже ошибся , только 90 дней можно.
Вот ссылка на закон
http://www.migri.fi/information_els...esidence_permit
Цитата:
If you wish to stay in Finland for more than 90 days you must apply for a residence permit in Finland
within 90 days of arrival.
Residence permits are issued on the basis of working, self-employment, other grounds or for pursuing studies or vocational
training.
You must have sufficient means of support in Finland,
and meet the further requirements of the Aliens Act for granting a residence permit.

Так что ребенку надо поступать учится в колледж на английском , а потом искать команду.
Или пытаться получить контракт рабочий.
Про учебу не знаю , надо искать колледж с образованием на английском.

Цитата:
Сообщение от Francyz
Что значит правильно?
Это значит, не выкидывать деньги на ветер, а на самом деле получать за них результат. то есть, чтобы в клубе был классный тренер и поставлена на высоком уровне организация жизни и тренировок в команде...

Тренера в командах меняются , иногда после каждого сезона, зависит от контракта.
Организацией жизни обычно команда и тренер не занимается, ну только если это кто то гениальный.
Качество тренировок надо вам самому смотреть. Оценить сложно что есть хорошо.

Цитата:
Сообщение от Francyz
Я хотел бы попросить родителей, у кого сын занимается, поговорить на месте или с тренером или с мереджером клуба и задать все эти вопросы. Вообще возможно ли такое, то есть чтоб интернат, лицей и еда. например,если он пройдет тест, чтоб не ломать голову , где он будет жить учиться и кушать

Не уверен что вам кто то ответит.
(Я вам отвечаю потому как ребенок недавно закончил с детским хоккеем , в связи с выростанием )

В топе по вашему году похоже нет вообще тех кто знает русский.
http://www.tilastopalvelu.fi/ih/ind...id=9&stgid=2289
http://www.tilastopalvelu.fi/ih/ind...id=9&stgid=2288

В Финляндии нет такой системы как в Канаде.
Советую рассылать запросы в команды и пытаться попасть на просмотр, а потом уже будете решать где жить и где учится
если предложат. Конкуренция в топовые команды действительно очень высокая, конечно предпочтение отдается местным. Я бы вам посоветовал поискать что нибудь в Швеции, там и по английски лучше говорят и система
с хоккеем побогаче.

PS Вот почитайте как Александра Григорьева перетащили в 18 лет в Финляндию.
Контракт практически за обеды.
http://matchtv.ru/articles/pervyy-g...al-v-finlyandii
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-10-2016, 17:30   #21
Francyz
Пользователь
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 24-10-2016
Status: Offline
[QUOTE=Mikky]Возможно у Италии и Франции отдельное соглашение.
В Финляндии это не так. Я даже ошибся , только 90 дней можно.

Это как для литовцев пребывание 90 дней, но поди проверь и дакажи что он больше находится. скажет вчера выехал и заехал опять, границ нет, штампов в паспорт тож...

Ок. спасибо Вам за информацию, будем думать. Швейцарию,как вариант, тоже рассмотрю
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 21:07   #22
finninfuture
Banned
 
Сообщений: 46
Проживание:
Регистрация: 02-11-2016
Status: Offline
У меня есть есть опыт в Канаде - там есть все о чем вы пишите. Стоит примерно 40-50 тысяч долларов канадских. Посмотрите, например, погуглите Notre Dame школу в Regina. Очень рекомендую. В Финляндии точно такой инфраструктуры нет, чтобы ребёнку жить и учиться одному.

И ещё совет - если в Канаду или США, то только по студенческой визе. По туристической ни в коем случае нельзя учиться. Но если вы пойдёте в тот же Нотрдам - для визы они вам все сделают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2016, 21:12   #23
finninfuture
Banned
 
Сообщений: 46
Проживание:
Регистрация: 02-11-2016
Status: Offline
Ещё в Австрии есть школа okanagan. Играют в словакии и Чехии вроде. Чемпионат слабоват. Поэтому уровень ниже канадского. Зато рядом и инфраструктура фантастическая. Просмотр в апреле. Съездите сами определитесь. Обучение на английском и немецком. Немецкий обязательно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2016, 14:24   #24
JOI13
Registered User
 
Сообщений: 1,253
Проживание:
Регистрация: 19-06-2014
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от Francyz
Здравствуйте, дорогие форумчане
Не хочется создавать новую тему,поэтому напишу здесь...
Живу с семьей во Франции. Сын 2001г р., занимается хоккеем с пяти лет, Хочет продолжать. Как Вы понимаете, Франция не лучшая страна для дальнейшего роста... Решаем между Канадой и Финляндией. Канада далеко. но плюс, что говорят там по французски.
В связи с этим есть пару вопросов.
Как попасть в клуб ? Как выбрать правильно?
Когда проходит просмотр?
Обязательно ли знание финского или достаточно английского ?
Сколько стоит на год лицензия,интернат,лицей и питание?
Если нет интерната, помогает ли клуб найти семью для проживания?
Есть ли в каком то клубе русскоговорящий тренер?
Имеем вид на жительство во Франции, с правом работы и проживания по всей Европе. Можно ли с таким документом сыну учиться и заниматься хоккеем в Финляндии?

Спасибо заранее

Думаю практически невозможно, представьте ситуацию, когда мальчик из финляндии захочет играть в футбол и хочет этим заниматься во франции например в PSG или каком другом хорошем клубе в Париже и каковы его шансы, я думаю никаких, тоже самое и с хоккеем, чтобы здесь вылезти, надо пройти через очень жёсткую мельницу, многим просто не по силам духа и физически...как то так, знаю из лчного опыта, лучше занимайтесь футболом, у вас хорошая школа...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:06   #25
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Расскажите, у кого детки в детском хоккее? кто в Хельсинки? Каков уровень занятий/ цена обучения?

У меня сыну 5 лет, 2 ой год занимается хоккеем в Парижском хоккейном клубе. Стоит около 300€ в год. Когда хожу на тренеровки, мне кажется они там совсем ничем путным не занимаются. 10 мин каких- то одних и тех же дурацких упражнений а потом бесятся с друзьями, машут клюшками, гоняют туда- сюда. Как у вас проходят тренировки в таком возрасте?
Спасибо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:20   #26
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
И еще хотела поинтересоваться. Бывают ли у вас в таком возрасте во время каникул типа стажировки для детей? Ну когда ребенок приходит во время каникул заниматься каждый день по пол дня или по целому дню с группой. Когда у вас каникулы в апреле? Возможно ли нам туда попасть?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:29   #27
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
Расскажите, у кого детки в детском хоккее? кто в Хельсинки? Каков уровень занятий/ цена обучения?

У меня сыну 5 лет, 2 ой год занимается хоккеем в Парижском хоккейном клубе. Стоит около 300€ в год. Когда хожу на тренеровки, мне кажется они там совсем ничем путным не занимаются. 10 мин каких- то одних и тех же дурацких упражнений а потом бесятся с друзьями, машут клюшками, гоняют туда- сюда. Как у вас проходят тренировки в таком возрасте?
Спасибо

В пять лет и здесь так же тренировки проходят, со стороны действительно может показаться, что ничем путным не занимаются. Но в 5 лет на самом деле ничем толком еще пока и не займешься. В это время важно поставить катание и координацию. 300 в год - это именно команда или просто хоккейная школа?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:39   #28
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
10 мин каких- то одних и тех же дурацких упражнений а потом бесятся с друзьями, машут клюшками, гоняют туда- сюда.

Вы профессионал в детском хоккее , что бы говорить что упражнения дурацкие?
Если Вы все знаете сами , то зачем спрашивать на форуме.
Сами должны знать , что кому и как делать с какого возраста в хоккее.

ПС Для информации - хоккей , это игра где машут клюшками и гоняют туда-сюда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:47   #29
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
И еще хотела поинтересоваться. Бывают ли у вас в таком возрасте во время каникул типа стажировки для детей? Ну когда ребенок приходит во время каникул заниматься каждый день по пол дня или по целому дню с группой. Когда у вас каникулы в апреле? Возможно ли нам туда попасть?

Это зависит от клуба и команды. В марте обычно у всех уже заканчивается сезон, но количество "сухих" тренировок зависит от клуба/команды. Чем больше возраст - тем, как правило, чаще. На каникулы часто устраивают что-то вроде хоккейных лагерей под эгидой какого-нибудь клуба. На весенние каникулы знаю, что от IFKа точно такой лагерь есть в этом году на 4 или 5 дней. Ежедневные тренировки, цена в районе 300 евро.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:48   #30
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
В пять лет и здесь так же тренировки проходят, со стороны действительно может показаться, что ничем путным не занимаются. Но в 5 лет на самом деле ничем толком еще пока и не займешься. В это время важно поставить катание и координацию. 300 в год - это именно команда или просто хоккейная школа?


300 в год - это тренеровки 2 раза в неделю и лецензия. Иногда дети просто валяются на льду.. катание и координация ставятся не сами собой, без упражнений и тд. или ставятся?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 01:54   #31
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вы профессионал в детском хоккее , что бы говорить что упражнения дурацкие?
Если Вы все знаете сами , то зачем спрашивать на форуме.
Сами должны знать , что кому и как делать с какого возраста в хоккее.

ПС Для информации - хоккей , это игра где машут клюшками и гоняют туда-сюда.


Что - то вы прям реагируете так, все с иронией и "да кто вы такая? "
я же предложила просто поделиться опытом, а не вот умничать пришла. В хоккее ничего не понемаю, поэтому спрашиваю у умных людей. Упражнения которые я называю " дурацкими"- это едем лимончиком, едем задом, едем передом, покатались по кругу, едем и падаем на хлопок или просто останавливаемся. Так минут 15, остальное время- свободное плавание. И так каждый раз. Все тоже самое. Причем для уточнения, это наш 2 ой год занятий...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 02:01   #32
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Это зависит от клуба и команды. В марте обычно у всех уже заканчивается сезон, но количество "сухих" тренировок зависит от клуба/команды. Чем больше возраст - тем, как правило, чаще. На каникулы часто устраивают что-то вроде хоккейных лагерей под эгидой какого-нибудь клуба. На весенние каникулы знаю, что от IFKа точно такой лагерь есть в этом году на 4 или 5 дней. Ежедневные тренировки, цена в районе 300 евро.


Спасибо за инфу. Наверное, не возьмут без финской лецензии все равно...? Попробую связаться с ними. А вы туда водили своих детей? Как там уровень/ тренера..?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 02:02   #33
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
Что - то вы прям реагируете так, все с иронией и "да кто вы такая? "
я же предложила просто поделиться опытом, а не вот умничать пришла. В хоккее ничего не понемаю, поэтому спрашиваю у умных людей. Упражнения которые я называю " дурацкими"- это едем лимончиком, едем задом, едем передом, покатались по кругу, едем и падаем на хлопок или просто останавливаемся. Так минут 15, остальное время- свободное плавание. И так каждый раз. Все тоже самое. Причем для уточнения, это наш 2 ой год занятий...

Ну да, так и есть. Остановки, повороты, падения, подскоки - это и есть координация движений и укрепление мышц. После этого еще какая-нибудь игра аля "догонялки", где ребенок забывает сосредотачиваться и забывает свои страхи, двигается более раскрепощенно, потом опять пара заданий, уже владение шайбой например: пас, бросок... ну и так 1,5 часа. А до этого - половина часа разогрева и минут 15 на переодевание. Как правило вся тренировка - 2,5 часа.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 02:07   #34
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Ну да, так и есть. Остановки, повороты, падения, подскоки - это и есть координация движений и укрепление мышц. После этого еще какая-нибудь игра аля "догонялки", где ребенок забывает сосредотачиваться и забывает свои страхи, двигается более раскрепощенно, потом опять пара заданий, уже владение шайбой например: пас, бросок... ну и так 1,5 часа. А до этого - половина часа разогрева и минут 15 на переодевание. Как правило вся тренировка - 2,5 часа.

У нас скорее наоборот- 1 час на одевание и раздевание😂 Стараемся самостоятельно
Тренеровка час
И что самое обидное- не разогрева не растяжки никакой в конце... у ребенка зачастую сводит мышцы когда домой приходим. А еще вопрос по времени- есть ли занятия например после обеда? Или обычно это вечером? ( как у нас)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 02:13   #35
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
Спасибо за инфу. Наверное, не возьмут без финской лецензии все равно...? Попробую связаться с ними. А вы туда водили своих детей? Как там уровень/ тренера..?

Я думаю, что вас не возьмут не из-за отсутствия лицензии - она не нужна для лагеря. Просто не пройдете по возрасту. Обячно это для детей начиная с 8 лет.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 02:18   #36
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
У нас скорее наоборот- 1 час на одевание и раздевание😂 Стараемся самостоятельно
Тренеровка час
И что самое обидное- не разогрева не растяжки никакой в конце... у ребенка зачастую сводит мышцы когда домой приходим. А еще вопрос по времени- есть ли занятия например после обеда? Или обычно это вечером? ( как у нас)

Занимайтесь с ребенком сами, останьтесь после тренировки - потяните мышцы, это обязательно нужно делать. Нет ничего хуже, чем с забитыми мышцами плюхнуться в машину.

Занятия зависят опять же от клуба и команды. Клуб арендует лед и раздает очереди командам. Бывают и утренние смены и дневные и весерние. У кого как...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 02:38   #37
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
Что - то вы прям реагируете так, все с иронией и "да кто вы такая? "
я же предложила просто поделиться опытом, а не вот умничать пришла. В хоккее ничего не понемаю, поэтому спрашиваю у умных людей. Упражнения которые я называю " дурацкими"- это едем лимончиком, едем задом, едем передом, покатались по кругу, едем и падаем на хлопок или просто останавливаемся. Так минут 15, остальное время- свободное плавание. И так каждый раз. Все тоже самое. Причем для уточнения, это наш 2 ой год занятий...

раз вы ничего не понимаете в хоккее , то почему базовые упражнения для маленьких детей вы называете "дурацкими".
Ваш ребенок уже супер в катании или вы просто не понимаете зачем это нужно?
Вообще лет до 8-9 все в Финляндии занимаются только "дурацкими" упражнениями.
До 8 лет вообще не заморачивайтесь, а там начнете понемногу разбираться.

И водите ребенка на еще любой игрой спорт - футбол или еще чего.
Не зацикливайтесь на хоккее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 10:56   #38
Hnu
 
Аватар для Hnu
 
Сообщений: 15,785
Проживание: Länsi-Uusimaa
Регистрация: 25-06-2005
Status: Offline
Ледовые стадионы работают примерно с середины августа до конца мая, так что перерыв в тренировках на льду не такой большой будет. Про хоккей пока не знаю, но на фигурном у девочек не видела особо свободного катания - всегда какие-то задания, хотя иногда это была игра в пятнашки. А через год мы бросили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 14:58   #39
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Да, вы правы, что нужно не делать ставку на хоккей и заниматься чем- то другим, но тренеровки два раза в неделю и раз в месяц в воскресенье матч. Остается время только на музыку и русскую школу...:-/ а так хотелось бы в дзюдо, на футбол или на акробатику..)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 15:00   #40
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Hnu
Ледовые стадионы работают примерно с середины августа до конца мая, так что перерыв в тренировках на льду не такой большой будет. Про хоккей пока не знаю, но на фигурном у девочек не видела особо свободного катания - всегда какие-то задания, хотя иногда это была игра в пятнашки. А через год мы бросили.


Да в фигурном катание мне тоже показалось, что выглядет все серьезней прямо с 3-х лет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 16:49   #41
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
Да, вы правы, что нужно не делать ставку на хоккей и заниматься чем- то другим, но тренеровки два раза в неделю и раз в месяц в воскресенье матч. Остается время только на музыку и русскую школу...:-/ а так хотелось бы в дзюдо, на футбол или на акробатику..)))

В таком случае расслабьтесь и получайте удовольствие от того что у вас есть.
Вам этого хватит на сейчас .
Удачи и без травм!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 19:46   #42
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Все понятно. Спасибо!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-03-2017, 20:05   #43
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от LNA
Да, вы правы, что нужно не делать ставку на хоккей и заниматься чем- то другим, но тренеровки два раза в неделю и раз в месяц в воскресенье матч. Остается время только на музыку и русскую школу...:-/ а так хотелось бы в дзюдо, на футбол или на акробатику..)))

Имхо, для мальчика лучше делать ставку на хоккей, чем на фигурное катание или дзюдо.
Командные виды спорта развивают еще и личность, отношения с людьми, умение работать в команде, а не только физические навыки. Если уж брать что-то параллельно хоккею, то футбол. Для пятилетнего ребенка 2 раза в неделю хоккея - вполне достаточно, больше и не нужно. И уровень нагрузки более чем предостаточный, даже если тренировки кажутся вам слабыми. Со временем и количество тренировок вырастет и нагрузка и увы, цена тоже... Но, я бы посоветовал хоккей, не оставляйте этот вид спорта, который развивает не только мышцы, но еще и характер и умение раьботать с людьми в команде. Даже если вы не растите спортсмена и будущую звезду - это будет полезно ребенку в период становления личности.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-03-2017, 18:46   #44
LNA
Пользователь
 
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 03-03-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Имхо, для мальчика лучше делать ставку на хоккей, чем на фигурное катание или дзюдо.
Командные виды спорта развивают еще и личность, отношения с людьми, умение работать в команде, а не только физические навыки. Если уж брать что-то параллельно хоккею, то футбол. Для пятилетнего ребенка 2 раза в неделю хоккея - вполне достаточно, больше и не нужно. И уровень нагрузки более чем предостаточный, даже если тренировки кажутся вам слабыми. Со временем и количество тренировок вырастет и нагрузка и увы, цена тоже... Но, я бы посоветовал хоккей, не оставляйте этот вид спорта, который развивает не только мышцы, но еще и характер и умение раьботать с людьми в команде. Даже если вы не растите спортсмена и будущую звезду - это будет полезно ребенку в период становления личности.


Спасибо, видно, что у вас опыт либо тренера, либо родителя)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 00:27   #45
JOI13
Registered User
 
Сообщений: 1,253
Проживание:
Регистрация: 19-06-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Имхо, для мальчика лучше делать ставку на хоккей, чем на фигурное катание или дзюдо.
Командные виды спорта развивают еще и личность, отношения с людьми, умение работать в команде, а не только физические навыки. Если уж брать что-то параллельно хоккею, то футбол. Для пятилетнего ребенка 2 раза в неделю хоккея - вполне достаточно, больше и не нужно. И уровень нагрузки более чем предостаточный, даже если тренировки кажутся вам слабыми. Со временем и количество тренировок вырастет и нагрузка и увы, цена тоже... Но, я бы посоветовал хоккей, не оставляйте этот вид спорта, который развивает не только мышцы, но еще и характер и умение раьботать с людьми в команде. Даже если вы не растите спортсмена и будущую звезду - это будет полезно ребенку в период становления личности.

Для становления личности полно командных видов спорта, начиная с футбола и заканчивая гондболом, где платится в разы если не в десятки раз меньше денег и меньше гемороя с тасканием сумок и ездой на тренировки...хокей чистое выкалачивание денег с родителей и бизнес и да блатные могут пробиться, как говорится и здесь всё схвачено...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 08:59   #46
Nefertiti
Светлая
 
Аватар для Nefertiti
 
Сообщений: 6,204
Проживание:
Регистрация: 04-09-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от JOI13
хокей чистое выкалачивание денег с родителей и бизнес и да блатные могут пробиться, как говорится и здесь всё схвачено...


не обязательно же идти в самый крутой клуб? мы платим 250 евро за осень и весну..

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 12:00   #47
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nefertiti
не обязательно же идти в самый крутой клуб? мы платим 250 евро за осень и весну..

А какой возраст, и сколько занятий?
За такие деньги - максимум пару раз в неделю?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 13:23   #48
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
А какой возраст, и сколько занятий?
За такие деньги - максимум пару раз в неделю?

Kiekkokoulu в клубах стоит примерно 70 за 4 месяца , 1 раз в неделю.
Если ходит в 4 клуба то получим 280 за 4 занятия в неделю.
Вообще если я правильно помню в IHK в младших годах должно быть примерно 80 е в месяц за 3-4 занятия.
А обычно еще года иногда объединяют тренировки, и получается вполне достаточно 4-5 (с играми) за 80-100 е.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 16:57   #49
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вообще если я правильно помню в IHK в младших годах должно быть примерно 80 е в месяц за 3-4 занятия.

IHK на следующий год сбрасывают цену чтобы увеличить состав, у них будет 70е в месяц, но это да, для маленьких. Но за 2-3 занятия в неделю - это даром. Другое дело - захочется ли заниматься, если на льду кроме тебя еще 50 человек и на игры ходишь в порядке очереди - когда можешь выходить на лед только каждую вторую-третью.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 16:59   #50
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Nefertiti
не обязательно же идти в самый крутой клуб? мы платим 250 евро за осень и весну..

У вас и цены за аренду льда наверное не такие, как в столице...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 17:30   #51
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
IHK на следующий год сбрасывают цену чтобы увеличить состав, у них будет 70е в месяц, но это да, для маленьких. Но за 2-3 занятия в неделю - это даром. Другое дело - захочется ли заниматься, если на льду кроме тебя еще 50 человек и на игры ходишь в порядке очереди - когда можешь выходить на лед только каждую вторую-третью.

Посмотрите на сайт IHK или OKK .
Там народу максимум 15 игроков. (Где Вы нашли 50 ? )
Ни в одной команде Хельсинки не топового уровня нет больше 20 человек.
Если больше то играют 2-мя составами.
Чаше бывает, что из младших годов приглашают в старшие поиграть.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 17:32   #52
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
У вас и цены за аренду льда наверное не такие, как в столице...

Лед в Хельсинки в сезон спонсируется городом на 50% примерно, точно не знаю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 21:17   #53
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Посмотрите на сайт IHK или OKK .
Там народу максимум 15 игроков. (Где Вы нашли 50 ? )
Ни в одной команде Хельсинки не топового уровня нет больше 20 человек.
Если больше то играют 2-мя составами.
Чаше бывает, что из младших годов приглашают в старшие поиграть.

Я это утрировал немного, в том смысле, что если у IHK есть желание увеличить составы, то цифра поднимется может и не до 50, но до 30 легко.
Сайты не всегда обновляются... По поводу "ни одной команды", то в IHK и RW есть составы "под завязку" - 20-30 человек. Да, ездят двумя составами, по очереди. Мне на сайты ходить не надо - я это вживую вижу.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-03-2017, 21:20   #54
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Лед в Хельсинки в сезон спонсируется городом на 50% примерно, точно не знаю.

Сколько спонсируется - отдельный разговор. Бюджет команды рассчитывается исходя из цены +-140 в час. Мне не интересно сколько город возвращает клубу, меня волнует сколько уходит из моего кошелька. Сейчас это пока что 1500 в год.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-03-2017, 18:21   #55
vinsent21246
Пользователь
 
Сообщений: 9
Проживание:
Регистрация: 30-03-2017
Status: Offline
Доброго всем времени суток!
Ищу хоккейный клуб, который сможет дать моему сыну 9 лет, учиться профессионально играть в хоккей. Подскаджите пожалуйста, какие есть варианты?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-03-2017, 20:41   #56
Maneyfig
Пользователь
 
Сообщений: 15
Проживание:
Регистрация: 09-02-2016
Status: Offline
Smile

Добрый вечер! Решила Вам написать про хоккей, так как опыт есть. Занимались хоккеем с 5 лет в Финляндии, 2 года в Турку и 2 года в Вантаа в команде Kiekko´Vantaa. Сейчас вернулись на Родину в Петербург и продолжаем. Уровень детского хоккея в Финляндии намного ниже,чем в Питере. Здесь детки намного сильнее, скорость, техника. Более жёсткий хоккей и дети намного выносливее на тренировках. В Финляндии детей особо не нагружают до 14 лет ( так нам говорил тренер). Там намного лучше условия, хороший лёд, залы, на турнирах не требуют статистики от игроков. Детки играют в своё удовольствие( у нас в команде даже мальчик был с диабетом, помпа стояла). Мой Вам совет, если Вы хотите *хоккей на всю жизнь*, то тренируйтесь на Родине, а потом лет в 14 ехать на просмотры в клубы Финляндии (хотя для переезда туда это не причина). Лучший вариант, заканчивайте школу здесь (умнее будете) (продолжая играть), поступить на учёбу в Финляндии и уже там хорошим игроком ( я уверена так и будет) продолжать играть там. Удачи ВАМ!!!!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 08:14.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно