AndreiEnergetik

Что бы сказал академик А.Д Сахаров сегодня о ситуации с Крымом?
Он ведь был принципиальный и несгибаемый правозащитник, с голодовками, высылкой, слежкой.

     

argis

он бы сказал, но его освистали бы и захлопали.

     

AndreiEnergetik

Сахаров в моей памяти остался выступающим с трибуны , какого то съезда народных депутатов СССР 1989 года, под свист и крики он продолжал говорить то, что считал правильным. А еще он запомнился тем, что открыто протестовал против тогдашнего режима. Только сейчас , разговорившись с моим товарищем об Андрее Дьитриевиче, решил познакомиться с его трудами , конечно же не по физике.

Оказывается он написал проект конституции Евроазиатского союза. Так он назвал СССР .

далее цитирую:


16. Основополагающим и приоритетным правом каждой нации и республики является право на самоопределение.

http://www.yabloko.ru/Themes/Histor...arov_const.html

     

dimaro

А как тут с самоопределением? До 5 лет?

Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 433-ФЗ:
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации...

"Статья 280.1.Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -

наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

     

AndreiEnergetik

Центральная власть, из желания сохранить свое положение в элите всегда будет принимать подобные законы.
Наличие таких законов не является трагедией и абсолютным барьером для самоопределения.

Когда на территории , среди населяющих её жителей возникают настроения и идеи отделения с которыми центр справиться не в состоянии, тогда и закон не помогает.

Закон не есть некая непреложная истина и отменяется ситуацией, как например в 1917 или в 1991 когда были нарушены Законы Российской Империи и СССР. Да и Америка нарушила все возможные королевские законы Британской Империи отделяясь от последней.

Людей, объединенных идеей отрицания существования собственного государства можно найти в каждом государстве. В Израиле например имеется вот такое объединение "Наторей карта"Это община считает создание светского еврейского государства в Эрец-Исраэль богопротивным делом и потому не признает Государство Израиль. Хотя странно евреи-антиизраильтяне .В России также всегда были такие группировки, идейные противники государства как института, проплаченные, обидившиеся за удаление из элит...

Такие законы нужны, чтобы 2-3 процента активных- пассионарных субъектов для осуществления своих часто корыстных, часто фанатических целей не ввергли остальную часть нормальных спокойно работающих людей в кровавую баню.

А когда идея отделения овладевает людьми тогда подобный закон не явится преградой, как это случилось в Крыму и в Косово. Правда в Косово референдум не проводился. Было достаточно ликующей толпы.
Горячо возражал и Гитлер против проведения референдума в Австрии, перед поглощением последней. И в этом одно из многих отличий аншлюса и Крымского возвращения. А то горе историков , проводящих параллели набирается много.

Народ -источник власти

     

Ashley

Кстати, меня всегда удивляло как это таких, подобных ему (принципиальных и несгибаемых с голодовками, высылкой, слежкой) сажали, ссылали, растреливали, а он оставался в живых.



.

     

argis

А сколько диссидентов было посажено в психушки и объявлено сумасшедшими - это, наверное, самое страшное.
Академик Сахаров был слишком известен всему миру. Имиджу Советского Союза был бы нанесён большой урон, если б Сахарова уничтожили.

     

Савинков

Только этот защитник человечества создал самую крутую бомбу всех времён и народов((( какая душка((( добрейший души человек(((

     

argis

Он не был белым и пушистым, и не святым, он был учёным и Человеком со своим убеждениями

Почитайте, если есть желание, статью о нём:
http://www.sakharov-center.ru/asfconf2011/rarticles/3

     

Yanychar

Одно другому не мешает. О ее создал, но он же и боролся за ее запрещение.
И таки да, он, судя по всему, был добрейшей души человеком.
Но он был идеалистом. Такие редко оказываются правы.

     

vad314

Это же превентивные меры! За время правления Путина из 140-миллионной России уехало где-то 2 миллиона человек. Есть районы, где удобнее выехать вместе с домом - просто отделившись от России.

Нужно, категорически нужно, организовать референдум о вхождении кенёгсбергской области, Выборга в ЕС. При правильной агитации (см. крымский образец) результат гарантирован.

В любой стране активными, считаются 4% населения. Пастер в свое время сказал «Уберите 100 человек из истории Франции и истории Франции не будет». Для верхушки России выгодно, чтобы осталось послушное быдло, обслуживающее трубу. В Северной Корее задача решена репрессиями. В России деликатнее - европейская страна, блин.

     

Crest

Думаешь А.Д. Сахарова подменить? А потянешь? Или для чего тему его именем назвал, выдумать что он не говорил?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

AndreiEnergetik

Подменить Сахарова не хочу и уверен не потяну. Не тыкайте мне пожалуйста. Мы с Вами на брудершафт не пили.
Факты из его биографии вызывают уважение.
Люди ,которые называют себя либералами и демократами, обесценивая значение этих слов в обществе часто ссылаются на Сахарова и провозглашают себя носителями его идей.

Созданием настоящей темы, настоящим либералам и демократам хочу показать взгляды Сахарова по абсолютной законности референдума в Крыму, даже если это противоречит законодательству центральных властей, а также его предостережения по поводу размещения ПРО одной из державой вблизи границ другой. Речь о державах , война между которыми уничтожит ВСЕХ

Тема нацелена на думающих людей, на людей способных анализировать аргументы собеседника оппонента а не распевать заклинания типа, "Россия агрессор, имперские амбиции" и а не на тех, чьим жизненным принципом является "лишь бы у соседа корова сдохла.."

Вот , что думает по поводу этой ситуации Познер Владимир Владимирович, мнение которого я разделяю http://pozneronline.ru/2014/03/7200/

Думаю, что его запишут в агенты "кровавой гэбни"

     

AndreiEnergetik

С вашим мнением согласен. Возмущен лишь

Хотел бы спросить,

как Вы считаете, есть ли у государственного образования, отдельной территории, народа право на агитацию?

Имеется ли такое право у народа США?
Отказываете ли Вы в этом праве народу России?
Просил бы избегать слов типа "верхушка и быдло"

Это очень испортило в целом разумный пост и возможно, изобразит Вас не как противника действующего режима, а записного русофоба.

     

AndreiEnergetik

Уважаемый Янычар, по существу возразить мне нечего. Отвечу руководствуясь чувствами. Идеалисты ВСЕГДА оказываются правы. Но исключительно редко (очень близко к НИКОГДА) не получается так, как они хотели бы.

     

AndreiEnergetik

Уважаемая Эшли. Мне хочется верить во что-то светлое и хорошее. Речь не о религии, которую оставляю за скобками данной беседы.

Речь о вере в то, что были и есть честные, порядочные, смелые и умные люди.

Судя по тому , что писал Сахаров А.Д , и что опубликовано его супругой Боннэр на своем сайте это документы, которые он написал сам.

Предположим, появятся сведения, что Сахаров был агентом КГБ или выполнял приказы из США (получать деньги и выполнять приказы часто две разные вещи. Ленин для осуществления СВОИХ целей брал деньги у противника России на тот момент Германии)

Предположим, что достоверность таких сведений подтвердится.

Тогда я испытаю еще одно мощнейшее чувство разочарования.

     

AndreiEnergetik

Большое спасибо за ссылку. Объективная статья на мой взгляд. Было очень приятно читать.

Добавлю лишь свою реплику. Часто люди строят свою позицию на газетных статьях, мнениях журналистов или политиков. Мне нравится изучать первоисточники. В случае с Сахаровым А.Д. я начал с того, что написал он САМ. Ранее не знакомился с его творчеством.
Прочитав его работы был поражен его умом и тем, что он все таки ученый физик, формулировал мысли, недоступные некоторым политологам, социологам или юристам.

     

AndreiEnergetik

Савинков тоже был менял свои взгляды. Террорист, политик, снова террорист.

Мир вокруг нас меняет нас. Главное, чтобы изменения были обдуманными и взвешенными и не происходили часто , как у флюгера..

     

Starlit

Кому интересно высказывание диссидента в наше время? Нового бы ничего не сказал.

Недавно диссидентша Новодвороская выступипила, объявила войну Путину из - за Крыма........ Уж лучше бы канула в вечность и не выставляла себя на посмещище.

     

Crest

Когда он Сахаров успел опубликовать свои взгляды по референдуму в Крыму?

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Starlit

Особенно такой факт:

     

klo

Редко с Вами согласна, но тут соглашусь.
Я смотрела его последнее выступление на известном сьезде. Помню, как его захлопывали.
Тогда, однозначно, была с теми, кто хлопал в ладоши.((

     

lora358

Сахаров сказал бы правильно сделали что вернули свои земли !!

     

klo

Она привыкла быть посмешищем.))

А Вы посмотрели бы лучше какие спортивные или про природу каналы.)

На других каналах пропагaнда уже зашкаливает.
Даже древнюю Новодворскую, похоже, из тлена подняли.))

     

Пауль

А вот что говорил еще один диссидент - Солженицын
http://www.kp.ru/daily/26209.4/3093851/

     

Starlit

? Бред



Ни на одном телевизионном канале её не показывали.

     

Сан Саныч

Сахаров ничего бы сказать не успел. Грохнули бы его гэбэшники...

     

Yanychar

Не забываем, что к тому времени именно америкой было применено ядерное оружие и была велика вероятность его примененения против СССР.

     

Yanychar

Смешно. Как вас еще не грохнула КГ?! Ну если она кого-то грохает.

     

vudvord

К тому же в те времена никто еще точно не знал о последствиях его применения.
Это мы теперь уже знаем. А в те времена во время испытаний люди "прятались" в сараях.

     

Crest

Вы покруче Сахарова, а все еще живой. Как так? неужели "свой среди чужих"

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

AndreiEnergetik

Допустив, что Сахаров выступил с этим предложением , одновременно допускаю , что ход его мысли был таким.
Противник может развязать атомную войну, подтвердив свои намерения применением атомного оружия против мирного населения (Хиросима Нагасаки)

Страна в послевоенной разрухе.

Не допустить новой войны возможно лишь сдерживанием.

Установка зарядов -дешевый способ добиться паритета.
Обе стороны страшатся ответного удара и не нападают первыми.
Итог: мир

     

AndreiEnergetik

Читайте проект конституции Сахарова А.Д п.16.

     

XtreamCat

Этого человека я уважаю. Он бы - радовался.

     

AndreiEnergetik

Водичка на нашу мельницу. Но у меня появилась осторожность в оценках его трудов. Во-первых, я тоже подвержен пропаганде. Вроде как стукачком он был с псевдонимом Ветров. Материалов подлинников в руках не держал. Даты выхода этого слуха в свет не отслеживал.

Посмотреть бы но лень , когда либерасты (не путать с либералами) стали активно порочить его имя..и сопоставить с периодом когда Исаевич стал высказывать иную позицию..

А может появление такого слуха совпало когда Исаевича объявил совестью нации и лично встретил ВВП. Ведь кто попадает в друзья ВВП заносится демократами в список нерукопожатных.

Проверять не буду. Но его работа " Евреи 200 лет вместе " прочитана лично. Пахнет антисемитизмом в том смысле, что все исторические документы подобраны как шпаргалка для дебатов фашиста. Мол мы евреям и то и сё, а они...

Шовинизм гибелен

Вот если бы любого южанина наказывать жестко за любые шалости, и если при этом так же жестоко наказывать любого за слова "чурка" и прочие..

Вот в США за "негр" наказывают. Может связи и нет, но они пока доминируют, а мы лишь отвечаем на их шаги..

     

AndreiEnergetik

Забыл сказать спасибо за ссылку.

     

Сан Саныч

Не академик Сахаров, всего лишь профессор МГИМО Зубов, но уволен за то, о чем Андрей Дмитриевич, будь он жив, постоянно бы говорил, в еще более резкой тональности...

Профессор истории Андрей Зубов уволен из МГИМО, сообщается на сайте института.

В МГИМО объясняют это решение тем, что профессор «сознательно и неоднократно нарушал Устав МГИМО, Правила внутреннего распорядка и Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России».

Ранее Зубов опубликовал в «Ведомостях» статью под заголовком «Это уже было», где сравнивал возможный ввод войск в Крым с присоединением Австрии к Третьему Рейху в 1938 году.

«Многочисленные высказывания и интервью Зубова А. Б. о происходящем на Украине и о внешней политике России вызывают возмущение и недоумение в университетской среде. Они идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, подвергают безоглядной и безответственной критике действия государства, наносят вред учебно-образовательному и воспитательному процессу», — говорится в сообщении вуза.
http://news.rambler.ru/24247964/

     

AndreiEnergetik

Очередная неправда русофобов антисемитов и нацистов вскрывается.
Или Вы не на их стороне???

Крым будет украинским или безлюдным...Чьи слова? https://www.youtube.com/watch?v=WvyVsNGhYIA

или суть тут https://www.youtube.com/watch?v=v3owUtKwWkQ

Сахаров сам писал в своих трудах и об опасности размещения ПРО и о безусловном праве народа на самоопределения. Вы присваиваете ему точку зрения, которой он не придерживался.

А еще Вы транслируете неправду про увольнение Зубова, как впрочем и много других неправд, не проверяя достоверность новостей, только по тому, что они Вам нравятся. Методы точь в точь как в старой выдумке про поедание евреями младенцев.

http://a.kras.cc/2014/03/blog-post_4854.html

Вы поклонник (ца) Правого сектора. Ведь именно они предлагают снова решить и еврейский и москальский вопросы. Уже и евросоюзовские Чехи бегут с территорий где нацисты запугали население. Скоро румыны и поляки побегут...

     

Сан Саныч

Я даже не стану пытаться вас переубедить в ваших заблуждениях, надеюсь без злого умысла, коли вы считаете Сахарова кем то вроде Михалкова....

     

AndreiEnergetik

М

Меня можно переубедить, пользуясь фактами. У меня их есть: работы Сахарова опубликованы.

Зубов в своей статье врет безбожно сравнивая Крым и Аншлюс Австрии. И что примечательно, аргументацию против своих же выводов и призывов дает в этой же статье из Ведомостей.

Сам Зубов рассказывая читателю как все было, говорит что Гитлер не допустил никаких референдумов в Австрии. Путин дождался результатов голосования людей. Кому интересно я ранее пост тут размещал. Но лучше в ВИКИПЕДИИ посмотреть.

Зубов цитирует Чембрлена в этой же статье, про отказ заступиться за малые страны, а потом страстно вопрошает, А ВДРУГ В ЭТОТ РАЗ ЗАСТУПЯТСЯ?

Уверяю Вас -не будет этого. Свои гарантии безопасности и обязательства перед малыми странами ЗАПАД никогда не выполнял, когда это ему грозило.

Это политика Запада, чем не нужно возмущаться а лишь констатировать и учитывать при принятии решений. И главное делать это спокойно , без оскорблений. Как я сейчас.

Заявляю, что Вы в своих постах лжете.

Приведены примеры Вашей лжи. Без оскорблений, как в суде свидетель или эксперт опровергает показания лжесвидетеля.

Зубов профессионал. Лекции его слушал по религии. Очень интересные. Но и он ошибается, или сознательно врет. Неважно. И то плохо и другое.

     

Сан Саныч

Ну тогда я вам напомню, что КГБ, которое ныне во власти, выслало Сахарова в Горький после вторжения СССР в Афганистан, против чего он категорически выступал. Если вы считаете, что академик поддержал бы всю ту же совковую "политику", ставшую еще более аморальной и циничной, повторю, переубеждать вас не стану. Только не смешите в своем "убеждении" публику, оговаривая человека, большую часть жизни боровшегося против любого вида тоталитаризма....

     

AndreiEnergetik

Вы приписываете мне отрицание репрессий в отношении Сахарова. Лжете.
Вы напоминаете мне то, что ранее не обсуждалось и не затрагивалось.
Не я, а Академик Сахаров считал право народа на самоопределение приоритетным по сравнению с запретом Центрального правительства.
смешить никого не пытаюсь. Переубеждать тоже.
Призываю нормальных , вменяемых, не зомбированных людей , не уподобляться пукающим в лужу демагогам.
Призываю , прежде чем ратовать публично за те или иные принципы, убеждать в правоте своего мнения , хотя бы изучить вопрос.

Позориться, оказываться в смешном и жалком положении неприятно.

     

Сан Саныч

Спасибо за предупреждение, но поверьте, уподобляться вам никто не собирается. Вот когда сообразите что за "право" народа на самоопределение произошло в Крыму, которое, с одной стороны, обеспечивали "зеленые человечки", с другой, кремлевская сладкая морковка, тогда может быть поймете, что Сахаров никогда в своей жизни не поддержал бы подобного принуждения к самоопределению, произошедшего только под влиянием внешних сил...

     

AndreiEnergetik

Нас обеих бесит происходящее в России. Уверен по многим позициям мы сходимся. Коррупция, и прочие язвы. Я просто перечисляю проблемы, признаю их , ровно как необходимость от них избавиться.

Тогда как в Ваших постах много злобы. В совокупности с тем, что Вы скопировали фразу из моего поста именно про пук. )) предполагаю, что такая агрессивная позиция о по России у Вас из-за известного закона , который в июне 2013 года был принят в РФ.
Название и суть закона не озвучиваю, чтоб избежать нападок ксенофобов и других ....фобов, которые думаю, не поймут о чем мы вообще говорим

     

Михалыч

...а кто-то когда-то изобрел лук и стрелы... какая душка)))...

     

anttisepp

Сахаров, возможо, удивился бы, почему так активно зажимают прессу (если дело правое - чего бояться?) и откуда такие сверхдоходы у чиновников in sensu latis.

     

Тёркин

Во! Сразу видать, свежая голова!
Как исправлять ситуацию в России будем? С чего начать, так сказать?

     

Starlit

Надо спросить Елену Георгиевну Боннэр о том, что мог бы сказать Сахаров. Она то точно знает.

Или спиритический сеанс устроить, что бы уже точно - приточно всё узнать.

     

AndreiEnergetik

Искать легких путей Вы как вижу не привыкли. Есть путь проще Опубликованные Еленой Георгиевной работы Сахарова А.Д. можно прочесть тут http://www.sakharov-center.ru/sakharov.html

Может и спиритический сеанс с Гитлером предлагаете организовать. Вдруг его точка зрения о еврейском вопроса сейчас гуманная.

Есть же наследие человека.

     

Starlit

И там вот чёрным по белому написано, что он думает о сегодняшней ситуации с Крымом?

Прости, Господи..., вот прозорливец был!

Автора темы интересует же его мнение о современных событиях, а не столетней давности?



Чур, меня, чур! Или шутку юмора не поняла?

     

AndreiEnergetik

Начать должен каждый с себя. Есть выборы, на которые много людей не ходит. Есть разные ситуации, в которых люди , предпочитают отмалчиваться. Хата с краю моя.

Я предпочитаю влиять на то , с чем сам непосредственно сталкиваюсь. Если вижу с балкона, что пьяный садится за руль, то не забиваю себе голову стукач я или нет. Звоню в полицию. Ведь пьяный водитель может убить ребенка.

Выборы. Еду и голосую.
Не мог принять участие в каком либо пикете в родном городе, в силу занятости, невозможности выехать- помогал составлять проекты жалоб и заявлений в прокуратуры , суды.

Вижу , что водитель такси из Финляндии в Россию, везет пассажиров , превышая скорость, читает одну СМС и набирая другую СМС на другом телефоне, в гололед, и одновременно совершает обгон- сообщаю об этом с ГАИ, Транспортную инспекцию, прикладываю видеофайлы.

Когда в России бывал в командировках, всегда старался минимизировать расходы российской стороны, что оказывалось кстати выгодным и для финского работодателя. Клиент часто повторно обращался.

Если при прочтении моих постов, хотя бы один поменяет свою русофобскую позицию, или хотя бы засомневается в её правоте, то это тоже можно назвать работой по изменению. В равной степени это касается и проявлений шовинизма , к примеру Дугин.


Есть конечно радикальные решения, как террор в 1917 году, но я против таковых.

     

AndreiEnergetik

Вас видимо смутило, что Сахаров, в своих работах , прямо не указывает о своем отношении с референдуму в Крыму. Жаль что Вы меня не поняли.

Идеи многих людей продолжают жить и после их смерти, оказывая огромное влияние на мир. Макс один чего стоит Да и Гитлера последыши тоже заметно оживились.

А я и есть автор темы. Нужно внимательно смотреть)

Создал тему, выслушав лично своих знакомых и наблюдая одну интересную вещь. Заявляет, горячо и страстно, один мой товарищ о том, что безусловно разделяет все идеи известного исторического персонажа( Сахарова, Солженицына, Сталина, Гитлера, Гумилева, Рериха, и прочее)

Обратившись к наследию персонажа (не хотелось бы называть , а то товарищ обидится. он читает мои посты) выяснилось , что человек вообще не представляет о чем писал и что проповедовал тот, чьим последователем он себя считает.

Стал потихоньку с другими разговаривать, выясняя то же самое. Выяснилась аналогичная картина.

     

Тёркин

То какие-то косметические методы, недостойные такого глобально мыслящего человека как ВЫ.
Извините великодушно, но не смог не высказать своё мнение.

На самом деле имелось ввиду следующее:


Вот я и хотел было поинтересоваться как будем язвы с коррупцией лечить?
А вы тут патетику какую-то развели: полиция, ГАИ, пикеты всякие.

А честно признаться себе и охарактеризовать правящий режим в России откровенными словами, что мешает?

     

AndreiEnergetik

Называйте как хотите. Хоть косметическими
Речь то шла о том, чтобы не уподобляться клавиатурным революционерам и хомячкам..а что -то делать самому.

Спасена школа от закрытия. Территория под школой стала интересна кому то . Частичка моего труда тут имеется.
Проворовавшегося мэра небольшого городка , наконец то начали привлекать к уголовной ответственности.
Водитель , который как выяснилось раньше совершал аварии, теперь людей не возит.
Пьяный урод автолюбитель, теперь бухает 2 ближайших года пешком. Штраф , который он заплатил, пошел в городскую казну. НЕсбитые им дети конечно не считаются Вами..

Вы то что предлагаете? Кремль идти штурмом брать?

Как правило такие как вы не делают вообще ничего , а только других поругивают))

     

Тёркин

Надо признать,хорошо сказал- не пустой звук.

     

Тёркин

Ну вот опять.

Человек призывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, и тут же с разбегу головой в собственное ведро.

     

Пауль

Вторая приведенная Вами цитата была вообще-то про Солженицина, а не про Сахарова, прошу внимательно строить ссылки, а то люди неверно могут их истолковать и объективность дискуссии теряется...

     

Тёркин

Пауль,
я в курсе о ком цитаты.
попытаюсь объяснить:
Чел прЕзывает не лгать, или не транслировать непроверенную ложь, а сам тут же публикует непроверенную ложь о Солженицине.
Ну и как теперь, понятней стало?

     

terhi

http://mirror.graniru.info/blogs/fr...ies/227023.html

Моя Россия - другая. Это Россия Ивана III Великого, а не Ивана IV Грозного, убийцы и палача собственной страны. Моя Россия - это Россия Александра Первого и Второго, а не Николая Первого, и Александра Третьего. Моя Россия - это Россия Радищева, молодого Пушкина, князей Волконских, Россия Герцена, Владимира Соловьева, историка Ключевского, Россия Андрея Сахарова, призвавшего мировое сообщество к противостоянию власти бессовестной советской диктатуры. То, что вы называете сейчас "командой", - это не эта Россия, это другая, страна в стране, зона, где властвуют паханы, шайка, обманывающая свой народ, который так измучен своей историей, что уже готов быть обманутым идеей величия даже уголовниками от власти
..................

Вот так бы и сказал бы, приблизительно Андрей Сахаров. Но его бы не просто захлопали, осудили бы вновь, сочинили бы легенд , да и кончили бы( увы.