HelVa

Прям добились? Или экономика стала заточенной под двойной доход на семью, иначе ипотеку и повседневные расходы не потянуть? Что-то мне подсказывает, что вот прям добиваться женщинам приходилось несколько иного, чем просто работы.

И что же вы имеете? В тех же Штатах - да и в большинстве стран, если уж на то пошло - ситуация с декретом гораздо хуже. Либо дети с младенчества без родителей, либо мать дома и без никакого дохода. Но при этом рождаемость у них лучше, чем здесь. Я не говорю, что это хорошо, и надо так сделать, я говорю, что сводить низкую рождаемость к одной лишь декретно-экономической причине не получается.

     

Olka

Людьми, как ни странно, и, надеюсь, хорошими. Странный вопрос...

    кто голосовал?  

anttisepp

Хромосомы пока корректировать невозможно, а гормональный фон - да, вполне поддается лечению.
Тараканы из головы практически невыводимы, можно только подавлять их численность и активность.
Все остальное - от лукавого и виртуальные скрепы.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Olka

Заставляют шантажом или как? Бедные мужчины! Сначала зачать заставляют, потом с детьми сидеть, да ещё и двери не разрешают открывать. Захотелось прям к вам в гости посмотреть на такие чудеса ))) А то не в той Финляндии живу.

    кто голосовал?  

sineemore

Я не об этом.

О различии поведения и ориентации. Это раз.

А виртуалтности, на мой взгляд, доказывают, что мы просто сеаксуальны, а как этот механизм сработает, зависит от многих факторов.

Естесвенно, игра в модное присутствует, ну это же не доказывает, что это только она.

Про животных слишком много спекуляций. Да вообще публичный дискурс - это религия.

     

Olka

Спасибо!

     

Suhov

О том, что можно изображать гея не будучи геем? Спасибо, просветили. По вопросу "можно ли родиться геем?" есть что то?

     

ulitk

Забавная логика, дверь как "джентельмен" даме открою, а вот с детьми сидеть и обед сварить, будь добра сама-сама. Иначе ты хозяика никакая.))))

Кстати, местные дамы готовят прекрасно. Можно в фейсбучных группах посмотреть. Поняла, что во многом мне до них далековато. Особенно выпечка удивила и здоровый подбор продуктов..

    кто голосовал?  

Silvi

Детей делают двое,поэтому логично,что отец ребенка сядет с ним в декрет.У меня все коллеги-мужчины сидели в декрете,а 2 вообще сейчас работают на 80%,чтобы уделять время семье.Среди феминисток(как и везде) есть кружок отбитых на голову,которые призывают к насилию.Но радикалы есть в каждой группе.Остальные же ратуют за равные зарплаты(а с разделенным декретном это теперь вполне возможно),образование и свободу.Я прекрасно понимаю,что если бы 100 лет назад женщины не начали протест и борьбу,то фига бы я смогла защитить докторскую и работать в профессии,где 90% мужчины.
И кстати,к вашему пассажу про неумение готовить-каждый взрослый человек должен быть в состоянии обслуживать себя сам.

    кто голосовал?  

sineemore

Не изображать. Есть много вариантов, например, невроз, временная замена или просто пикантные приключения, так сказать. В случае животных тоже они не геи вот прям)

     

HelVa

О, это очень просто объяснить: вы сама - никакая хозяйка и жена-деспот. Вам должно быть стыдно за себя. Стыдно!

     

pikkupupu

Да это просто пример психологической компенсации. Как определенные мужчины считают всех женщин меркантильными стервами, так и тут отсутствие внимания со стороны финнок компенсируется идеями что они все феминистки отбитые, детей ненавидят, готовить не умеют и вообще не женщины почти. Так просто легче принимать ситуацию.

    кто голосовал?  

ulitk

Задумалась, кстати..))

     

R60

Если уж тут с животными человека сравнивают, почему бы не сравнить с современными отрезанными от цивилизации племенами. У них вообще огромное разнообразие сексуальных отношений, но для продолжения рода всё равно приходят к единственно возможному варианту.
https://knife.media/homosexual-rituals/
"Так, среди трех племен, живших в окрестностях одной и той же горы Босави, у эторо был ритуализован оральный секс, у калули — анальный, а у онобасулу — мастурбация с растиранием спермы по телу."

     

Suhov

Я Вас понял. Можно вести себя по гейски, но при этом в душе и по зову природы быть гетеро. Спасибо, просветили. Перейдём всё же к другому вопросу, меня он интересует гораздо больше прописных истин, которые Вы мне растолковать пытаетесь.

По вопросу "можно ли родиться геем?" - у Вас есть что сказать?

Родиться так, что как бы ни воспитывай в гетеро стиле, и даже розгами, и в церковь води, и весь мозг Библией проешь про грех и прочее, и даже попом работай - но вот тянет например, попа дяденьку к дяденькам, и даже к юношам - такое возможно? Поп тут просто для примера, можно любую другую профессию подставить, врач-психиатр например.

     

Yasmin

У людей какие-то проблемы с продожением рода? 8 миллиардов маловато?

Всем бежать плодиться как тараканы... а потом ныть, что детей не на что ростить, воспитывать, все дорого, все пособия урезают, а с чего решили что вообще кто-то что-то должен для ваших же детей, сами рожали сами и поднимайте, не так ли? Может поэтому как раз в развитых странах детей не плодят как кролики, зная что ребенок это и финансово еще надо вытянуть, а не только родить... В другой теме же уже разбирали почему именно в развитых странах рожают мало, и это не от хотелок женщины. В России тоже уже по 5 не рожаю, хорошо если 2, не потянуть больше, или это опять феминистки....которым надо и на работу ходить чтоб было где жить, и детей воспитывать, и за мужем еще подтирать, сам он немощный.

     

HelVa

как вы себе представляете возможность «чистого» эксперимента, то есть ситуации, когда на протяжении всех, скажем, лет 15 в начале жизни человека любые мало-мальски «виновные» внешние факторы исключены? Тем более, что и чёткого их списка-то, понимания интенсивности из воздействия и последствий корреляции между собой тоже не существует.

     

ptzmies

Забавный каламбур получился.
Для меня вести себя по-гейски - это вести себя плохо, никуда не годно. "Ты ведешь себя, как гей!"
Вместо гея можно использовать любой синоним по ситуации.
Что такое - вести себя по-гейски?

     

R60

Ну мы уже по кругу который раз пойдём. Вам статистику привели, минус 5.000 за год. Но ничего, африка нам поможет.

     

Olka

Дети в младшей школе рассуждают точно так же, отсюда и обзываются в последнее время словом homo, хотя порой даже не знают что это значит.

     

sineemore

Нет. Можно искренне считать себя геем и им не быть.

Можно приобрести гомосексуальную ориентацию в процессе жизни.


Вы геев защищаете?) Я разве отрицаю чью-то свободу? Да я не исключаю, что от рождения тоже можно быть.

По идее, если никому не приносить вреда, вообще обществу на данном этапе пофиг должно быть, кто с кем. Думаб, технологии могут это еще больше подправить.

    кто голосовал?  

HelVa

Полагаю, это что-то вроде Оскара Уайлда. Любил эпатировать викторианскую публику всем, чем можно, в том числе и связями с богемными мужчинами, при этом сам был женат, с детьми и гетеро стороной своей жизни ничуть не тяготился.

    кто голосовал?  

Yasmin

Aфрика тоже быстро перестает плодиться по 5 детей, как только в развитые страны перебираются.

     

Yasmin

Хомо было самым чaстым обзывательством, когда я еще в школу ходила, лет 25 назад)

    кто голосовал?  

Knop-Ka

а очень наглядно, мне понравилось))

африканизация, феминизация, гомо, кхм, сексуализация - явления одной природы, агрессивные идеологии.

я задумывалась, почему эта тема так неизменно выводит многих из равновесия, и не всё ли равно на "целующихся мужиков".

раздражает фальшь и давление, а не сами "мужики". попробуй скажи, что люди не равны, что гомосексуализм - отклонение. (это я могу болтать под ником. а можно ли на мало-мальской госдолжности да в коллективе о таком заикнуться? там, боюсь, даже отмолчаться нельзя, а только скандировать лозунги.)


пока что это ещё весёлый зверинец, который лишь слегка раздражает, вроде они пока не опасны. но так ли уж невозможно начало реальных преследований за инакомыслие? сколько угодно было, таковы уж агрессивные идеологии.

    кто голосовал?  

R60

Определённая инерция есть, на 2-3 поколения, так же как и у Европейцев была и закончилась примерно в 1970 годах.

     

Knop-Ka

но кто-то ещё остался, они сняли этот ролик))

    кто голосовал?  

Yasmin

Ну значит не вымрет человечество)

     

Suhov

Согласен по всем пунктам.

Геев не защищаю, они для меня не есть что то особенное. Геи для меня, как и все любые другие ориентации и формы сексуальных отношений, не запрещённых законом - члены гражданского общества, которые должны иметь все те же права, что и остальные, в том числе на брак, рождение, усыновление/удочерение, воспитание детей и прочая и прочая. Ограничивать права граждан общества на основании того, что они занимаются сексом как то иначе считаю преступным и глупым.

Это прямая дискриминация. И пока она будет существовать, геи и прочие будут выходить на демонстрации, которые так не нравятся многим, их раздражают, считают навязыванием гей-культуры. Показывать гетеро-акт в каждом фильме, оказывается не пропаганда, а вот гей-акт, божеж мой, это же пропаганда. И этот вывод только на основании способа сексуального контакта, разве не лицемерие? Уравняйте всех в правах, как записано в Конституции, и будет значительно меньше раздражающих факторов, потому что они - это часто протест меньшинств на дискриминацию.

    кто голосовал?  

HelVa

Вот пришла в голову мысль, пока ещё нечеткая... Что если уровень рождаемости связан с уровнем «предсказуемости благополучия»?

Например, в прежние времена и сейчас в бедных странах подсознательно думают так: «мы так и так бедные, плюс в любой момент на нас могут свалиться диктаторы, революции, повстанцы, санкции, сумасшедшие короли, гиперинфляция, американская армия итд. И мы ровным счетом ничегошеньки не можем поделать. Так что ж теперь не жить что ли? А так хоть детишки будут, кровиночки, хоть какой-то луч света в темном царстве».

А на западе думают так: «ну в общем мы относительно комфортно устроились, правительство, конечно, чудит с налогами, русский медведь порыкивает, но ничего, жить вполне можно. Вот щяс ещё постараюсь, покарьерничаю, и с новых заплат куплю себе новый БМВ или карибский круиз 5 звёзд, или и то и другое. [то есть вот уже осознание возможности собьсвикнного влияния на свою жизнь]. А если ещё один ребёнок, то прощай БМВ и круиз, здравствуй Шкода Октавия и поточный Египет с аниматором? Ну нет, я как-то не готов к таким жертвам [вот опять осознание результативности своего собственного контроля]»

Как-то так.
И поэтому (частично) имеем то, что имеем.

     

artemm

Не нормально это нифига. Разрушение традиционной семьи. Мужики превращаются в женщин а женщины в мужчин - что подтверждают ваши коллеги своим примером. Только вот тестостерон по прежнему эволюционно вырабатывается у "существ мужского пола" а эстроген у "существ женского пола". Поэтому и вымрут скоро а их места займут африканцы.



Что-то среди феминисток их дофига. Мне помнится что такие агрессивные движения как MeToo с охотой на ведьм были только у мусульман когда их пророка нарисовали в Чарли Хебдо.



Ну и? Да должен. Живешь один - готовишь. Только когда мужчина это не умеет делать - это всегда было нормой. Женщина этого не умеет делать - это показывает что как хозяйка она никакая. Соответственно семью она не может в порядке содержать. Все просто.

    кто голосовал?  

pikkupupu

Ну ответственность она ведь не только материальная. В Финляндии я бы даже сказала в основном не материальная. Всё таки как бы ни жаловались все, представить голодающими семью с детьми сложно. В традиционных обществах с большим количеством детей, их воспитание очень побочное занятие. В основном они растут слегка как трава под присмотром старших детей, если такие есть. Родителям там особо не до этого, когда поле не пахано и коровы не доены. В развитых же странах в воспитание приходится действительно вкладываться, это отнимает много времени и наводит на вопрос готов ли я действительно быть примером и наставником кому-то.

     

HelVa

1. С такой логикой надо признать, что мужчина превратился в женщину в тот момент, когда отпала необходимость в разделении функций обеспечения выживания по принципу «он - за мамонтом, она - костёр караулит».

2. А это уже просто враньё. Много ли пострелянных феминистками людей и погромленных посольств?

3. Я уже спрашивала раньше, вы на ответили. Спрошу ещё раз: по-вашему, «женщина» по умолчанию должна быть ещё и «хозяйкой» и «матерью». Однако параллельных добавочных функций у мужчин с вашей стороны, кроме гордого ношения яиц, не предлагается. Так вот, внимание - вопрос: кем по умолчанию должен быть «мужчина», вдобавок к самому этому умопомрачительно офигенскому факту?

    кто голосовал?  

sineemore

Так когда-то было, а теперь изменилась ситуация. У меня много знакомых из разнообразных гуманитарных сфер, из т.н. "академической среды" или сферы искусства. Мракобесие типа #metoo или подобные выверты - очень даже мейнстрим, а не "кружок отбитых на голову".

И термин сущесвтует, "феминизм третьей волны", и говорят об этом уже давно.

     

Yasmin

Я думаю что в беднх странах дети как раз гарантия что сам дольше протянешь. Больше родишь, больше шансов что хоть один из них выживет (голод, революции, войны) и позаботится о тебе, когда сам уже не сможешь. Пенсии там не платят, надежда только на детей.

На западе сама жизнь дорогая, и тут как бы не принято жить в канаве в шалаше) Так как тех же детей в школе заклюют если у родителей нет возможности покупать из самых последних модных гаджетов, шмоток и т.д. Да, можно много рассуждать насчет того насколько это правильо, но так оно уж есть, и дети самые жестокие, они не думают как можно, а как нельзя говорить. Хобби могут быть очень дорогими, или оставить ребенка без общения с друзьями... Тут нет надобности рожать че больше тем лучше, тут если и хочется много то проблема больше в финансах и том что все же оба родителя должны работать, если хотят нормальное существование, а не только выживание. А если оба работают, кто вообще занимается детьми?...нарожали, и видеть то их некогда было, на работе все время) высосло что выросло, само по себе? многие все же не хотят вот так

Есть и эгоисты, почему нет, не хотят ответственности, хотят яхту и бмв, и беззаботную жизнь. Но таких реально очень мало, больше все же семейных эгоистов, которые плевали на семью, но надо яхту и новый бмв.

    кто голосовал?  

HelVa

Да, это хорошее уточнение, спасибо. На исключительно финансовой ответственности я и не настаиваю, просто первое, что пришло в голову. Суть скорей просто в разнице «мои действия ничего в моих результатах не значат, я ничего не могу контролировать, так пусть всё идёт своим чередом (а от этого дети родятся)» против «мои действия имеют непосредственное влияние на мой же результат, многое в своей жизни я могу контролировать сам, так что буду принимать решения с прицелом на желаемый мной результат».

     

Vavilen

Уровень рождаемости связан с мозгами.
Чем выше в человеке бессознательное,тем больше детей.
Африканцы ближе к природе,меньше думают.
Сами то себя вспомните молодыми.

     

sineemore

Энди Уорхол)

Ну и всякие жертвы metoo, например. Не стреляли, но жизни ломали и до самоубийства доводили.

Не самом деле лично мне все равно. Но феминизм на Западе давно уже "не торт".

Я сама лично вижу угрозу женщинам прежде всего со стороны религий. С остальным дамы справятся, кому надо. Так я думаю) Ну если совсем мужчин не запугать.

     

HelVa

Yasmin и опять-таки приведу в пример Америку - по сравнению с ними, в Финляндии давление «хочу телефон, как у Пети Васечкина», по жизни вообще, не только у школьников, можно сказать не существует. Однако там рождаемость выше.

     

Suhov

Согласен.

Уклад жизни и культура воспитания детей решают практически всё. Когда "дети" - это один проект, как в старину или в малоразвитых обществах, и не важно, 3, 4 или 5 их. Сколько бы их ни было, трудозатраты на них примерно одинаковы на всех - и по времени, и материально, и дешевно. Плюс стратегия на выживаемость и обеспечение себе старости - в иных обществах детская смертность очень высока, и добавить к проекту "дети" пару-тройку сорванцов вполне себе стратегия позаботиться о собственной старости. Вырастут - им дело перейдёт, будут наследниками, будут содержать родителей, и прочий прагматичный расчёт, потому что надеяться кроме как на семью, в иных обществах больше не на кого.

В современном же западном обществе все эти мативации не имеют смысла, плюс каждый ребёнок - это отдельный и весьма дорогостоящий проект, требующий затрат как временных, так и материальных и душевных. С выживаемостью проблем много меньше, дело передавать никому не нужно, о старости позаботится государство. Дети рождаются не из расчёта обеспечить свою старость, а по зову инстинкта, потому их и меньше. Обычно 1-2 ребёнка инстинкт вполне себе так удовлетворяют.

    кто голосовал?  

HelVa

Феминизм на Западе - это нынешний стиль жизни и подавляющего большинства Западных женщин и, возможно, большинства же мужчин. Левацкие академики и «гуманитарная» богема - их экстремистская крайность. Какой процент она составляет от вышеупомянутого подавляющего большинства населения в целом?

    кто голосовал?  

Yasmin

Так и соц система другая, культура, не так ли? Больше в сторону России, где на детей надежда в старости. Тут нет такого.

     

pikkupupu

Россия не подходящий пример. Там если откинуть национальные республики где рождаемость близка к африканской, в остальном по стране ситуация даже хуже европейской. Что-то в районе 1,5 ребенка на женщину.

     

sineemore

Мне тоже закон не нравится, но там для детей же, нет? Или я не помню правильно?

Думаю, детям вообще ни к чему фильмы определенной категории.

А чтобы "Полное затмение", "Кэреля" или "je t'aime moi non plus" запрещали, я не помню.

PS пропаганда - это не гей-акт, а определенного сорта промывка мозга. недавно был мультик такой, довольно жуткий в художественном плане, про двух мальчиков в колледже. один типа влюбился в другого, но стеснялся, и закончилось все хэппи эндом.

это вот как раз на грани, потому что .... ну у многих есть переходный период интереса к своему полу. ничего это не значит еще. часто такой интерес просто начинает самую обычную сексуальную жизнь.

раньше вообще литература была более честная и откровенная на эту тему, как и кино, не то что современные поделки убогого довольно характера с предсказуемым и не сильно реалистичным сюжетом. но раз пипл хавает, значит, заслужил, пусть и хавает.

     

Silvi

У вас много знакомых из академсреды-у меня их тоже много.И никто из них не призывает к насилию.

     

sineemore

А вовсе и не богема, а мейнстрим современный гуманитарный. Богема - это что-то вроде такого кружка неформалов, но это, может, когда-то было, а теперь это самый настоящий научный коммунизм) Официальная идеология.

     

Vavilen

Столько возможностей вокруг,путешествия и др.
Только получи востребованное образование и зарплаты хватит тусить всю жизнь(если ничего не случится правда)
Т.е. человек стал более эгоцентричен, все потребности на себя любимного.
Боьлшинство и думает ,что это и есть свобода.
Но потусив пол жизни,они остаюстя у разбитого корыта,с кучами психзаболеваний,одни.
А африканцы умирают в круги семьи,вокруг дети,внуки,правнуки.
Его вспоминают все.
Род продолажается.

     

HelVa

Нет, в США на детей в старости нет надежды ровно никакой, даже скорей наоборот.

    кто голосовал?  

sineemore

А при чем тут насилие. Я о другом. За "права" уже никто и не борется. На Западе их же достигли уже. Сейчас скорее это уже какие-то нездоровые выверты.

Я не о "богеме" говорю, хочется еще раз подчеркнуть.

     

Silvi

Ваша традиционная семья разрушилась с приходом идустриализации От того,что мужчина берет ответственность за своих детей,он не становится женщиной.Мои коллеги в рабочей жизни жесткие инженеры с огромной ответственностью,так что на их тестостерон никто не покушается.

    кто голосовал?  

HelVa

Ну что вы мне как маленькой объясняете. Суть была в том, что в наше время «гумантарность» как таковая раздулась до гротеска по размеру и сдулись до гротеска же по содержанию, став именно что причесанным и признаваемым прибежищем много чего такого, что раньше просто висело бы в категории «богема»... Тем более что человеку свойственно непропорциональное наделение всего внешнего мира чертами, наиболее свойственными его мини-миру. А поскольку вы более чем плотно таковыми категориями окружены, вот вам и кажется, что их везде вот прям по горло.

    кто голосовал?  

Vavilen

А женшины разве не ответстсвенны?
Народу на Земле много,так природа ограничивает рождаемость.
Все придумывают, почему так.
Но это факт,а почему -не так и важно.

     

Yasmin

Не только на себя любимого, а и на детей тоже.
Так вот сьездить попутешествовать с детьми большой семьей это надо хорошенько так вложиться.
Есть и как раз эгоисты, детей оставить с бабушками, дедушками а сами отдыхать))) яхты, кабриолеты
А раньше да, че там...сидели во дворе, семечки щелкали)) много денег надо

    кто голосовал?  

sineemore

Не кажется. У меня не только гуманитарный опыт, просто я близко наблюдаю гуманитарную сферу именно сейчас.

Мы же о современном феминизме? Ну да, он уже превратился в пародию на феминизм и да, раздулся до такого размера, что стал занимать значительную часть медиа пространства и стал влиять на жизни людей.

Современный феминизм на Западе, как Вы сказали - это стиль жизни большинства, потому что базовые права уже получены. Но этот феминизм и не прыгает и не скачет, и редко, наверное, обозначает себя названием "феминизм".

Феминистки современные, как правило - это или "ку-ку", или грамотные грантосшибательницы.

Я лично феминизм начинаю ценить когда сталкиваюсь с некоторыми проявлениями иных религий. И, естественно, "нормальный феминизм" люди обычно уважают.

Ну что поделать, если на сегодня феминизм действительно превратился в невротическую клоунаду по большей части? Ну или в шоу такое сомнительное.

     

Suhov

По своему опыту сужу - воспитание каждого ребёнка в Финляндии обходится родителям около 1000 евро в месяц, плюс-минус немного. Эти расходы ложатся на родителей от рождения чада и до начала того работать, то есть лет до 20-25.

Сэкономить на содержании и воспитании последующих детей немного можно, но если рожать их с интервалом год-два. Если больше - экономия снижается. У моих разница 14 лет, поэтому всё как с нуля )

Я, разумеется, говорю о воспитании, в которое входят развитие ребёнка в кружках, совместные поездки на отдых, и пр. Если просто школа-дом, и на лето к бабушке, то можно вполовину срезать мою оценку.

    кто голосовал?  

Vavilen

Дети то ТВОИ,а не Васькины,соседа.
Твои,считай относятся в пакет ,, любимая.,,

     

Silvi

Женщины ответственны так же.Но Артём почему-то считает,что сидеть с детьми должны только они.Нет,не должны.Потому что у ребенка обычно 2 родителя,которые делят ответственность.

    кто голосовал?  

Yasmin

ты о чем и к чему ...

     

pikkupupu

Я кстати сторонник определенного эгоизма. Маленьких детей лучше оставить с бабушками а самим отдыхать. До определенного возраста ребенок не поймет и не оценит яхт и кабриолетов, ему жуков в траве рассматривать будет куда интереснее. И родителям лучше отвлечься вместо того чтобы силком показывать достопримечательности истерящему от усталости чаду.

    кто голосовал?