matematik

Пришли как-то Рома с Братом ко мне на дачу под Питером.
Глядь - а в подвале 30-литровый бочонок. Почти чистого.
Ну, пока я то да се, еду готовил - они литров шесть уговорили.
Ну, а чтоб я ничего не заметил - решил чего-нибудь внутрь бочки насыпать, на дно.
В подвале рядом с бочонком у меня лежала куча иголок.
Иголок - немеряно, когда-то игольным производством занимался.
Может, 32 килограмма а, может, и 73.
Кажная иголка - скажу сразу, а то все равно стребуете, сами-то они не измеряли - полтора милиметра кубических.
Сколько иголок поможет им поднять уровень спирта до того же самого уровня, какой был до того как они те литры употребили?

     

Elki-Palki

Чистого чего? Спирта???
Математическое решение: 1/5 боченка иголок. Поштучно будет около 4 мульеноф.
Практическое решение: алкогольная интонсикация, вызывай скорую, а то Рома с Братом щас кони двинут, в принципе можешь заказывать катафалк.
Ё!

     

Veonika

я тоже говорю 4 миллиона иголок

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

matematik

Ну, лето было, на то да на се у меня пара дней ушло, потому без скорой обошлись.
Математическое решение не катит - давайте физическое.

     

Veonika

УРОВЕНЬ спирта останется тем же самым каким и был. Спирт почти чистый.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

matematik

4 миллиона - ответ неправильный

     

Veonika

а мой ответ? Что иголки не помогут поднять уровень спирта?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elki-Palki

Почти чистый спирт в нормальных условиях математичного подвала дачи под Питером - это, как демократ чистой воды, - неуловимо эфирное, ГАЗ.
хехе
Уровня у газа в боченке не бывает.
Ё!

     

matematik

Это чистый спирт - газ.
А 96-процентный у меня с давних времен хранится. Спроси у Ромы с Братом - они и вкус помнят...

А задачка - не химическая, а физическая.

     

DIK

Веоник, не растраивайся, он-же математик, а не химик!
Хоть всю бочку наполни железом, останется "почти чистый спирт"...
По условиям задачи, воду не доливали!!!

     

matematik

А пояснить можно?

     

Veonika

ну вот уровень СПИРТА, тоесть физически- чистого спирта. Уровень- это концентрация в данном контексте (если физически). Концентрация спирта от иголок не изменится, как было 96% так и есть. Ответ: Они не могут изменить уровень спирта в боченке с помощью иголок

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

WormSpy

Я так понял математик имелл ввиду до начального уровня в бочке
4000000 иголок (если иолка весит 5 грамм... примерно 20.000 кг... представил такую кучку)

Вообще можно подойти творчески:
Для начала нужно время истраченное на выпив и поиск иголок: часть спирта испарится.
В подвале холодно, а друзья были теплые: спирт тоже нагрелся и расширился.

Кстати боченок хоть полный был?

-----------------
IMHO

     

matematik

Не, как раз в данном контексте уровень - это не концентрация.
Предъявляю еще раз контекст.

Ну, чтоб еще понятнее.

Уровень- горизонтальная плоскость, поверхность как граница, от которой измеряется высота (Толковый словарь С.И. Ожегова)

Ну, так сколько иголок?

     

adam

Конечно Надо хранить цисцерну спирта эдак на пару тонн Тогда бы этим орлам 4 миллиона иголок понадобилось, что бы скрыть недостачу в 6 литров

     

ank

5 грамм весить точно не может. Маловата.

Прикинем - объем 1.5 мм³ = 0.0015 см³ Плотность (иголка, допустим, стальная) 7,8 г/см³ - применро 0.11г. 4млн иголок будет весить около 47кг.

ЗЫ. У меня тоже ничего кроме 4млн иголок в голову не лезет (простите за неудачный каламбур).

     

Vumnik

Уровень - имхо иначе можно назвать "линия налива " Может, у иголок в ушках образуются воздушные пузырьки? Тоже объем

-----------------
Here & Now

     

adam

иголки бракованые - без ушек
иначе бы их продали давно, а так валяются без дела))

     

matematik

Рекомендую проделать следующий опыт.
Взять стакан, налить его по возможности доверху и начать - очень аккуратно - опускать туда иголки.
Одну, вторую,... пять, десять...
Что наблюдаете?

     

ank

На цифре два иголки кончились.

     

matematik

Если спирт заменить на воду, ответ не изменится.
Разве что Роме с Братом шесть литров воды не выпить...

     

Veonika

неее.... какая-то непостижимая здача.... Чем докажешь, что 4000000 иголок не катят?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suriken

Короче, я понял, что идея такова, будто все иголки сверху плавали.
Но вот я не пойму тех двух бухих друзей, которые аккуратненько опускали 4 миллиона иголок в бочку по одной...

     

adam

Ок
Черпнули Рома с Братом кружечку из бочки, попробовали поняли что вода и не стали отпивать 6 литров Сколько иголок надо им насыпать в 30 литровую бочку, что бы математик не заметил недостачу пол литра воды?)

     

matematik

Да ты б попробовала иголки-то в полный стакан с водой побросать.
Тогда бы чуть яснее стало - и продолжили бы разговор.

А то прям как рассказ про секс дошкольнику.
Некоторые вещи, до того, как попробовал, трудно объяснить...

     

Suriken

Взял иголки, взял стакан. Набрал туда воды из-под крана. Высыпал иголки. Иголки упали на дно. Теперь надо сцеживать воду.
Может, мне надо было и изменение уровня воды замерить?

     

Veonika

ну что типа уровень воды не изменится? Но от 4000000 изменится же!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

adam

даже от одной изменится

     

matematik

Это довольно известный красивый опыт.
Не со спиртом, конечно, а с водой, хотя, по сути, без разницы.
Сколько иголок можно положить в стакан, чтобы вода не вылилась.
Если делать опыт аккуратно...
Подожду еще чуть, может кто, сделав все не спеша, восхитится удивительной физикой!
Потом доскажу.
Если раньше Кактус или еще кто из физиков не проснется...

     

matematik

Но не на 6 литров

     

Kaktus

Случаем, не на поверхностное натяжение дело завязано?
Ну подумаешь вместо плоской(почти) поверхности будет выпуклая.
В бочке-то как это получится? Чуть тряхнешь, и поверхность воды будет плоской(почти), поверхностная энергия минимизируется. Пока получишь выпуклую поверхность, до верху уровень доведешь. Наглый вопрос: стенки бочки какой имеют угол смачивания?

     

matematik

И ты что-ли будешь слова писать, вместо того, чтобы опыт сделать...

     

Veonika

у меня нет 4000000 иголок

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

adam

а сколько есть?

     

Veonika

ну 1, максимум 3

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suriken

Математик, скажи, сколько у тебя иголок?

У меня две без нитки и одна с ниткой. Хотя... во! нашел еще 50 грамм швейных булавок с металлическими пупочками на концах. Подойдут?
Их чё, скопом бросать? Или, таки, по одной? Все-таки интересно, как друзья по одной столько иголок бросали...

     

Veonika

о! Покидай эти булавки в стакан!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

adam

малова-то будет

     

Kaktus

Не буду, у Перельмана прочитаю. Да и так помню

     

matematik

Да у тебя, наверное, и бочки спирта нет.
Для опыта нужен стакан и пара десятка иголок.
Или несколько десятков.
А потом чуть посчитать.

     

Kaktus

Есть, правда, мысля. Если иголки пустить поплавать, то...какая плотность у стали? А у спирта? В общем, примерно 6 кг иголок надо пустить поплавать. Или пустить плавать тазик и накидать в него иголок. В общем, будет заметно.
Чтобы Математик не заметил, надо все-таки утопить 6 литров иголок.

     

matematik

У меня этот опыт дети на уроке делают.
Не со спиртом, конечно.
Отпад!

     

Suriken

Булавки в стакане.
http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004.JPG

А, по одной... не, влом =)

     

Veonika

дельный человек! . Только может, надо было совсем в полный стакан?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

adam

а где фотография до?

     

Veonika

а ты случаем не программеР? Мне кажется, что ДО стакан был точно такой же но без иголок Ибо маловато будет
Или ты думаешь, уровень воды поднялся? Опустился?

Если ты- программер, то я- психолог. Вопрос от меня:
Сурикен, чувствовал ли ты что-нибудь особенное во время бросания иголок, до, и после? Можешь ли описать это чувство?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

adam

Я уверен что он поднялся, потому что не программер

     

Veonika

ну дак чего притихли? Колитесь........

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suriken

Вобщем вот...
Это было до: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240004_1.JPG Извините, что смазано, но фокус на прозрачный объект плохо наводился.
Вот тут оно таки перетекло через край: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240005.JPG
Ручейка уже не видно, но там капельки на стекле в том месте, где он тек, еще видны.
А это - оставшиеся иголки: http://www.kolumbus.fi/olshevch/P5240006.JPG

У меня было только 50 грамм иголок и всего менее 1000 штук. А если б было 40000000, то я б задолбался б их туда кидать...

     

Veonika

CУПЕР!!!!!!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kaktus

Чего тут думать? Делов-то, напоить Математика, и ему будет без разницы, какой уровень в бочке

     

matematik

Ну, и во сколько раз объем, который реально занимают иголки в стакане (смотри Сурикеновскую фотку) больше суммы их объемов?

     

Veonika

а как так может быть????? go:

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kaktus

Да напоите кто-нибудь Математика, чтобы он таких вопросов не задавал

     

adam

Лучше напоите, что бы он строго доказал на сколько больше суммы своих объемов они занимают

     

Kaktus

Собака-то в чем? Накидать иголок так, что спирта было не видно?

Иголки можно по-разному укладывать. Можно рядами, можно и как попало. Если как попало, то уровень заполнения(это и есть "объем, который реально занимают иголки в стакане"?). Тогда он больше зависит от длины иголки, чем от толщины...

     

Veonika

по-моему обьем иголки постоянен и был указан в условии. Не понимаю, как может меняться общий обьем в зависимости от расположения иголок.... Вот это уже интересно

     

Kaktus

Это смотря что называть общим объемом. Посмори у Суррикена, что за куча получилась. Другое дело, какая плотность упаковки

     

matematik

Представь, согласно условию задачи, двух пьяных мужиков, рядами в бочке иголки укладывающих.