Чон Сон Ы

А я всю жизнь мечтаю в вагоне поезда дальнего следования пожить. Две недели в одну сторону, две недели в другую.

     

Jade

Представь, что ты выиграла в лото 2 млн. евро, что ты будешь делать с деньгами?
Расскажи, как ты организуешь себе красивый образ жизни ))

     

Olka

На медфак или юрфак.

    кто голосовал?  

HelVa

При том, что с прогрессивным налогом путь 2-5 проходят настолько мало людей, что основной массе на это ориентироваться нет смысла. Основная масса имеет в своём распоряжении выбор либо не барахтаться за 2, либо барахтаться за 2,5. Ясное дело, что многим и будет соблазн не барахтаться.

    кто голосовал?  

Olka

В Финляндии это не так и просто. У кого-то может быть своя усадьба, дорогие машины, яхта, но при этом куча долгов.
Другой живёт по меркам среднего класса, но при этом у него миллионы на счету.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

После юрфака небось свою адвокатскую контору открывать придётся? А я прсто работу хочу.

     

Jade

Тогда тебе не деньги нужны, а профессия проводника-кондуктора в поездах дальнего следования ))
В России твоя мечта легко осуществима - поезжай и наслаждайся поездами ))

    кто голосовал?  

Olka

Честно говоря, я в этом плане на стороне "финских мужей", хотя они тоже разные.
У финнов не принято толкать ребёнка куда попрестижнее, чтобы он реализовал амбиции родителей, хотя при этом мечтает совсем о другой профессии.
Я считаю что это правильно. Если парень мечтает стать парикмахером или водителем, а его пихают в универ, кому от этого лучше?
Да, хорошее образование даёт больше возможностей, но не всегда приносит счастье. Счастье всё-таки заниматься тем, что нравится, а не тем, что мама посоветовала.

    кто голосовал?  

Marmir

одно дело нравится, а другое дело - вынужден.
свободный выбор должен быть в жизни, тогда жизнь удалась.

я, честно говоря, не вижу бедных и богатых. знаю только людей с работы, они все принадлежат к одному социальному классу - работающие специалисты. возможно, у них и есть накопления, но о них мне по понятным причинам неизвестно.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Чон Сон Ы

Я бы сразу в Монголию подалась на родные просторы.

     

HelVa

Медицина, врач со специализацией и опытом.

Управленец на уровне Division Director в солидной компании. Но на это не учатся, этого достигают.

Государственный или муниципальный служащий на уровне "зам начальника главка". Путей не знаю.

    кто голосовал?  

Jade

Ну вот, уже хорошо, топ богатого уровня:
- своя усадьба
- дорогие машины
- яхта
- БЕЗ ДОЛГОВ
- приличные сбережения, счёт в банке от 100 000 евро или от 500 000 е?

Что ещё?

     

Olka

Необязательно. Можно работать в суде, в разных компаниях, в гос.конторах.

     

HelVa

Я тоже. Но всё же надеюсь, что дитя не замечтает о ПТУ.

    кто голосовал?  

Marmir

ну это кстати несложно, если тока о двух неделях разговор. Восточный экспресс.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Это не топ, это просто люди с хорошим уровнем доходов, богатеями я бы их не назвала.
Богатыми, лично я, считаю людей имеющих свои компании, недвижимость (здания, лес и пр.) и большую свободную сумму на счету впридачу.

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Хотя вы год так поездить, можно с пересадками. В бауле все имущество, деньги в банке.

     

Olka

Я тоже надеюсь но пообещала себе, что свои амбиции засчёт него кормить не буду. Захочет в ПТУ - ради Бога, лишь бы был счастлив.

     

Чон Сон Ы

Но это только для финнов. Хотя возможно при невероятном усердии и везения. Но тогда про другие радости бытия надо забыть.

     

Жесть

не понимаю, как может быть нелюбовь к шоппингу связана с бедностью? Как раз наоборот!


в ПТУ очень даже неплохие специальности есть: автомеханик, парикмахер, младшая медсестра. Всяко лучше чем какое-нибудь непонятное университетское образование без возможности трудоустройста.....

    кто голосовал?  

Yasmin

Начили мы с другого, и кто-то все продолжает утверждать что стремиться некуда....стремиться есть куда если хочется, а с 2 до 2.5 это не стремление.

     

Yasmin

ПТУ не проблема, и после ПТУ можно продолжить учиться, например в АМК или универе.

    кто голосовал?  

Olka

Совершенно согласна. Лично знаю выпускников училищ, которые зарабатывают в результате больше своих ровесников с университетским образованием.

    кто голосовал?  

HelVa

Вовсе нет. В международных компаниях (а другого опыта у меня нет) кого только нет на самых разных уровнях. Финскость вообще ни при чём.

    кто голосовал?  

Jade

Хорошо, давайте сперва определим бедный уровень, небедный уровень, богатый уровень и выше:
Бедный уровень:
- аренда квартирки на соске "бедный, но свободный"
- в аренде с работой на дядю за малую з/п "бедный раб"

Небедный уровень:
- своё жильё без долгов
- работа на дядю за приличную з/п
- сбережения в банке около 100 000 евро

Богатый уровень:
- своя усадьба
- недвижимость (квартиры)
- дорогие машины
- приличные сбережения в банке выше 100 000 евро
- возможность не работать или работа только на свою фирму

Очень богатый уровень:
- много недвижимости
- счета в банке от 1 млн.и выше
- прислуга, другие работают на тебя

Что ещё ??))

     

PT

А АМК - это разве не пту здесь так называется?

     

Olka

А зачем? Понятия бедности и богатства у всех разные. Как говорится, кому-то и жемчуг мелок...

    кто голосовал?  

Olka

Нет, ПТУ это ammattillinen opisto.

     

PT

Ок, спасибо!

    кто голосовал?  

HelVa

Ну конечно, если очень захотеть, можно в космос полететь. И некоторые так и делают. А у меня было про массовость вознаграждения за стремления, особенно в случае иммигранта, старающегося здесь встать на ноги - кажется, именно оттуда повернулся разговор на устремления.

Вообще было бы интересно посмотреть статистику распределения доходов. Например, какой процент людей имеет какую зарплату. Уверена, что очень большой процент народу будет болтаться недалеко друг от друга, ну то есть нижний и верхний край большинства будут недалеко друг от друга.

    кто голосовал?  

Yasmin

в Фи есть ammattiopisto/koulu i ammattikorkeakoulu, ПТУ все же будет ammattiopisto.

     

PT

У каждого свой уровень в голове.))
Вот же , для мадам мечта: 5 штук чистыми получать!))

    кто голосовал?  

Marmir

я тоже не поняла зачем.
известно же, что половина мировых богатств принадлежит одному проценту населения.
если входишь в этот 1 процент - молодец. не входишь - ну так получилось.

или мы именно Финские богатства считаем? если так, то медианный доход за 2013 год порядка 35К долларов (согласно википедии). вот от этого можно и отталкиваться.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

PT

А аматтикоулу - это что-то типа техникума?

     

Marmir

ой, мне два даже и не надо. одного за глаза.
куплю хороший кемпервен и поеду путешествовать.
сколько-то покатаюсь, а потом в любимом месте куплю домик и заведу собаку.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Jade

Понятия одни и те же, просто некоторые не хотят себе признаться в своей бедности - именно об этом тема.
Люди не хотят признаться, что работают-работают, а живут в бедности.
Зачем тогда работают, если ни на что никак не заработают и нет разницы с социальщиками?

     

PT

Когда будет мульт на кармане, очень вероятно , что сразу отпадет желание в кемпервэне)))
Захочешь первым классом и в люксе...)))

     

Yasmin

Не знаю, само слово ПТУ то уже усторелое, и с ним много путаницы. Я знаю только финскую систему образования.

     

Jade

Чтобы не работать, нужно вложить 1 млн в недвижимость или ещё куда. А потом не работаешь, дом, путешествуешь, имея приличный счёт в банке и постоянный доход.

     

Marmir

к счастью, я вполне умею ориентроваться в своих желаниях.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Marmir

я вот такую для себя лично вижу программу: не работаю - путешествую - покупаю дом, когда время придёт.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Amanita M

я вот тоже не понимаю, что за гон на ПТУ, я на граф дизайнера отучилась. Уровень мастерства выше магистра (если сравнивать с Рус. и Укр. университетами) оборудование, компьютеры, принтеры на миллионы евро

в ВУЗах Финлянии тоже учат "спокойно". нужно самому учиться.. ну девушке, видней наверное. которая не знает даже. что такое ПТУ в Финляндии

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

PT

С миллиона в недвижимости - это всего 2-3 тысячи чистого дохода. Не густо...

     

PT

Все так говорят)))

     

Crest

Тогда миллионер тоже может чувствувать себя бедным. Если у него всеголишь несколько миллионов а у соседа миллиарды.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Marmir

обычно говорят не так, а что то вроде: куплю это, то и еще накуплю вот такова.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Yasmin

А если ничего не хотеть делать то можно для себя придумать много отговорок как что все сложно и невозможно, и язык не тот, и родился не там, и люди расисты, и много чего....

Но опять же говорить что в Фи продвигаться некуда, неправильно, с этого и начали...и про уровняловку началось с этого же вашего поста. Лентяи отговорки всегда наидут. А вобще многие живут за те же 2500е и довольны. Но не значит что дальше некуда если захотеть.

    кто голосовал?  

Marmir

ну обьектиvную реальность тоже никто не отменял. разница между теми, кто родился в африканской деревне и в семье upper middle-class в США всё-таки, несомненно, есть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Olka

А кому и в чём они должны признаваться? Главное - зачем?
Есть и такие, кто получает по 5000 чистыми, а плачутся, что денег постоянно не хватает. Всё относительно.

    кто голосовал?  

Marmir

вот кстати, для менja лично определение богатого человека такое: он работает не по нужде, а только если хочет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Jade

Некоторым и миллион бесполезно, люди из деревни привыкли жить без денег. Помню, в фин. сми лет дцать тому назад обсуждали, как укко и акка выиграли 1млн в лото, не зная, что с деньгами делать, отдали миллион сыну, сыновья сожительница вытянула миллион из простака-сына и скрылась в неизвестном напралении.
Мораль такова: миллион - это деньги, когда знаешь, куда их деть. Если не знаешь, то миллион - это бумага.
Обратите внимание - тут столько разговоров о том, как заработать и практически ноль идей о том, зачем деньги.

     

Jade

Значит, социальщики - богатые люди? ))
Подумай ещё, как убрать из определения социальщиков, бомжей и всяких бедных пофигистов.

     

Lentochka

Еще? Я вот даже не проезжаю рядом с непрЕстижными кварталами. Как увижу непрестижное местечко, так объезжаю десятой дорогой.
А у кого еще как проявляется?

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

Amanita M

амматикоулу это ПТУ
на англ Vocational school

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Marmir

а я вот не думаю, что миллионы (даже один) можно заработать на работе. для этого очень благоприятные обстоятельства должны сложиться либо же сам человек должен обладать удивительными достоинствами. первое - крайне маловероятно, а второе - вообще почти не встречается.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Amanita M

это был сарказм?

а как вы путешествуете? или вы в каждой стране знаете непрестижные районы, некоторые могут быть даже в центре?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Marmir

если человек имеет достаточно средств, чтобы без работы обеспечивать все свои потребности, то конечно он вполне обеспечен. а регулярное хождение в соц службу, выклянчивание подачек, сбор бутылок, даже милостыню собирать - если это по нужде, то работа и вполнe себе нелёгкая.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

HelVa

Ну многие, наверно, и придумывают, я не из числа. Стремлюсь и стараюсь расти. Деньги или нет, а на одном месте и профессиональном уровне долго сидеть становится просто скучно.

А что в финансовом выражении получается мЕньший КПД, чем в других странах, то это досадное обстоятельство, но за всё надо платить - в данном случае за жизнь в спокойной и безопасной стране.

Насчёт продвигаться и уравниловки - я всё же осталась при своём мнение. Потому что уравниловка - это местная официальная государственная политика и основа устройства общества. Полностью, конечно, не выравнивают вообще в ноль разницы, но этого я и не говорила.

     

Jade

Поддерживаю. У меня так просто пункт на этом, тоже объезжаю. Честно говоря, у нас в Петербурге не было такого отношения, как в Финляндии к районам с соц. кварталами.
Эти все наши питерские гдр/"гражданка до ручья" vs фрг/"фешенебельный район гражданки"...фу на лиговки и ржевки-пороховые - это всё цветочки по сравнению с финской зомбированностью - соц.районы обзывают "гетто" и "трущобами".
В Финляндии до 90х считалось, что только пьяницы и опустившиеся не могут заработать на своё жильё, поэтому живут в соц. кварталах в соц. жилье и побираются на пособие, поэтому закрепилось очень фу-отношение к этим районам.