Не.... Питер построили карелы! И он стал столицей великого карельского государства!
Это уже потом русские все переврали...и предательски захватили великое карельское государство!!![/QUOTE]
Дэушка -патриотка ... вы зажигате как всегда
То что Питербург строили наемные строители-фины достаточно широко известный исторический факт. Просто потому что жило их в колличестве рядом и были лично свободны = могли отправиться на заработки. Это раз.
Насчет исконной русскости Выборга" Viipurin seudulla oli 1100- ja 1200-luvulla Novgorodin valtapiiriin kuuluva kylä ja kauppapaikka.[1] Viipurin linna perustettiin vuonna 1293[1] Ruotsin valtakunnan alueita itään laajentaneen kolmannen ristiretken yhteydessä. Ristiretken johtajana ja linnan perustajana on perinteisesti pidetty Ruotsin marski Torkkeli Knuutinpoikaa, mutta tämä käsitys on nykytutkimuksessa kyseenalaistettu. Viipurin linnassa tehdyissä kaivauksissa on kuitenkin tullut esille merkkejä linnaa edeltävistä hirsirakennuksista. Löytönä on ristiretkiajan esineitä, joiden perusteella varustusta pidetään karjalaisena. Pähkinäsaaren rauhassa 1323 linnasta ympäristöineen tuli virallisesti Ruotsin valtakunnan osa. Kuningas Eerik Pommerilainen myönsi Viipurille kaupunkioikeudet vuonna 1403.[2] Vähitellen linnan yhteyteen kasvoi yksi Suomen suurimmista kaupungeista. Viipuri oli Itä- ja Kaakkois-Suomen keskus ja merkittävä kauppakaupunki.
Suuren Pohjan sodan aikana Pietari Suuren venäläisjoukot valtasivat kaupungin vuonna 1710 ja jälkeen vuonna solmitussa 1721 Uudenkaupungin rauhassa Venäjän keisarikunta sai Viipurin Ruotsilta.[1] Vanha Suomi ja sen osana Viipuri liitettiin Suomen suuriruhtinaskuntaan vuonna 1812. Siviilielämässä saksalaisilla oli määrävin asema[12] ja kaupungissa asui paljon saksalaisia kauppiasukuja." Это два
И таки да - в окрестностях Петербурга и в Выборге (независимо от принадлежности) жили этнические карелы. Столицей России он стал при Петре - 1721. До второй мировой войны в ленобласти большиство жителей былиингермоланцы. а до революции большинсво жителей Петербурга были этнические фины. Работали они там Это три
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Не.... Питер построили карелы! И он стал столицей великого карельского государства!
Это уже потом русские все переврали...и предательски захватили великое карельское государство!!!
Дэушка -патриотка ... вы зажигате как всегда
То что Питербург строили наемные строители-фины достаточно широко известный исторический факт. Просто потому что жило их в колличестве рядом и были лично свободны = могли отправиться на заработки. Это раз.
Насчет исконной русскости Выборга" Viipurin seudulla oli 1100- ja 1200-luvulla Novgorodin valtapiiriin kuuluva kylä ja kauppapaikka.[1] Viipurin linna perustettiin vuonna 1293[1] Ruotsin valtakunnan alueita itään laajentaneen kolmannen ristiretken yhteydessä. Ristiretken johtajana ja linnan perustajana on perinteisesti pidetty Ruotsin marski Torkkeli Knuutinpoikaa, mutta tämä käsitys on nykytutkimuksessa kyseenalaistettu. Viipurin linnassa tehdyissä kaivauksissa on kuitenkin tullut esille merkkejä linnaa edeltävistä hirsirakennuksista. Löytönä on ristiretkiajan esineitä, joiden perusteella varustusta pidetään karjalaisena. Pähkinäsaaren rauhassa 1323 linnasta ympäristöineen tuli virallisesti Ruotsin valtakunnan osa. Kuningas Eerik Pommerilainen myönsi Viipurille kaupunkioikeudet vuonna 1403.[2] Vähitellen linnan yhteyteen kasvoi yksi Suomen suurimmista kaupungeista. Viipuri oli Itä- ja Kaakkois-Suomen keskus ja merkittävä kauppakaupunki.
Suuren Pohjan sodan aikana Pietari Suuren venäläisjoukot valtasivat kaupungin vuonna 1710 ja jälkeen vuonna solmitussa 1721 Uudenkaupungin rauhassa Venäjän keisarikunta sai Viipurin Ruotsilta.[1] Vanha Suomi ja sen osana Viipuri liitettiin Suomen suuriruhtinaskuntaan vuonna 1812. Siviilielämässä saksalaisilla oli määrävin asema[12] ja kaupungissa asui paljon saksalaisia kauppiasukuja." Это два
И таки да - в окрестностях Петербурга и в Выборге (независимо от принадлежности) жили этнические карелы. Столицей России он стал при Петре - 1721. До второй мировой войны в ленобласти большиство жителей былиингермоланцы. а до революции большинсво жителей Петербурга были этнические фины. Работали они там Это три [/QUOTE]
Откуда данные , можно ссылки?
Говорить и писать , можно всё что угодно , нужны факты , документальные...
Последнее редактирование от Liria : 17-05-2013 в 00:58.
Дэушка -патриотка ... вы зажигате как всегда
То что Питербург строили наемные строители-фины достаточно широко известный исторический факт. Просто потому что жило их в колличестве рядом и были лично свободны = могли отправиться на заработки. Это раз.
Насчет исконной русскости Выборга" Viipurin seudulla oli 1100- ja 1200-luvulla Novgorodin valtapiiriin kuuluva kylä ja kauppapaikka.[1] Viipurin linna perustettiin vuonna 1293[1] Ruotsin valtakunnan alueita itään laajentaneen kolmannen ristiretken yhteydessä. Ristiretken johtajana ja linnan perustajana on perinteisesti pidetty Ruotsin marski Torkkeli Knuutinpoikaa, mutta tämä käsitys on nykytutkimuksessa kyseenalaistettu. Viipurin linnassa tehdyissä kaivauksissa on kuitenkin tullut esille merkkejä linnaa edeltävistä hirsirakennuksista. Löytönä on ristiretkiajan esineitä, joiden perusteella varustusta pidetään karjalaisena. Pähkinäsaaren rauhassa 1323 linnasta ympäristöineen tuli virallisesti Ruotsin valtakunnan osa. Kuningas Eerik Pommerilainen myönsi Viipurille kaupunkioikeudet vuonna 1403.[2] Vähitellen linnan yhteyteen kasvoi yksi Suomen suurimmista kaupungeista. Viipuri oli Itä- ja Kaakkois-Suomen keskus ja merkittävä kauppakaupunki.
Suuren Pohjan sodan aikana Pietari Suuren venäläisjoukot valtasivat kaupungin vuonna 1710 ja jälkeen vuonna solmitussa 1721 Uudenkaupungin rauhassa Venäjän keisarikunta sai Viipurin Ruotsilta.[1] Vanha Suomi ja sen osana Viipuri liitettiin Suomen suuriruhtinaskuntaan vuonna 1812. Siviilielämässä saksalaisilla oli määrävin asema[12] ja kaupungissa asui paljon saksalaisia kauppiasukuja." Это два
И таки да - в окрестностях Петербурга и в Выборге (независимо от принадлежности) жили этнические карелы. Столицей России он стал при Петре - 1721. До второй мировой войны в ленобласти большиство жителей былиингермоланцы. а до революции большинсво жителей Петербурга были этнические фины. Работали они там Это три
Откуда данные , можно ссылки?
Говорить и писать , можно всё что угодно , нужны факты , документальные...[/QUOTE]
А дЭушка, что смеялась над карелами или те кто утверждал что выбор был/стал читА русским с 1812 г. ссылки давли?
На финском языке - это из Википедии - наберите Випури и получите полную историю
Остальные сведения я подчерпнула из ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмов финского телевиденья и из экскурсий по Ленинграду. Обещепризнанные исторические факты - то что их россиянам рассказывать не любят (начнут еще спрашивать куда коренных подевали) - ну звеняйте. У нас много чего не рассказывали или рассказывли с точностью до наоборот
Национальный состав и Випури был чисто финским до 44 , у Петербурге до революции большинсво было чухна=фины. Ну не дворян, понятно. Ремесленики, торговцы, рабочие, знаменитые (до 17 года) чухонские огородники и т.д. Кто там по вашему работал - крепостные???
Сорри - ссылок дать не могу.
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Откуда данные , можно ссылки?
Говорить и писать , можно всё что угодно , нужны факты , документальные...
А дЭушка, что смеялась над карелами или те кто утверждал что выбор был/стал читА русским с 1812 г. ссылки давли?
На финском языке - это из Википедии - наберите Випури и получите полную историю
Остальные сведения я подчерпнула из ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмов финского телевиденья и из экскурсий по Ленинграду. Обещепризнанные исторические факты - то что их россиянам рассказывать не любят (начнут еще спрашивать куда коренных подевали) - ну звеняйте. У нас много чего не рассказывали или рассказывли с точностью до наоборот
Национальный состав и Випури был чисто финским до 44 , у Петербурге до революции большинсво было чухна=фины. Ну не дворян, понятно. Ремесленики, торговцы, рабочие, знаменитые (до 17 года) чухонские огородники и т.д. Кто там по вашему работал - крепостные???
Сорри - ссылок дать не могу.[/QUOTE]
Я не понимаю , почему вы Выборг не называете своим именем, это все равно ,что я Санкт-Петербург буду упорно называть Ленинградом. Ну глупо же , правда?
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liria
Я не понимаю , почему вы Выборг не называете своим именем, это все равно ,что я Санкт-Петербург буду упорно называть Ленинградом. Ну глупо же , правда?
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
Всё с точностью до наоборот.
Виипури-исконное имя . Ведь Вы же не называете Петербург(исконное имя) Ленинградом...
Почему наоборот?
У города есть имя , сегодня его имя Выборг.
Шведы и немцы его называли так же.. но я понимаю , почему некоторые упорно делают акцент на другом. Это нацизм в чистом виде.
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Liria
Почему наоборот?
У города есть имя , сегодня его имя Выборг.
Шведы и немцы его называли так же.. но я понимаю , почему некоторые упорно делают акцент на другом. Это нацизм в чистом виде.
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от leijona3
А нацизм тут при чём?
К чему все эти недоумения , в каждом посте идет скрытый подтекст.
И давайте Выборг называть своим именем и не как иначе.
А исконность и тому подобное и есть национализм. Иногда переходящий за рамки.
К чему все эти недоумения , в каждом посте идет скрытый подтекст.
И давайте Выборг называть своим именем и не как иначе.
А исконность и тому подобное и есть национализм. Иногда переходящий за рамки.
Liria, что-то Вы сами на себя в этом топе не похожи.)
А Выборг или Виипури , какая разница-то?
Для последних жителей Виипури - это светлые детские воспоминания. "Синие выборгские вечера" (с) в переводе) Кстати, с удивлением узнала, что Вы понимаете по-фински, - респект.
Для нынешних жителей Выборга - это районный город с древней крепостью и чудесным видом на залив. Но зачем там эти дома рушат, думаю, и нынешние его жители вряд ли понимают...
Сообщений: 18,158
Проживание: Санкт-Петербург
Регистрация: 19-01-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от klo
Liria, что-то Вы сами на себя в этом топе не похожи.)
А Выборг или Виипури , какая разница-то?
Для последних жителей Виипури - это светлые детские воспоминания. "Синие выборгские вечера" (с) в переводе) Кстати, с удивлением узнала, что Вы понимаете по-фински, - респект.
Для нынешних жителей Выборга - это районный город с древней крепостью и чудесным видом на залив. Но зачем там эти дома рушат, думаю, и нынешние его жители вряд ли понимают...
Вы правы , горячусь, меня это тоже огорчает.
Накопилось , от постоянных подколов , подтекстов , просто издёвках в других темах.
Город мне очень жалко , сердце кровью обливается от потери исторического наследия. Но не только Выборга , а всего, что теряем.. В любой стране.
Не нужно постоянно делить людей на своих и чужих , общее горе и общая беда.
Вы правы , горячусь, меня это тоже огорчает.
Накопилось , от постоянных подколов , подтекстов , просто издёвках в других темах.
Город мне очень жалко , сердце кровью обливается от потери исторического наследия. Но не только Выборга , а всего, что теряем.. В любой стране.
Не нужно постоянно делить людей на своих и чужих , общее горе и общая беда.
к сожалению я не знаю финского.
А я была в прошлом году в областном архиве в Выборге, в том, что на улице Штурма. Вот где атмосфера! Здание советской постройки, на горе. К нему ещё на машине так просто и не подъедешь - всё в горку и по заросшим аллейкам.) Какой оттуда вид! Внутри ремонт, конечно, нужен, и его сделают когда-нибудь наверняка, но жаль, если это будет новодел. Классно там! И такие дамы архивные серьёзные, и герани на деревянных подоконниках...)
По всяким гадостям и подколкам в том, что касается политики, противоположные стороны, по-моему, друг друга уже давно уравновешивают.))
Почему наоборот?
У города есть имя , сегодня его имя Выборг. Шведы и немцы его называли так же.. но я понимаю , почему некоторые упорно делают акцент на другом. Это нацизм в чистом виде.
А немцы то тут причем???? немцы никогда Выборгом-Випури не владели. Откройте Википедию и прочитайте историческую справку, там по русски есть.
Никаких подколок не было Как и нацизма. Упомянуть историческое название - напомнив кому чего преднажлежало и с какого года на самом деле - это оказывется подколка и оскорбление национальных чуЙств. Интересные чуйства. Избирательные такие.
Пока стебались про карел - все было нормально. Как упомянули про исторические факты ... так сразу почему то нацизм Причем это не в первый раз Избирательно как то мыслите другие народы можно как угодно унижать - как себя коснется - обижаемся.
Коренные жители этих мест называли его Випури. Утверждать что и жителй никогда не было и название которое они совему городу дали неправильное = вот это как раз нацизм
Жителй ,кстати, выгнали. Но тем еще повезли. Коренных с российской стороны увезли в теплушках в Сибирь - ради безопасности Ленинграда. Это я насчет нацизма
По фински город называется Випури - как-никак историческое название с 1239 г. аж по 1944.
Вас как зову? Вот представьте вы дожили до седых волос и кто то решил дать вам другое имя - какое он счел более благозвучным.
пы.сы. я к тому региону и карелам никаким боком не отношусь если что.
А я была в прошлом году в областном архиве в Выборге, в том, что на улице Штурма. Вот где атмосфера! Здание советской постройки, на горе. К нему ещё на машине так просто и не подъедешь - всё в горку и по заросшим аллейкам.) Какой оттуда вид! Внутри ремонт, конечно, нужен, и его сделают когда-нибудь наверняка, но жаль, если это будет новодел. Классно там! И такие дамы архивные серьёзные, и герани на деревянных подоконниках...)
По всяким гадостям и подколкам в том, что касается политики, противоположные стороны, по-моему, друг друга уже давно уравновешивают.))
Архив- здание финской постройки(как и всё более менее приглядное из архитектуры в Выборге-большинство довоенной постройки.
А я была в прошлом году в областном архиве в Выборге, в том, что на улице Штурма. Вот где атмосфера! Здание советской постройки, на горе. К нему ещё на машине так просто и не подъедешь - всё в горку и по заросшим аллейкам.) Какой оттуда вид! Внутри ремонт, конечно, нужен, и его сделают когда-нибудь наверняка, но жаль, если это будет новодел. Классно там! И такие дамы архивные серьёзные, и герани на деревянных подоконниках...)
По всяким гадостям и подколкам в том, что касается политики, противоположные стороны, по-моему, друг друга уже давно уравновешивают.))
"К строительству архива приступили в апреле 1932 года. Гранитное основание и углы здания церкви в основном сохранились. Остальные стены пришлось разобрать. При разборке стен удалось сохранить кирпичей столько, что при строительстве архива не было необходимости в их приобретении.
Здание архива в основном построили к концу 1933 года, за исключением некоторых деталей. Расходы на строительство составили 3 800 000 марок."
"К строительству архива приступили в апреле 1932 года. Гранитное основание и углы здания церкви в основном сохранились. Остальные стены пришлось разобрать. При разборке стен удалось сохранить кирпичей столько, что при строительстве архива не было необходимости в их приобретении.
Здание архива в основном построили к концу 1933 года, за исключением некоторых деталей. Расходы на строительство составили 3 800 000 марок."
Ну надо же... Я думала 50-х годов постройки. Здание как-то отличается от привычных выборгских финских.
Калоритное место, словно в СССР вернулась.)
Вы уж если даёте ссылку на какой-то печатный материал, то хотя бы прочитайте, что в нём написано ...речь там идёт о рыцарском турнире, который запланирован на июль 2013 года. Я июль 2013 ещё не прожила. Вам, вероятно, удалось это сделать?
Я писала о своих свежих впечатлениях, вернувшись из поездки: о рыцарском турнире "Средневековая сказка", проходившем в Выборге 10-12 мая 2013 года. Посмотрите в посте Лирии № 119 ссылку на это событие.
Лирия, солнышко, спасибо за поддержку
-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)
Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!
Вы уж если даёте ссылку на какой-то печатный материал, то хотя бы прочитайте, что в нём написано ...речь там идёт о рыцарском турнире, который запланирован на июль 2013 года. Я июль 2013 ещё не прожила. Вам, вероятно, удалось это сделать?
Я писала о своих свежих впечатлениях, вернувшись из поездки: о рыцарском турнире "Средневековая сказка", проходившем в Выборге 10-12 мая 2013 года. Посмотрите в посте Лирии № 119 ссылку на это событие.
Чур меня чур)). Мне здесь неплохо. Здесь чувствую себя нормально. Человеком.
А я себя и в России себя чувствую человеком, и в Европе. И востребован и в России и за границей - 40% времени провожу вне страны. Так что не место красит человека, а человек место... или, быть может, так правильнее: "Человек Место"?
по языку, да, земляки. живу в Финляндии. Я знаешь, раньше как-то болел за Россию. Обидно было что толковые образованые люди ничего не смогли сделать и защитить свою Родину от красного террора. Кого уничтожили а кто и уехал. Отголоски да и принципы "красных" до сих пор в России на каждом углу. Ну некому теперь там делать нормальную достойную жизнь! Потому, как ты говоришь, и остается только плеваться. И буду на них плеваться потому как более достойного они не заслужили! Ворьё одно в руководстве на всех уровнях. А простых людей жалко....Но сами и виноваты. Рабы.
Вот и Выборг довели до уровня захолустья.
Вы же уехали в составе "толковых и образованны" Осталась серая масса алкоголиков, отморозков и генетических уродов - на кого страну оставили.
"Моё впечатление от Выборга простое: в руки дикарей попала "Тесла". Ничего не имею против дикарей и против автомобилей Илона Маска, но всем понятно, что если они встретятся, будет п****. Между варварами и "Теслой" – пропасть. У варваров нет технологий, чтобы её эксплуатировать, у них нет знаний, чтобы вообще понять, что это такое. Скорее всего, варвары переделали бы современный автомобиль под простенькую хижину. Возможно, разобрали бы на части и сделали себе примитивные орудия труда, оружие и кое-какую посуду. Всё."
"Моё впечатление от Выборга простое: в руки дикарей попала "Тесла". Ничего не имею против дикарей и против автомобилей Илона Маска, но всем понятно, что если они встретятся, будет п****. Между варварами и "Теслой" – пропасть. У варваров нет технологий, чтобы её эксплуатировать, у них нет знаний, чтобы вообще понять, что это такое. Скорее всего, варвары переделали бы современный автомобиль под простенькую хижину. Возможно, разобрали бы на части и сделали себе примитивные орудия труда, оружие и кое-какую посуду. Всё."
Он, к сожалению, прав абсолютно! Весь мир содрагается, когда видит, что сделали одни дикари под чёрными знамёнами в Пальмире. А стоило бы показать всему миру, что сделали другие вроде бы "высокодуховные" дикари с Выборгом. Ничуть не лучше картинка
Город мог бы стать северной туристической жемчужиной, а превращён офонаревшими от глобального на-всё-наплевательства представителями бывшей "самой культурной в мире нации" в смесь руин и помойки. Стыдоба, слов нет!
А немцы то тут причем???? немцы никогда Выборгом-Випури не владели. Откройте Википедию и прочитайте историческую справку, там по русски есть.
Никаких подколок не было Как и нацизма. Упомянуть историческое название - напомнив кому чего преднажлежало и с какого года на самом деле - это оказывется подколка и оскорбление национальных чуЙств. Интересные чуйства. Избирательные такие.
Пока стебались про карел - все было нормально. Как упомянули про исторические факты ... так сразу почему то нацизм Причем это не в первый раз Избирательно как то мыслите другие народы можно как угодно унижать - как себя коснется - обижаемся.
Коренные жители этих мест называли его Випури. Утверждать что и жителй никогда не было и название которое они совему городу дали неправильное = вот это как раз нацизм
Жителй ,кстати, выгнали. Но тем еще повезли. Коренных с российской стороны увезли в теплушках в Сибирь - ради безопасности Ленинграда. Это я насчет нацизма
По фински город называется Випури - как-никак историческое название с 1239 г. аж по 1944.
Вас как зову? Вот представьте вы дожили до седых волос и кто то решил дать вам другое имя - какое он счел более благозвучным.
пы.сы. я к тому региону и карелам никаким боком не отношусь если что.
Историческое время оно длительное и не определяется только советским периодом, к которому, почему-то, сводят всю историю Карелии.
Если включить в рассмотрение времена с Новгородской республики, то все становится как-то совсем по другому.
Историческое время оно длительное и не определяется только советским периодом, к которому, почему-то, сводят всю историю Карелии.
Если включить в рассмотрение времена с Новгородской республики, то все становится как-то совсем по другому.
а что только на Новгородском периоде остановились? Дальше нет желания заглянуть?
Ничего, что в топонимике той же НО и сегодня встречаются финские названия или корни? Финно-угорские племена и до зарождения основ российской государственности с насиженных мест двигали.
"Моё впечатление от Выборга простое: в руки дикарей попала "Тесла". Ничего не имею против дикарей и против автомобилей Илона Маска, но всем понятно, что если они встретятся, будет п****. Между варварами и "Теслой" – пропасть. У варваров нет технологий, чтобы её эксплуатировать, у них нет знаний, чтобы вообще понять, что это такое. Скорее всего, варвары переделали бы современный автомобиль под простенькую хижину. Возможно, разобрали бы на части и сделали себе примитивные орудия труда, оружие и кое-какую посуду. Всё."
Тоесть при СССР деньги были на ремонт, при капитализме продали собственникам, у них денег нет, всё разваливается. Отобрали назад от собственников, но денег всё равно нет, да и поздно уже что то делать. Если дом запущен и небыло консервации, то надо сносить, восстанавливать там нечего. Интересно было бы узнать кому в 90-е эти дома продавали.
Эти дома если с плохой крышей то 5 лет не протягивают, перекрытия деревянные, большую проблему предки нам подсунули. В Питере таже проблема. Зачастую только фасад можно сохранить, остальное все сгнивает. Легче новую копию построить по современным технологиям и хорошими материалами.
Тоесть при СССР деньги были на ремонт, при капитализме продали собственникам, у них денег нет, всё разваливается. Отобрали назад от собственников, но денег всё равно нет, да и поздно уже что то делать. Если дом запущен и небыло консервации, то надо сносить, восстанавливать там нечего. Интересно было бы узнать кому в 90-е эти дома продавали.
Эти дома если с плохой крышей то 5 лет не протягивают, перекрытия деревянные, большую проблему предки нам подсунули. В Питере таже проблема. Зачастую только фасад можно сохранить, остальное все сгнивает. Легче новую копию построить по современным технологиям и хорошими материалами.
Согласен и старый Питер гнилой, снести к черту и построить новый и технологичный . В Москве Собянин начал с хрущевок , так победим .
Согласен и старый Питер гнилой, снести к черту и построить новый и технологичный . В Москве Собянин начал с хрущевок , так победим .
Так и надо, старое сносить, новое строить, только в исторических центрах новое должно быть максимально похожим на прежнее строение. Как новый фольксваген жук, форма прежняя, начинка современная, комфортно, безопасно.
Ты бы ещё сказал Гелёдневаген. Да. Соглашусь. Только когда это делают немцы, а не воры-идиоты.
Вот смотри, купил ты замок древний, подписал все бумаги что обязуешься ремонтировать, а сам открыл там шалман "для друзей", забил на текущую крышу, в итоге замок сгнил. Даже если тебя за это прилюдно четвертовать, замку уже не поможешь, нужна реставрация за огромные деньги.
Варламов прав, дикари, но что сейчас делать? С Ельцина с Немцовым и Гайдара уже не спросишь, зачем продавались исторические здания. Церкви не продавались, все целы, ремонтируются, монастыри, запушенные в советское время, восстановлены. А эффективные частные собственники из 90-х сбежали в заграницы. Зачастую с бумагами проблемы, всё таки частная собственность, и отбирать не так легко, суды, экспертизы нужны.
Путин 17 лет у власти а мы все с Ельцина спрашиваем. Удобно че.
Ну попробуй отбери сейчас у кого то частную собственность. Пример юкоса есть.
С судами можно много лет тянуть время, пока здание будет аварийным, а потом участок продать.
В 90-е задаром досталось, сейчас можно хоть за землю денежку срубить.
В Петрозаводске недавно за руку поймали как по заниженной стоимости гос.собственность чиновник продал, так Финляндия ему полит. убежище дала. Сейчас на Канарах его взяли, хоть спросят откуда деньги на Канары?
Вот и обьясни 17- летнему студенту про Ельцина,беглых фсб- шников и о хозяине ларька, сбежавшего в Финляндию.Почему сортиры такие и не в головах ли разруха(проф.Преображенский)
А тема про разруху в городе Выборге(Светогорске,Мурманске и тд)
На дворе 2017 год, а кто-то так и живет на улице Ленина и его зарубает время от времени.
Было:
В 1869 году было принято решение ввести в городе уличные указатели, и проспект изначально получил название в честь Торкеля Кнутссона: Торкельская улица или, по-фински, Torkkelinkatu (Торккелинкату.
Стало:
Проспект Ленина (ранее – Торкельская улица, фин. Torkkelinkatu) — главный проспект Выборга.
Он пролегает от Рыночной площади до Батарейной улицы.
К проспекту примыкают главная площадь города Выборга — Красная и центральный парк города — парк Ленина (Эспланада)
Вот и обьясни 17- летнему студенту про Ельцина,беглых фсб- шников и о хозяине ларька, сбежавшего в Финляндию.Почему сортиры такие и не в головах ли разруха(проф.Преображенский)
А тема про разруху в городе Выборге(Светогорске,Мурманске и тд)
На дворе 2017 год, а кто-то так и живет на улице Ленина......
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
Пускай разруха в головах....
Что конкретно делать, как исправлять ситуацию?
Голову пеплом посыпали, дальше что?
Я тоже за всё хорошее и против всего плохого.
Пускай разруха в головах....
Что конкретно делать, как исправлять ситуацию?
Голову пеплом посыпали, дальше что?
А чем сейчас Собянин занимается? Проталкивает закон о сносе любых зданий и переселения народа из их частной собственности.
Жалко в Выборге нет Собянина, да?
Навел бы порядок с развалинами.
Я читал что с землей также, год по назначению не используешь— конфискация. Как в Европе. Пустырей не будет наконец то.
В 1961 году Гагарин полетел в космос.
Все разрушенные после войны города восстановили из руин.
После войны прошло всего 16 лет.
А мы всё про виноватых в выборгской разрухе Ельцыне с Гайдаром.
Ракета немецкая была, Фон - Браун отец космической программы и в Московии и в США . А теперя Петров смотрящий за Выборгом увлечение сына в авто-спорте спонсирует. А это напряжения сил всего выборгского населения требует. Прошлым годом жители бунтовали и на митинг ходили ,ЖКХ высокое, но им все объяснили и они успокоились.
Ракета немецкая была, Фон - Браун отец космической программы и в Московии и в США . А теперя Петров смотрящий за Выборгом увлечение сына в авто-спорте спонсирует. А это напряжения сил всего выборгского населения требует. Прошлым годом жители бунтовали и на митинг ходили ,ЖКХ высокое, но им все объяснили и они успокоились.
"Открытия во взрослом возрасте" для меня всё это.(
"Открытия во взрослом возрасте" для меня всё это.(
Про Вернера и его ракету еще в детстве в журнале Техника молодежи сравнивав Фау 2 и р 5 Королева терзался сомнением уж больно похожи, но тогда чо та не договаривали . А Петров? А что Петров у важного городка и ларька есть свой Петров
Сообщений: 2,728
Проживание: Helsinki
Регистрация: 04-05-2007
Status: Offline
Я про это узнал впервые:
"за день до предусмотренного вступления Красной Армии в Выборг Сталин вдруг приказал его разбомбить. Разбомбить город наш уже, спешно покинутый финнами!"
Всегда считал, что город был разрушен в боях, а не так подло и, как теперь выражаются, "по-пацански".