Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба » Учеба, изучение языка
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 30-10-2020, 14:05   #121
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Lightbulb

В финском для русскоязычных найдётся несколько десятков легко понимаемых слов, помимо схожих названий типа Afrikka, Amerikka, Australia и т.п.
Вот сразу больше 40:

Soppa, kiisseli, karuselli, museo, sirkus, klovni, bussi, auto, pulla, leipä, piirakka, kaktus, appelsiini, aprikoosi, banaani, mandariini, delfiini, papukaija, soopeli, tekniikka, matematiikka, dynamiikka, elektroniikka, sininen, positiivinen, negatiivinen, bensiini, tohtori, asfaltti, kaappi, kalossit…в разговорном lafka, mesta, praasniekka, sontikka, dorka, sopotus, sopottaa, tuuma, tuumata, tyrmä, putka, tohvelit, suklaakonvehti, stara….

Кто сможет понять все и добавит ещё 10-20 слов, тот молодец (награждается виртуально грамотой с papukaijamerkki)
 
Old 30-10-2020, 14:27   #122
A19
Ползовател
 
Сообщений: 1,556
Проживание:
Регистрация: 22-04-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В финском для русскоязычных найдётся несколько десятков легко понимаемых слов
...
pulla, leipä

Уточните, пожалуйста.
Это для русского уха бПУЛка (булочка) и хЛЕП (хлеб)?
Или какие-то другие слова подразумеваются (локальные питерские, например)?

Мне лично нравятся легко понимаемые слова харавойда, краватти и что-то еще, не помню сейчас.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 15:20   #123
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от A19
Уточните, пожалуйста.
Это для русского уха бПУЛка (булочка) и хЛЕП (хлеб)?
Или какие-то другие слова подразумеваются (локальные питерские, например)?

Мне лично нравятся легко понимаемые слова харавойда, краватти и что-то еще, не помню сейчас.

Там все слова из книжного финского (булка, хлеб - верно),
а разговорные только в конце со слов лавка, место, праздник...- словечки в основном из юго-восточной Финляндии.

Никакие рус. слова вам не помогут понять haravoida и kravatti.
Как вы так догадались?
Речь о лёгкой понимаемости через русский.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 16:04   #124
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Там все слова из книжного финского (булка, хлеб - верно),
а разговорные только в конце со слов лавка, место, праздник...- словечки в основном из юго-восточной Финляндии.

Никакие рус. слова вам не помогут понять харавоида и краватти.
Как вы так догадались?
Речь о лёгкой понимаемости через русский.

Кровать

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 16:52   #125
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Lightbulb

Языковая догадка может обмануть, нужо проверять слова

kravatti — галстук, а не кровать
suukko – поцелуй и hui – тьфу, а не то плохое, о чём вы подумали
panos – не понос, а заряд винтовки (kiväärin panos) или вклад в работу (työpanos)

Даже в карелизмах, русизмах изредка бывают искажения:
kapusta – поварёжка, а не капуста
koni - кляча, а не конь
tohvelit - тапки, а не туфли
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 17:06   #126
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 39,779
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Matka, maikka (разговорный язык когда-то давно).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 17:17   #127
ptzmies
Пользователь
 
Аватар для ptzmies
 
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Matka, maikka (разговорный язык когда-то давно).

На работе популярно слово safka. "Me safkataan!"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 20:22   #128
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
В 1940-е годы в Хельсинки была издана и позднее переведена на русский потрясающая по глубине книга-исследование в двух частях Лаури Хакулинен "История развития и структура финского языка".Она была в научных библиотеках Петербурга.Очень интересно даже не для специалистов.
 
Old 30-10-2020, 21:01   #129
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
В данном разговоре можно добавить, что язык это живой ручей, и исторические вехи конечно отражаются. Много и заимствованных слов - апельсины, мандарины, название стран. И американизация англизация из телевизора тоже. Тут есть такой момент конечно как историческое сходство языков. Сейчас слушала несколько фраз по ижорски, ну очень похоже на финский. Конечно не много есть источников но что то вот поговаривают что учебник уже написали для желающих. Может в связи с положением о туризме и очень хорошим интересом к Северу, а в частности что на севере не было татар-монгол и прочей .... многое восстановят в музеях и экскурсиях. Сейчас идет по воскресеньям док. фильм про Архангельск и далее, называется Ехал грека через реку, очень не плохой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 21:02   #130
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vandraren
В 1940-е годы в Хельсинки была издана и позднее переведена на русский потрясающая по глубине книга-исследование в двух частях Лаури Хакулинен "История развития и структура финского языка".Она была в научных библиотеках Петербурга.Очень интересно даже не для специалистов.

Спасибо вдруг удастся увидеть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 21:47   #131
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В финском для русскоязычных найдётся несколько десятков легко понимаемых слов, помимо схожих названий типа Afrikka, Amerikka, Australia и т.п. Вот сразу больше 40:
Soppa, kiisseli, karuselli, museo, sirkus, klovni, bussi, auto, pulla, leipä, piirakka, kaktus, appelsiini, aprikoosi, banaani, mandariini, delfiini, papukaija, soopeli, tekniikka, matematiikka, dynamiikka, elektroniikka, sininen, positiivinen, negatiivinen, bensiini, tohtori, asfaltti, kaappi, kalossit
в разговорном lafka, mesta, praasniekka, sontikka, dorka, sopotus, sopottaa, tuuma, tuumata, tyrmä, putka, tohvelit, suklaakonvehti, stara….
Думаю, в финском найдётся даже несколько сотен легко понимаемых слов для русскоязычных.
Много таких слов приходит в голову. Уже больше 100 слов, если добавить:

prinsessa, kapteeni, kasarmi, matruusi, partisaani, poliisi, armeija, politiikka, tavara, idiootti, radio, kamera, piano, kitara, muusikko, fakta, argumentti, skeema, teema, linja, majakka, lamppu, kompassi, kartta, traktori, moottori, mekaniikka, fysiikka, molekyyli, atomi, biologia, kissa, sakaali, tiikeri, seepra, pingviini, torakka, kemia, margariini, karamelli, marmeladi, kahvi, riisi, salaatti, persikka, tomaatti, tulppaani, sireeni, palmu, ruusu, shampoo, parfyymi, oranssi, violetti, tumma/тёмный, parakki/барак, palkki/балка, karahvi/графин, sata/сто, vohveli/вафля, kaasu/газ, pöly/пыль, karppi/карп..
из разговорного ещё: makasiini/магазинчик, daami/дама, palttoo/пальто, shaali/шаль, sapuska/закуска, safka/шафка (еда), blinit/блины, jarmanka/ярмарка, koni/кляча, musikka/мужик...

и т.д. можно ещё много чего вспомнить

некоторые слова перевела, чтоб всем была видна схожесть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-10-2020, 23:08   #132
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
 
Old 30-10-2020, 23:09   #133
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
 
Old 30-10-2020, 23:44   #134
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
Ещё интересен водский язык-близкий к эстонскому,на котором говорило древнее население Ленобласти,и который добило строительство Усть-Лужского порта
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2020, 16:38   #135
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
книгу нашла, читаю очень интересно вот нашла еще про Сойкино, Вистино и ижор, причем водь точно беловосые и голубоглазые, многие говорят, но они чуть дальше к Нарве живут.
https://yandex.ru/video/preview/?fi...63982_456239436
 
Old 31-10-2020, 16:38   #136
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2020, 19:23   #137
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
bell

Цитата:
Сообщение от rewrew
Думаю одним из первых собирателей карельской терминологии был Лёнрот собирая руны в основном в северной Карелии. Позже на базе этой терминологии он с друзьями в университете Ювяскюля создали словарь, поскольку словарь Агриколы был несовершенный, больше с шведским уклоном. Так началось преподавание финского языка на уровне университета, можно сказать на северо-карельском, ещё незасорённом взаимствованиями, языке.
Откуда такие странные фантазии?! В словаре Лённрота фин.слова связаны со шведскими словами.
Словарь Лённрота создан в конце 1800х - это финско-шведский словарь:
см. словарь https://reader.digitale-sammlungen....7622_00019.html

Словарь Лённрота не связан с "карельской терминологией".
У Лённрота не толковый словарь, как у Даля, который собрал и записал язык рус. народа.

До словаря Лённрота первый большой словарь был в середине 1700х Юслениуса и в конце 1700х словарь Ганандера.
Все эти словари привязаны к шведскому.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2020, 20:22   #138
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
книгу нашла, читаю очень интересно вот нашла еще про Сойкино, Вистино и ижор, причем водь точно беловосые и голубоглазые, многие говорят, но они чуть дальше к Нарве живут.

Если Вас это интересует, то вот тут мои коллеги собираются.
https://vk.com/tsentr_korennyh_narodov_lo
https://kmn-lo.ru/
К сожалению, создатель центра умерла весной, но дело, начатое ею, продолжает жить.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-10-2020, 21:42   #139
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Только что была на этом ресурсе, очень хороший человек, спасибо. Может еще будет фестиваль - Древо жизни, в Вистино мы были очень много чего там увидели.
 
Old 31-10-2020, 22:21   #140
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
А с польским ещё проще... Особенно, когда слушаешь, а не читаешь.

Вот здесь не соглашусь. В детстве был такой польский журнальчик "Малый моделяж". Понятно, что тематика техническая, но, тем не менее, перевод практически не требовался, почти всё понятно было.
А вот сейчас с поляками много контактов по работе, так когда они говорят, я вообще ничего не понимаю. У чехов, как писал выше, хоть общая тема обычно понятна. А при разговоре на технические темы на чешском могу и больше 50% понять. А вот с поляками - глухо.
 
Old 31-10-2020, 22:33   #141
Kluwert
Пользователь
 
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В финском для русскоязычных найдётся несколько десятков легко понимаемых слов, помимо схожих названий типа Afrikka, Amerikka, Australia и т.п.
Вот сразу больше 40:

Большинство из вами приведённых слов - это англицизмы, ставшие, благодаря лидерству западного мира в науке и технике, международными понятиями. А вот собственное руссизмов в финском относительно не много и те, что есть, как правило, искажены до неузнаваемости.
Проводил эксперимент на друзьях в РФ, спрашивал что такое "сааппаат" - не один не догадался. Спрашивать что такое "райя" даже не стал. Сам, когда приехал в Фи, хотя уже основами финского языка владел, из руссизмов распознал только "виести" и "сиисти".
 
Old 31-10-2020, 23:45   #142
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
В детстве был такой польский журнальчик "Малый моделяж".

Я тоже его выписывал

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
Old 31-10-2020, 23:48   #143
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kluwert
собственное руссизмов в финском относительно не много и те, что есть, как правило, искажены до неузнаваемости.
Проводил эксперимент на друзьях в РФ, спрашивал что такое "сааппаат" - не один не догадался. Спрашивать что такое "райя" даже не стал. Сам...распознал только "виести" и "сиисти".
Русизмов в финском и в эстонском не так уж и мало, но бОльшая часть, действительно, до неузнаваемости изменились.
То, что lusikka происходит от ложки или raamattu от грамота, никак не поможет русскоязычным в понимании финского.

Но многие русизмы понятны до сих пор: smetana, kapakka/кабак, majakka/маяк, piirakka/пирог, tavara/товар, sirppi/серп, torakka, rusakko/русак, kanava, tyrmä/тюрьма, voro/вор, lafka, mesta/место, kiisseli/кисель и т.д.

Много примеров русизмов в эстонском: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A...8%D0%B7%D0%B C

Есть забавная статья "Русские слова в финском языке" на е-финлянд.ру,
"Лингвист из Финляндии, профессор Хейкки Паунонен, подсчитал, что только в Хельсинки прижилось 860 русских слов. Они появились в лексиконе финнов также в XIX веке"
 
Old 01-11-2020, 00:24   #144
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vandraren
Ещё интересен водский язык-близкий к эстонскому,на котором говорило древнее население Ленобласти,и который добило строительство Усть-Лужского порта
Всего 6-10 настоящих носителей водского языка было к 2011 году. В чём интерес, раз совсем никто на водском не говорит?
На ижорском тоже всего 100 человек.
Вот вепсский уже более интересный - порядка 4000 тысяч носителей.
Вепсский интересен с позиции изучения и карельского.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2020, 22:18   #145
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
Волжский/вожанский язык,практически уже мертвый,хотя его пытаются оживить энтузиасты,интересен тем,что на нём говорило коренное население Лен области много столетий,а тем кто знает финский или эстонский вместе с русским даёт картину как развивались финно-угорские языки и как происходила ассимиляция .Есть в сети даже учебник и словарь-весьма занятно для краеведов и любителей истории
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2020, 22:19   #146
Vandraren
Пользователь
 
Сообщений: 793
Проживание: Grankulla
Регистрация: 17-04-2020
Status: Offline
Водский конечно,телефон исправил
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2020, 11:32   #147
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
А вот еще вопрос - есть ли программа передач и возможность посмотреть он-лайн финские программы? у нас сейчас почти все можно посмотреть так - https://tvkultura.ru/video/show/bra...ode_id/2260081/ сегодня в 17.00 про Заонежье и кто там живет
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2020, 11:56   #148
Vavilen
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
А вот еще вопрос - есть ли программа передач и возможность посмотреть он-лайн финские программы? у нас сейчас почти все можно посмотреть так - https://tvkultura.ru/video/show/bra...ode_id/2260081/ сегодня в 17.00 про Заонежье и кто там живет

Вот здесь можно,но не все,ограниченно в других регионах.
Можно и он-лайн(suora),но повторюсь,не все вы сможете посмотреть,харам.
https://areena.yle.fi/tv/suorat/yle-tv1
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2020, 12:57   #149
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от bmwshnik
А вот еще вопрос - есть ли программа передач и возможность посмотреть он-лайн финские программы?

https://areena.yle.fi/tv/opas
Вот здесь удобная программа передач с возможностью выбрать почти любую. Далее на странице выбранной программы будет подробная информация о сроке жизни передачи, дорожках звука и титров, регионе доступности и (при желании) прямых трансляций в эфирах каналов, но в большинстве случаев можно сразу нажать на просмотр и не ждать эфира.

ЗЫ Так же недавно появилась новая услуга, основанная на субтитрах, для изучения языков.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...yazyki/11569230
Изображения

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-11-2020, 16:30   #150
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Большое спасибо , сегодня же у нас выходной - День единства (ну и еще всех кто может работать удаленно опять отправили из дома работать) с марта все каналы и театр транслируют спектакли в эфире, вот программа, если нажать на канал то появляется окно в режима он-лайн тот фильм или передача на компе появляется https://tv.mail.ru/sankt_peterburg/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2020, 21:47   #151
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vandraren
вожанский язык...интересен тем,что на нём говорило коренное население Лен области много столетий..
для краеведов и любителей истории
Пять-шесть столетий тому назад тут ещё были земли древней Новгородской республики.
В конце 15 века, после захвата Новгорода огнём и мечом, Иван 3 учредил пятины.
Водская/вотская пятина делилась на Корельскую и Полужскую половины.
По названиям понятно, что земли Водской пятины населяли карелы и водь — соответственно, говорили на карельском и водском.
Впервые указание на Вотскую Пятину встречается в 1499-1500 гг, т.е. это уже дела Ивана 3.
В летописях Новгорода о пятинах ничего нет, время возникновения пятинного деления неизвестно, границы пятин впервые нанесены на карту в начале 19 века.
Русский и финский полностью вытеснили коренные языки древних жителей Водской пятины.

Если кому интересно про пятины:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%...8%D0%BD%D1%8 B
http://www.reglib.natm.ru/book/book_10/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-11-2020, 18:39   #152
bmwshnik
Пользователь
 
Аватар для bmwshnik
 
Сообщений: 1,040
Проживание: Питер
Регистрация: 23-12-2007
Status: Offline
Спасибо, есть еще такая версия, что при Екатерине 2, некие люди специально изымали из монастырей летописи и куда их увозили. Сохранился список Татищева, вроде который увлекался историей этого региона. Т.е. если Муром и та средняя часть Московского княжества подвергалась частым набегам, то север то избежал этой участи. Мне сейчас попадается много рукодельных вещей, в частности вышивки Олонецкой губернии, Каргополь, Сольвычегорск - очень интересно что там за животные или птицы вышиты....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:01.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно