Submariner

Перечитайте ещё раз, медленно, написанное Каламиесом и мной. Если и со второго раза не поймете, то, действительно, лучше перестать поднимать на форуме вопросы.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

    кто голосовал?  

Juzu

Расшифровываю неразборчиво: " Если ПИФ прилетит раньше времени, что ПИУ будет делать с 10 литрами водки?... Надо синхронизировать прилёты! С вылетом задерживаемся"
PS. Ваши соотечественники возят спирт через Польшу на своих машинах с литовскими номерами.

    кто голосовал?  

ponom

А что там понимать?
Я написал:


Kalamies ответил:


Но где у меня было про гражданство или страну проживания? Здесь главное, из какой страны прилетел пассажир. И я был абсолютно прав, предположив, что на пассажира из Финляндии нормы ввоза алкоголя не распространяются. При этом не важно, какое гражданство у этого пассажира, или в какой стране он проживает.

После этого Вы пишите:


Тут Вы два раза ошиблись.
1) Правила не одинаковы для всех. Для прилетевших из стран Евросоюза - одни правила. Для прилетевших из стран, не входящих в Евросоюз - другие правила.
2) Kalamies такого не писал. Он написал, что правила распространяются на всех. Но он не утверждал, что они одинаковы для всех.

P.S. Ну покажите мне на пальцах, что я не так понимаю в Вашем гениальном тексте?

     

Juzu

Oт официальных лиц (таможня):
https://tulli.fi/henkiloasiakkaat/m...itta-eu-maista?

     

ponom

ПИФ подождет прилета ПИУ в зале выдачи багажа. В туалет сходит. Там постоянно много народа, его задержка не вызовет подозрений.

P.S. Я лишь обратил внимание на ошибку в схеме таможенного досмотра - потенциальную уязвимость. Это не значит, что уязвимость огромная, и это не значит, что я собираюсь ею пользоваться.

P.P.S. Допустим, человек обратил внимание, что при просмотре деталей бронирования билета на самолет в онлайн, с сервера поступают незашифрованные данные билетов других пассажиров (фамилии и номера бронирования). Это уязвимость. Потенциальный злоумышленник может например, отменить чужие бронирования, навредив людям. Этот человек написал, что такая уязвимость существует.

В нашем форуме он получит подобную реакцию:

- Вы ментально ущербный человек из ущербной страны. В нормальных странах ментальность у людей такова, что они не будут вредить другим людям.

- Мне бы и в голову не пришло проверять, какие данные получает браузер с сервера. Наверное Вы сами преступник, хакер!

- Правила бронирования билетов устанавливает авиакомпания, напрягите мозг и поймите это! И они одинаковы для всех!

- А вот если фамилии будут арабским шрифтом, а у хакера на компе он не установлен? Ваши соотечественники воруют деньги прямо с кредитных карт, им не нужно взламывать броню на билеты!

- Вам же все объяснили уже выше, не пойму, отчего такая реакция?

- У авиакомпании есть свои способы, как бороться с этим. Вы тупой, если думаете, что они там в авиакомпании тупые.

     

ponom

Ну и что же здесь не так???????????????

Открываю Вашу ссылку, нажимаю "рус" и вижу:


То есть, если пассажир прибыл в Швецию из Финляндии, то он может ввезти 10 литров водки.
Если пассажир прилетел из Украины, то только один литр.

Я это и писал. На что Вы возражаете??????????????????

P.S. Пойду убьюсь об стену.

     

Juzu

السيدة ال ....прибыла в... с двумя чемоданами по 20 кг ( правильно?) В одном полюбившийся шведский деликатес ( не буду уточнять названия), в другом - обувь, влюбилась =300 евро, и прочее, не менее любимое. Приходит незнакомый ПИУ ( или мы знакомы?... нет, конечно,) и чё отдать? Селёдку или башмаки? Башмаки, скрепя сердце, ценность селёдки не измерить деньгами .Итак, незнакомый ПИУ ( хоть мы и члены одной преступной группировки) уносит башмааааккии за 300 евро и прочее, не менее дорогие , и оставляет 10 л водки сомнительного происхождения.... Кто из нас дурак???

    кто голосовал?  

Juzu

Убейтесь

     

ponom

Придется. Потому что так и не понял, против чего Вы возражаете? Норм ввоза алкоголя из стран Евросоюза действительно нет. Нужно лишь доказать, что это это для личного пользования. Десять литров - это объем, при котором таможня даже не будет задавать вопросов. Но были случаи, когда алкоголь ввозили сотнями литров и успешно доказывали, что это для личного пользования (планировалась свадьба).

     

grazhd

У ponom пытливый ум, и в увиденной им ситуации он увидел такие ходы-выходы, на которые домашняя хозяйка (к примеру) не обратит внимания. Возможно, ponom ожидал, что кто-то вместе с ним порассуждает, посчитает - ну вот такой он: исследователь. Его размышления по этому вопросу не нашли отклика среди читающих тему, не заинтересовали других собеседников, но (снисходительные?) указывание ему на страну его происхождения задели его чувствительность - а кого не задели бы. Вот и всё. Я Вас по-прежнему уважаю, ponom. Вы усмотрели возможность нарушения правил, и это Вас обеспокоили, и Вы поделились этим с нами. Хорошего Вам дня!

    кто голосовал?  

Crest

В аэропорту Вантаа-Хелсинки багаж также выдаётся в одном помещение и кто с ЕУ прилетел и кто нет. Предполагаю что и в других тоже. Необязательно алко бизнес мутить в Швеции. Можно например киевско-эстонский. 😁

     

R60

Вспомнил где же я читал про сухой закон в Фи. Особенно это забавно -
"Впрочем, даже во времена сухого закона алкоголь можно было довольно просто получить легальным путем - врачи прописывали своим пациентам для лечения самых разнообразных заболеваний в общей сложности 1,3 миллиона литров спирта в год."
"За 13 "сухих" лет выросло целое поколение самогонщиков и контрабандистов, занимавшихся своим ремеслом в качестве основной профессии. Их деятельность обросла легендами и породила целый пласт национального фольклора и художественной литературы. Финские дети играли в контрабандистов и полицейских, причем симпатии были, конечно, всегда на стороне контрабандистов"

https://www.tampereclub.ru/978-suho...i-realnost.html

Так что автор темы намного ближе к финской около алкогольной идентичности, чем многие здесь отписавшиеся.

     

ponom

Там два помещения (в пятницу я зашел в оба) - одно для рейсов, прибывших в терминал 1, а одно для рейсов, прибывших в терминал 2. Но похоже, что Вы правы, и в Ваанте та же бодяга, что и в Стокгольме.

В принципе, я понял, почему эту проблему не так легко решить.

Например, прилетает самолет Рига - Хельсинки. Вроде бы из страны Евросоюза. Но на самолете могут быть транзитные пассажиры, имеющие сдвоенный рейс Киев-Рига и Рига-Хельсинки. В Риге их багаж просто переложили на другой самолет, не проверяя на таможне.

Так что на одном и том же самолете часто прилетают пассажиры, формально прибывшие из разных стран.

Поэтому эта проблема требует изменений в аэропортной логистике. Чемодан, прибывший из страны Евросоюза, должен направляться в зал для чемоданов из Евросоюза, а чемодан, прибывший из страны, не входящей в Евросоюз - в свой зал.

Видимо у них руки до этого не доходят, или же решение подобных проблем сильно бюрократизировано (требует принятия соответствующих норм, согласованных на уровне Евросоюза) и продвигается медленно.

     

Микка К.

Согласен лишь с тем,что ситуация из разряда двойных стандартов.
Один ввозит в Финляндию без ограничений,а второму можно лишь литр.По мне,так абсурд полный

Доходит до смешного,что когда ко мне в гости едут из России,на выходные,то даже бутылку к столу не могут привезти из-за ограничения в 72 часа )
А соседи,строители из Эстонии, возят еженедельно битком набитыми микроавтобусами и делают бизнес ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

grazhd

Благие намерения! Как часто они остаются непонятыми (ими выстлана дорога в ад!). Вспомнилось, прочитано в Интернете: Один практикант-программист из России (а может быть и из Украины) в США подрабатывал кассиром в маркете. И он в процессе своей работы увидел такие возможности, которые можно было бы использовать для снятия денег со счетов покупателей, которые расплачивались банковскими картами. Это обеспокоило его, ведь такого быть не должно! Он поделился этим со своим руководством, всё аргументировал. Через несколько дней его уволили с формулировкой о неблагонадёжности!

     

ponom

Мне в данной ситуации (с общей зоной выдачи багажа в аэропорту) интересна просто степень бардака, халатности в организации таможенного досмотра, наличие уязвимости. Я с собой спиртное за последние десять поездок из Украины вообще не брал.

     

ponom

В американской комедии "Семейка придурков" папа работал на почте и увидел, что многие письма, вместо того, тобы быть доставленными адресату, отправляются некому Sender-у. И он заподозрил заговор с целью похищения писем американцев (на самом же деле "Sender" - "Отправитель", и такой штамп ставят, когда нужно вернуть письмо отправителю, так как указан неправильный адрес доставки). Когда он сообщил об этом "заговоре" руководству, его уволили за тупость. Дома он сказал, что видимо слишком близко подобрался к центру заговора, и поэтому от него избавились. Жена прибавила, что хорошо еще, что живой остался.

     

Crest

Думается всё гораздо проще. Просто посчитали что такой пяти копеечный нелегальный бизнес не навредит стране. А вот отдельный багажный терминал строить под аэропортом миллионы потребует. Там ведь не только лента для чемоданов, но и куча сканеров. Сканеры штрихкодов, просветка багажа на запрещенные товары. Служебные собаки обнюхивают наркотики и взрывчатку. В общем ещё целый аэропорт только багажный. И если для разных направлений отдельный строить, то территории просто не достаточно будет. Ну если не из ЕС будет очень часто через просветку приходить чемодан с 10л пойла на одного и того же пассажира. То есть вероятность что это зафиксируется. Да и бизнес этот какой то идиотский, чемоданами водку в самолётах возить. Те же билеты не всегда по 70е из Финляндии, а из Киева ещё дороже, а обратный рейс совсем за свой счёт. Может проще на машине из Германии привезти. Там это всё не дороже чем в Киеве стоит.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Вот к примеру в Шереметьево при посадке чемодан уже может не попасть в самолёт. То есть в такой алкобизнесплан придётся включать ещё и таможенника. На просветке чемодана к алкоголю могут возникнуть претензии.
А в Киеве тоже вероятно есть какие то ограничения.

"Некоторые ограничения на провоз багажа
Литий-ионные батареи
Зажигалки

Крепкий алкоголь
Алкоголь крепче 24 градусов можно перевозить при условии, что его не более 5 литров на пассажира, он составляет не более 70% объема багажа и упакован в тару для розничной торговли."

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Да все еще проще.

"Здесь" власти принимают за аксиому, что все люди честные и ничего нарушать не будут. При этом они прекрасно знают, и про лазейку эту, в том числе, и про то, что всегда найдется мизерный процент нечестных людей, которые могут воспользоваться этой лазейкой. Но если ввести запретительные ограничения, чтобы перекрыть этому мизеру вышеуказанную возможность, остальные честные люди будут испытывать неудобства, а бизнес (аэропорт) неоправданные расходы. И никакая это не халатность, так как власти осознанно идут на это. И они совершенно правы, так как "здесь" и на самом деле люди законопослушные, и овчинка выделки не стоит.

"Там" власти считают, что все люди жулики, а половина из них непременно попытается воспользоваться такой лазейкой. Поэтому надо все перекрыть самыми жесткими методами. И плевать на остальных, честных людей, постоят в очереди лишние пару часов, не переломятся. И эти власти, как ни странно, отчасти, тоже правы, потому что действительно, при наличии таких лазеек найдется множество желающих их использовать.

P.S. Поэтому "здесь", полицейского по несколько дней не видишь, а "там" стоят на каждом перекрестке. А уж про количество охранников у каждой двери и говорить не приходится.

P.S. А если выйти толпой на центральную площадь и снести законную власть, так это знаете ли, менталитета за один день не изменит.

P.S. Я тоже, если что, исследователь....

    кто голосовал?  

ponom

Все это (лента, сканеры и собаки) у них уже есть. Думается все гораздо проще - никто ничего не считал. Это просто халатность и лень. Есть вещи, которые деньгами не измеришь. Например, запрещают ввозить мясо из стран, не входящих в Евросоюз, не из-за денег, а из-за возможности завезти, например, какую-нибудь чуму свиней. И контроль просто обязан быть эффективным, чтобы не допустить такого.

Отдельный терминал строить не нужно - просто отгородить часть зала выдачи багажа так, чтобы чемоданы из разных таможенных зон не пересекались, и поставить дополнительные турникеты. Можно даже решить этот вопрос с помощью разборных барьеров, и легко уменьшать или увеличивать размер той или иной зоны по необходимости. Основные затраты - модификация программного обеспечения (логистики) и инструкций персоналу аэропорта. Было бы желание.

Для пассажиров ничего бы особо не усложнилось. Заходишь в тот же зал выдачи багажа, и идешь по указателю направо или налево в зависимости, прибыл твой багаж из Евросоюза или нет. Даже, если ошибся, то вернулся и пошел в другую часть зала, ничего страшного.

     

ptzmies

До этого я очень дружелюбно, по-родственному, относился к стремлению Украины в ЕС.
После прочтения темы стало как-то тревожно. ПИУ зальют страну водкой и чем похуже.
А схемы будут рассчитывать мощные университетские вычислительные центры.

     

Crest

Дешевле оцепление из ментов с дубинками. И что бы по чемоданам колотили, вот и хана алкобизнесу одни осколки.
А то расширить, барьеры турникеты и это не затраты.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Vnik

Не нуачо? Финны вон тоже, какие лохи. Всем же известна проблема с эстонскими строителями/уборщиками. 10 месяцев в Фи отработает, и садится на кассу. После чего уезжает на свой хутор и там капустку выращивает. А пособие из Фи в карман капает.
Ну что мешает поставить по десятку будок у каждого офиса ТВТ, нанять работников, посадить их в эти будки, и ввести синенькие такие книжечки для безработных, как было раньше? И главное - ввести обязанность для безработных ходить отмечаться в этих будках через день. Чтобы не могли в свою Эстонию ездить. А то ишь...

Они, финны, наверное про эту проблему то и не знают ( ну лохи же ). А если знают, то не знают как ее "закрыть". Вот надо подсказать насчет будочек. А не колышет, что все честные безработные финны тоже будут должны ходить туда через день...

    кто голосовал?  

Den327

1. Вам не повезло с аэропортом, в тех что я побывал, обычно разделены рейсы внутри ЕС и извне.
Если нужна пересадка - таможенный контроль.
2. нормы ввоза алкоголя распространяются на всех, просто они разные для граждан ЕС и граждан третьих стран.
Не понял схему? зачем гражданин Финляндии будет отдавать гражданину Украины чемодан с водкой?
Ведь гражданина Украины все равно накроют в аэропорту прибытия...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?  

Crest

Не совсем так. Откуда человек прибывает независимо от гражданства, из ЕС или нет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

lubopytno

Читаю я ваши схемы про обмен чемоданами, и вспоминаю хороший австралийский сериал с Николь Кидман ("Бангкок Хилтон", 1989).

Там с чужого чемодана всё и завертелось.

    кто голосовал?