Tonttu74

Добрый день ! Накидайте, пожалуйста, мнений и аргументов. Возможно, они дополнят наши столбики «про» и «контра».
Ситуация такая. Муж русский, жена финка. Живем и работаем в Питере. Доходы в Питере высокие для Фи. Можем жить и в России и в Фи. И в Питере и в Фи есть свое жилье. Растут дети билингвы, гражданство у детей и жены только Фи. Мужу переезд в Фи совсем не интересен. Живя в РФ жена опасается потери статуса экспата и финской социалки ( условия текущего контракта, но не факт, что невозможно будет договориться ). При переезде жена автоматом имеет работу, а муж без языка автоматом нет ( или под большим вопросом сохраняется нынешняя, но с потерями ). Жена это осознает и принимает. При переезде, получая социал - автоматом теряем на налогах столько, что в РФ на эти деньги можно иметь много больше и лучше ( в среднесрочной перспективе ). Плюсы от переезда – более благоприятная и безопасная среда для детей, ближе к природе, больше свободного времени для любимых леса, грибов-ягод, рыбалки по сравнению с жизнью в мегаполисе. Удобство инфраструктуры и школа, которую супруга, считает лучше. К школе не хотим, чтобы дети росли в мегаполисе. Минусы – резкое понижение материального уровня, потеря привычной среды для обоих ( жена уже 10 лет, как не живет в Фи ), ну и неясные перспективы для работы/бизнеса мужа. Дискутируем с супругой. Материальной выгоды от переезда нет совсем – одни потери. Интуитивно для детей вроде – стоит переехать, самим хорошо и в Питере. Имеем тут в Питере знакомых финнов-экспатов, многие подолгу тут живут и возвращаются в Фи только при окончании/смене контракта или из-за детей: кто-то начинает терять финский, кто-то предпочитает отдать в Фи школу, хотя тут и есть одна. Интересны Ваши мнения.

     

Tulilintu

Мое мнение, что тут советы посторонних не помогут. Вы очень точно понимаете ситуацию и только своей семьей можете принять решение.

Не совсем, правда, понятно, что вы имеете в виду под социалом. Граждане Ф. и члены семей в любом случае имеют социальную защиту.

Мой ребенок некоторое время учился в финской школе Таллинна, это аналог питерской. Тоже частная и платная, но не такая дорогая, как в СПб. Это была лучшая из всех школ, которые он когда-либо посещал. Обучение согласно школьной программе в Ф. Т.е. он пришел в нее из финской школы и вернулся без проблем после нашего возвращения (завершение проекта) в финскую школу.

    кто голосовал?  

По-душка

Наверное, автор имел в виду, что жену исключат из системы социального обеспечения Финляндии. Обычно, если экспат проживает больше года за рубежом, карту Кела аннулируют. Но есть исключения. Например, если работник оформлен финским работодателем как находящийся в долгосрочной командировке.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Tonttu74

Имеется ввиду потенциальная возможность потерять контракт с фирмой в Фи ( как экспат ) и перевестись на контракт с РФ дочкой этой фирмы. Тогда исчезают выплаты по контракту в Фи, а только доход в РФ.

     

Tulilintu

В любом месте работы есть риск ее потерять, но описанная ситуация не такая уж ужасная. Ну да, пенсионные отчисления в Финляндии прекратятся. Но если у вас хороший уровень доходов, вы можете своими силами решить этот вопрос.

     

По-душка

Не только. Детские деньги и прочее. Самое неприятное - если серьезно заболеешь (онкология и пр.), тогда не сможешь получить практически бесплатную медицинскую помощь высокого уровня. Придется за все платить самому.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

    кто голосовал?  

Elektra

Но, она может вернуться в Финляндию и ей восстановят KELA. Гражданство она не теряет и жильё есть в Финляндии. И потом, она может приезжать в Финляндию в течении шести месяцев и значит KELA вроде не должно быть аннулировано или я ошибаюсь? Ведь прописка финская у неё и детей есть.

     

Гном

социальную защиту граждане и члены семей имеют только, если живут здесь

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Сударь

Если переезжать, то только в Joensuu

    кто голосовал?  

Amanita M

погода плохая, дорого, зачем сюда дауншифтить? для детей тоже плохо, витамина Д нет - вредно, от Питера мало отличается, но зачем? еще и русских тут не любят

     

Tonttu74

Детки ежедневно получают порцию D3-vitamiini. У Вас есть дети ? Если нет - нам с Вами трудно понять друг-друга.

     

Amanita M

толку от него ноль

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

vilkas

нельзя разве на два дома? в финляндии грибы,в России движуха и заработки.

    кто голосовал?  

Tonttu74

Это потому, что эти 2 дома есть ? ;-)

     

vilkas

есть и пользуйтесь.
в данный момент я как раз пытаюсь ,прожив в финляндии 17 лет,показать своим детям,выросшим в финляндии,что у них есть второй дом в Питере.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Lentochka

Вообще не нашла существенных плюсов в переезде в вашем случае. Удобство инфраструктуры в СПб выше всяких похвал. Всё, везде, много, на любой вкус и кошелек, круглосуточно. Грибы-ягоды, рыбалка - не серьезно. Сколько тех грибов надо? Ну, отъедете за 100км от Питера, там и грибы и ягоды. Но это пара месяцев в году. На рыбалку несколько раз тоже можно съездить. В конце концов, в сезон на недельку в финский коттедж в лесу поселитесь, нарыбачитесь, насобираетесь всего на год вперед. Образование в СПб - любое, на выбор. От самого простого, с базовой программой, до сильнейших школ. Безопасность? Спорно, но развивать не буду, чтобы не начался холивар. Вы ведь не в Лапландский поселок собрались? Получается, что серьезная потеря в деньгах не понятно ради чего. Разве что воздух в Финляндии чище, чем в СПб.

    кто голосовал?  

По-душка

Вот этот пункт не понятен. Какой социал получаете автоматом и почему при этом теряете на налогах?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Tonttu74

Финн имеющий ВЖ в РФ и получающий доход на территории РФ платит подоходный налог 13%. Ну а живя и работая на территории Фи, он получает всё, что ему полагается, но и налог платит поболее.

     

По-душка

Теперь понятно. Действительно при переезде в Ф. вы значительно теряете в деньгах. А почему этот вопрос возник именно сейчас? У жены заканчивается договор с финской материнской компанией? Жена теряет право на финское социальное обеспечение? Детки идут в школу?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

vilkas

интересно,а как гражданка финляндии теряет право на соц обеспечение?

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

HelVa

Обыкновенно. Это не от гражданства зависит, а от "прописки". Аннулируется КЕЛА карта и все дела.. Кроме пенсии. Её Финляндия будет платить и при иностранной "прописке".

     

Tonttu74

Да, через несколько лет в школу, вопрос жуём уже давно и ничего не можем решить. Это и напрягает. По работе жены - тоже в средней перспективе не ожидается изменений. То есть речь о дауншифтинге ради детей. И то большим вопросом рациональность.

     

sportster1966

Краснодарский край, Крым и климат и радушные добрые люди. Нее Суоми не советую нет солнца ...

     

pikkupupu

Это вы конечно лихо!

    кто голосовал?  

HelVa

Очень резонный вопрос и аргументы, и очень точно прокомментировала Tulilintu - вы сами всё хорошо понимаете, вопрос лишь в субъективном вашем внутрисемейном решении.

Я бы, пожалуй, склонилась к тому, чтоб НЕ ехать в Финляндию. В нынешней ситуации вы итак можете периодически пользоваться описанными вами благами Финляндии, не меняя при этом Петербург - ПЕТЕРБУРГ, Карл! - на довольно миленькую деревню. Боюсь, прелесть благоприятной среды для детей не перевесит этой потери.

И ещё один аргумент. 10 лет жизни жены вне Финляндии - это солидный срок, "точка невозврата" пройдена. Вернувшись, она довольно скоро почувствует нехватку всего того, что у неё есть там, а здесь не будет. А самое главное - почувствует, что это не возвращение, то есть это уже не та Финляндия, из которой она уезжала. И ах как её многое будет раздражать.. А туда-сюда с детьми не наперезжаешься.

Это, кстати, не привязано конкретно к паре Россия-Финляндия, это чуть ли не с любой парой стран так. И примеров у меня множество, некоторые довольно печальные.

В общем, приезжать, но не переезжать.

    кто голосовал?  

Tonttu74

И я так думаю. Но ... выйти из дома и прокатиться на лыжах ... или коньках ... Имеем ввиду это. Хельсинки совершенно не интересен.

     

HelVa

Это вряд ли. Климат поменялся, зимы в столичном регионе стали никудышные... Впрочем, можно искать место жительства с прицелом на снег, конечно.

     

Amanita M

и весна тоже

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Marjoja

Автор, на этом форуме Вам скажут, что Финляндия - дно, а Питер - город-мечта. Но кроме Виикас туда никто не рвется.

Мы переехали из Питера в Финляндию и для нас с нашим образом жизни тут намного комфортнее. Да, есть минусы, но на данный момент плюсы перевешивают.

До этого 3 года жили на 2 дома.

Мои питерские знакомые мне всегда говорят одно "Там ведь скучно!" Но я не знаю, что им ответить, так как не понимаю, как это скучно?

Многим очень смешно, что одним из жирных плюсов для нас являются велики. Мы - велофанаты и на великах круглый год плюс участвуем в местных марафонах.
Те, кто не увлекаются велосипедом, говорят, что и в Питере можно кататься. Приехать на машине в парк, например, и кататься. Но это просто несравнимо. Тут мы вышли и сразу едем на велосипедах в магазин, на работу, на пляж, в бассейн или просто так. Везде. С комфортом.
Поэтому и с рыбалком, грибами-ягодами многим не понять. Если людям это не интересно (как моим знакомым велик), то кажется, что это не может быть даже одной из причин.

Но главное, что мы оба хотели сюда переехать.

P.s. Никаких пособий не получаем.

    кто голосовал?  

Tonttu74

Я про Южное Саво, бабушка с дедушкой отлично катались в этом году. То есть в нашем столбике плюсов только та Фи, которая даёт возможность жить на природе и иметь все необходимое не так уж далеко. В Питере из-за пробок в пятницу и воскресенье - те 100 км до природы становятся очень тяжелыми.

     

HelVa

А, понятно, тогда конечно. Просто тут везде природа рядом, даже тема была..

     

sportster1966

Когда в Московии работал приходилось еще и в финскую налоговую деньги относить .ПС ну правда лечили когда надо было.

     

SIDOROVA

Из Вашего поста я поняла только одно, что Вам переезд совсем не интересен. Это самое важное.
Без языка и гарантированной работы, Вам, как мужчине, главе семейства..полный швах. При резком понижении материального уровня. Депрессия, самобичевание, сожаление, уход в себя, раздражение..
Как сдедствие, разлад в семье. Какое-то время продержитесь на эйфории от сбора грибов, ягод и рыбалки.
Про школы тут для детей ничего сказать не могу, не знаю. Но, насколько знаю, школа 239 в СПб еще в силе.

    кто голосовал?  

Jade

Поддерживаю, без работы и нормального заработка лучше не ехать, если человек привык иметь высокие доходы в Питере.
239 школа, по-моему, физико-математическая, а им нужно в финскую.

     

SIDOROVA

Вы правильно понимаете. 239 школа физико-математическая. С хорошим уровнем преподавания всех предметов школьной программы. Могу предположить, что финская школа в Питере, это школа с углубленным изучением финского языка. А почему именно в финскую автор не озвучил.

     

Tonttu74

На Большой Конюшенной есть школа "для экспатов". Обучение на финском. Нужно, чтобы дети не теряли язык и оставались билингвами. Это большое преимущество. Я замечал, что пара месяцев в Фи и папа приезжает на выходные и русский у ребёнка слабеет. Так и финский в СПб - только с мамой.

     

Tasapuolinen

Школа 239 живет и процветает ,но там экзамен даже для отличников обычных школ очень серьёзный, по сравнению с ЕГ(знаю не понаслышке ). ,

     

sportster1966

Школы обычные и буржуи и рабочие все в одной школе. И в очереди в энсиапу с Миккой Хакиненым в одном коридоре. Дикари... А климат детям на берегу Черного моря Анапа Крым самое то.

    кто голосовал?  

Jade

С учётом того, что ТС и в Питере, и в Финляндии хорошо и комфортно, нужно знать конкретные доходы.
Если в Питере доходы намного выше, то нужно жить в Питере.
Не зная конкретных цифр, невозможно советовать.

     

Tulilintu

Есть и финская школа, действующая по учебной программе Финляндии. Но, помнится, она была довольно дорогая. Обучение двоих детей обойдется в тысячи евро за семестр.

http://peda.net/veraja/piesko/

Upd, О ценах
http://peda.net/veraja/piesko/perustiedot

     

Elektra

Если у Вас не будет работы в Финляндии, а у Вас точно, первое время не будет, фин. языка тоже нет, то мечты Вашей супруги о хорошей жизни на природе, могут разбиться о реальность и она не сможет одна тянуть всю семью - привыкшею к достатку и не забывайте о налогах, в Финляндии они намного больше. Так и семья может распасться. Дети тоже будут переживать, видя плохую атмосферу в доме. Вы приезжали в Финляндию с деньгами и отдыхали это большая разница - жить постоянно и искать работу. С работой сейчас очень сложно. Подумайте хорошо. Оно Вам надо???

    кто голосовал?  

Tonttu74

Хех ... такого точно не надо !

    кто голосовал?  

pikkupupu

Это зависит от человека. Некоторые умеют наслаждаться сегодняшним днем и освободившимся временем, не мучая себя постоянными мыслями о потеряном. Кто знает, может тс один из этих счастливчиков? Я всегда таким завидовала, потому что сама порчу себе жизнь всегда постоянным перемалываем ситуаций "а что если бы.." и хотя я при переезде не бросала золотых гор, а всего лишь должность скромного манагера, все равно было очень некомфортно и долго не отпускала мысль, что я совершила ошибку. Сейчас проще на это смотреть, потому что сейчас моя работа лучше, чем до отъезда. Но если до предыдущего уровня было бы не дорасти, было бы наверное до сих пор обидно.

     

Elektra

Конечно, автор сам с супругой будет решать. Но Южное Саво - наводит на размышление, о хорошо оплачиваемой работе...особенно для иностранца ( без знания языка).

     

Jade

Обычно родители ради детей стараются больше заработать.
Мне не понятно, как дауншифтинг - резкое падение доходов - может быть ради детей.
Я бы не поехала из Питера при условии, что доходы не вырастут, а ещё и снизятся.
Мне переезд понятен, когда доход как минимум в 3 раза больше.

    кто голосовал?  

Yasmin

про это и пытались в другой теме донести, что не всё в жизни измеряется доходами, а переехать можно и по другим причинам, так же природа, будущее детей, стабильность страны в целом ... а кто-то все о деньгах

    кто голосовал?  

Elektra

У Вас лично, есть семья и главное - дети??? Это называется ответственность.

    кто голосовал?  

anttisepp

Если до школы еще далеко, то у Вас еще есть премя подумать, и, приняв решение о переезде в Суоми, подготовить его так, чтобы это не был дауншифтинг. Т.е. язык и все необходимое для получения работы. Детям в Финляндии хорошо, как нигде. И коррекция жизни с учетом интересов ребенка может называться чем угодно, только не жертвой. ИМХО

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Tonttu74

Мы и не едем. Размышляем. Как перевести в деньги возможность вечером пойти гулять с ребёнком в бетонные дворы или в лес и показывать как весной просыпается природа ? Или зимой на финских санках прокатиться vs пройтись по улице мегаполиса ? Или прокатиться на лодке ? До нашей лодки ехать 150 км.

    кто голосовал?  

Elektra

Согласитесь, как -то наивно. Если не будет нормальных средств к существованию, то природа уже не будет радовать. Вы будете в вечном поиске работы и в дальнейшем, если найдёте, то не обязательно, там где будете жить - может и в Хельсинки. А так (если нет знакомых),обычный курс эмигранта - сначала языковые курсы, это 500-600евро в месяц, потом стояние на бирже 500евро в месяц. Сколько Ваша супруга будет тянуть Вас? При хороших раскладах, на втором году жизни в Финляндии найдёте работу, а если нет??? Вы бы уже сейчас поинтересовались работой в Финляндии, "закинули бы удочки", об это нужно думать в первую очередь, а о природе и велосипедах потом.

    кто голосовал?  

Lentochka

Тут вам никто не советчик. Мне нравится природа, но лично мне гораздо важнее возможность в любой момент выехать в центр Петербурга или в его красивейшие пригороды, такие как Петергоф и Пушкин. Ежедневной потребности кататься на санках и лодках я не испытываю. А ежедневной природы мне хватает на своем участке. Если же вашей семье важнее велосипеды и лыжи, а Петербург вы воспринимаете как "бетонные дворы", то, конечно, логичнее будет переехать в Финляндию, там вам будет комфортнее. Деньги важны, но это не всё. Советуйтесь с женой, это ваша жизнь, а на форуме сколько людей, столько мнений.

-----------------
Петербург - лучший город Земли!

    кто голосовал?  

~aurinko~

Переезд в России поближе к природе не рассматривается/не возможен? Автор, вы с женой и детьми как много посещяете театры, музеи и тп? Тут с этим намного хуже, особенно раз вы не в столицу собираетесь. Сразу пишу имхо чтобы другие не ругались

     

Tonttu74

Конечно рассматриваем. Это один из вариантов. И у нас есть жильё в одном маленьком чудесном российском городке на природе. Проводим там время летом. Но там та же проблема, что и в Фи. Хорошо жить с деньгами,но плохо с работой. В случае с этим городком у жены будет проблема с нормальной работой. И у меня тоже ниже доход. По расстоянию от Питера почти одинаково с городками в Фи. А вот театры и музеи мы не посещаем. Не наше.

    кто голосовал?  

~aurinko~

Тогда вам нужно искать работу и переезжать в Финляндию. Природы тут хватает. Тогда думайте дальше о возможном плохом отношении к детям так как они на половину русские. И о том как бы дети не забыли русский язык (если это для вас важно).

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Tonttu74

Насчёт плохого отношения. Насколько это вероятно ? Это явление последних 10 лет ? Супруга спокойна насчёт этого.

     

~aurinko~

Я как раз в Хельсинки, а вы собираетесь не сюда. На форуме было много разных разговоров. Начиная с того любят ли финны нас или не любят Я не могу сказать насколько вероятно или нет. Тут у нас на некоторые темы или хорошо о Финляндии можно говорить или ничего Дети не всегда говорят родителям что их обзывают. Но не новость что такое есть, дети могут даже стыдыться того что они русские, что родитель/родители русские. Не хотят учить русский, хотят чтобы другие не замечали что они не финны. Но не все дети такие конечно. Если сейчас дети считают что все люди одинаковые, то может быть шоком если им дадут понять что не все люди одинаковые, кто-то лучше, кто-то хуже. 1 сорт, второй... НО я не хочу вас запугивать. Возможно никто никогда ничего плохого вашим детям не скажет по поводу их национальности!

Нет, не последних 10 лет. Это всегда так было. Война же была.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

    кто голосовал?  

Jade

Ну если театры-музеи Вам не нужны, а лишь природа с хорошей экологией и лыжами-коньками, то Вы на правильном пути.
Если при переезде только экология интересует, то советую поизучать качество воздуха, качество водопроводной воды и радиационную ситуацию (радон) в выбранном месте.
Чтобы потом не было неприятных сюрпризов типа хлорированной воды из крана.

     

sineemore

а школьная программа, интересно, как. она не совпадает с российской, в России школьная программа насыщеннее и сложнее, чем тут, насколько мне известно, по крайней мере, до старших классов.

    кто голосовал?  

~aurinko~

http://www.russian.fi/forum/showpos...94&postcount=63

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Marjoja

Добавлю, что Питер мне тоже нравится. Но только его центр. Магазинов и кафешек нам хватает за глаза и за уши тут. Ни по каким продуктам не скучаем. Все здесь можно купить в русских или эстонских магазинах.
Музеи и театры для нас не приоритет совсем.

Велики. У нас их на двоих 4,5. И это так здорово, когда можно просто выйти из дома и ехать куда пожелаешь. Быстро, с кайфом. Или медленно, наслаждаясь. А веломероприятия. Такой адреналин, что просто вау! Организация - отменная. По всей дистанции дежурят сотрудники. Куча техничек, навалом куча спорт питания, если прокол - тебе помогут. Медаль, спонсорские наборы на финише. Ощущение, что участник Тур де Франс.
Муж мой еще и в беговых марафонах участвует. Тоже крышу сносит от андреналина и ощущения, что все могу.

В Питере тоже принимали участие и сравнение далеко не в пользу Питера в плане организации.

Ну то есть понятно, что мы не те люди, которые медленно бродят по музеям Питера и этим наслаждаются.
Ехать час, чтобы побегать и покататься на велике раз в неделю - не вариант совсем. Ездить в Питере по городу? По дороге - страшно, по тротуару - каждые 10 метров поребрики без съезда и куча пешеходов.
Пробки и бетонные джунгли - нет, не близки.

В деньгах мы несколько потеряли. Но не критично.
Зато за окном не вековая стройка с круглосуточным грохотом, а птички поют и зелень. Да и всяких мероприятий/концертов тут хватает. Еще приходится выбирать.

Не знаю, почему говорят, что к русским плохо относятся? Не замечаем такого. Соседи - финны и очень к нам дружелюбны. Хожу в бассейн с января, там женщины периодически что-то спрашивают, потом понимают, что я не финка и спрашивают "Откуда?" и не отпрыгивают, узнав, что русская. На следующей тренировке тоже какой-то small talk да инициируют сами!

Хожу на курсы в Университете. Куча иностранцев со всего мира (Эстония, Канада, Швеция, Литва и Латвия, Италия, Китай, Непал, Япония - это то, что запомнила) и никто не чувствует себя ущербным. Никто не придумывает, что японцев не любят, например.
Да и мы живем в 21 веке. Люди переезжают на другие континенты, из страны в страну. Это нормально и дарит ощущение свободы какой-то.
И вообще "лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть". Не на Луну же. В конце концов, вернуться всегда можно.

Но повторюсь, что главное - хотеть, тогда плюсы - ярче, а минусы - незаметнее.

    кто голосовал?