Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Mы и Oни » Жизнь в Финляндии
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 27-11-2021, 13:55   #1
puppetman79
Пользователь
 
Аватар для puppetman79
 
Сообщений: 2,569
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
Финляндия 1980х.

Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.

Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.
 
Old 27-11-2021, 14:29   #2
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,192
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Да в самом начале 90-х, до кризиса, хорошо было. Работы много было, рабочих рук реально не хватало. Брали на работу без языка, лишь бы руки и ноги были. Марка была сильной, финны летали по югам несколько раз в год, благодаря этому, не сильно экономя. Банки давали дешевые кредиты, бум строительства своих домов.
А вот когда кризис грянул, все стало плохо. Марку девальвировали в два раза, многие потеряли работу, не смогли выплачивать кредиты. Выкарабкались где-то году к 96-му.
 
Old 27-11-2021, 15:00   #3
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 9,490
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.

Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.

Я здесь присутствую,но старожилом меня назвать нельзя,я в 80-е не жил еще в Суоми.
Но некоторые впечатления у меня от 80-х остались.Я был туристом в Суоми 1983 году.Посетил несколько финских городов."Беспросветной безысходности" не видел,нашу советскую группу в места,где она была,не водили.
Как-то вечером нас свозили на экскурсию на финскую новостройку.Строились новые дома ,своими руками,в свободное время.
Заходили в один из домов,там молодая семья,будущий хозяин приколачивал доски к потолку.Хороший инструмент,отличного качества доски и пр.Впечатление произвело...
Это было зимой,многое было как в зимней сказке.Велосипеды возле подъезда,финны в мороз легко одеты и без лохматых шапок (karvalakki).У нас тогда в Петрозаводске никто зимой на велике не ездил каждый ходил в karvalakki.
В гостиницах в номерах запах,пах линолеум.Но не раздражал.В "Президенте",в Хельсинки,впрочем,не пахло.
Полно финнов-друзей Советского Союза,приходили в гостиницу вечером пообщаться.Приходят,а мы до их прихода уже успевали бухнуть,рожи красные.
Днем обед в ресторане,но днем мы все трезвые,ресторан несильно заполнен,играет музыка и финны танцуют наших дам.
"Беспросветная безысходность" в те годы была везде,в СССР была "советская безысходность",а в этом фильме режиссер просто сгустил краски.Фильм,кстати,хороший.
 
Old 27-11-2021, 18:57   #4
peer
Пользователь
 
Сообщений: 254
Проживание: давно здесь сидим (с)
Регистрация: 07-07-2013
Status: Offline
Первый раз попал в Фи по приглашению во второй половине 80-х, переехали уже в 91-м. Тогда друзья устроили мне действительно ознакомительные экскурсы: побывал в финском дурдоме под Турку. (жена друга с персоналом возили группу легкобольных в Стокгольм! Я сам только что вернулся и был потрясен городом! Но они-то что поймут? Ну, может что-то…Тогда этот гуманизм меня просто сразил!) Съездили на птицеферму в Сомеро, кот. владел знакомый знакомого. Чистота и фактически отсутствие персонала поразила, как и автоматическая сортировка яиц по размеру.
Побывал в конторе по скупке металлолома и был поражен, что ЭТИМ можно жить и даже очень неплохо.
В Кеуруу жила приятельница, которая была типа бригадира на джинсовом производстве. С разрешения владельца устроила мне ознакомительную экскурсию. Оказалось, что большинство подобных производств работают субподрядчиками и шьют джинсы по договору со многими брендами. Помню, что тогда у них шли James. Перенастроить производство с бренда на бренд занимало полдня с момента получения лекал, ткани и фурнитуры! Тогда только появилась «варенка» stonewash и уже сшитые джинсы действительно «варили» крутили в огромных барабанах вперемешку со специальной галькой, привозимой с побережья Греции на фурах! Когда галька отполировывалась ее покупал местный предприниматель и что-то из нее прессовал.
Постепенно все швейные производства в Фи стали неконкурентоспособными и были перемещены/проданы. Turo Tailor – старинный и крупнейший производитель мужских костюмов Фи шьет их сейчас в Эстонии.
Разница между уровнем жизни в Х-ки, Турку и сельской местности была значительной имхо, только по одним машинам и домам было видно, но ущемлёнными или обиженными последние себя никак не считали.
После распада СССР жена знакомого финского коммуниста жаловалась, что родственники и соседи долго еще подкалывали.
Фактически банкротство партнера по клиринговой торговли и ориентирование 25% экспорта на ту же страну нанесло сильнейший удар по экономике…но ведь, в конце концов, страна справилась. Ну, об этом написаны десятки книг.

Последнее редактирование от peer : 27-11-2021 в 22:00.
 
Old 28-11-2021, 20:24   #5
Naali
Белая и пушистая
 
Аватар для Naali
 
Сообщений: 9,544
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
У Каурисмяки всё всегда очень мрачно, по нему не стоит судить. Но да, в 1990е здесь был довольно большой кризис. Много предприятий разорилось, много народу сидело без работы. Но например молодёжь из небогатых семей при желании вполне нормально переезжала в города и училась.
 
Old 28-11-2021, 23:11   #6
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.
Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.
Разные классы жили по-разному в 80-е, как и теперь. В Финляндии революций не было.
Tulitikkutehtaan tyttö/Девушка со спичечной фабрики — третий фильм Каурисмяки про жизнь именно работяг на конвейерах, он не отражает образа жизни даже мастеровых высокой квалификации, уж не говоря о буржуазии, фермерах, интеллигенции и т.д.
На мой взгляд, присутствует некий элемент чернушности в подчёркивании бездуховной жизни рабочего класса.
Фильм никак не для изучения слоёв фин.общества 80х/90х.

См." фильм завершает «пролетарскую трилогию» Аки Каурисмяки, начатую фильмами «Тени в раю» (1986) и «Ариэль» (1988). Как вспоминает режиссёр, в припадке человеконенавистничества ему пришла в голову идея снять фильм..конвейер по производству спичек в первых кадрах указывает на то, что быт героев есть естественное продолжение господствующей системы производства, что именно в ней следует искать корень их бед. В том, что у Каурисмяки общество превращает людей в вещи, в объекты, что все они в той или иной степени жертвы капиталистической системы хозяйствования..
Se on Kaurismäen niin sanotun työläistrilogian kolmas ja viimeinen osa.
" https://fi.wikipedia.org/wiki/Tulit...taan_tytt%C3%B6

Конвейерная кабала была в той же самой красивой упаковке уже в 80х, мне довелось на экскурсии наблюдать рыбный завод.
Просто теперь меньше конвейерных рабочих в связи с резким ростом механизации -
бывшие винтики конвейера стали винтиками социалки.
По сравнению с теперешним фин. обществом главное различие в отношении к социалке, в 80-е и ещё в 90-е социалка - это жуткий стыд, а теперь не позор, а почти нормально.
 
Old 28-11-2021, 23:48   #7
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 9,490
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Разные классы жили по-разному в 80-е, как и теперь. В Финляндии революций не было.
Тулитиккутехтаан тыттö/Девушка со спичечной фабрики — третий фильм Каурисмяки про жизнь именно работяг на конвейерах, он не отражает образа жизни даже мастеровых высокой квалификации, уж не говоря о буржуазии, фермерах, интеллигенции и т.д.
На мой взгляд, присутствует некий элемент чернушности в подчёркивании бездуховной жизни рабочего класса.
Фильм никак не для изучения слоёв фин.общества 80х/90х.


См." фильм завершает «пролетарскую трилогию» Аки Каурисмяки, начатую фильмами «Тени в раю» (1986) и «Ариэль» (1988). Как вспоминает режиссёр, в припадке человеконенавистничества ему пришла в голову идея снять фильм..конвейер по производству спичек в первых кадрах указывает на то, что быт героев есть естественное продолжение господствующей системы производства, что именно в ней следует искать корень их бед. В том, что у Каурисмяки общество превращает людей в вещи, в объекты, что все они в той или иной степени жертвы капиталистической системы хозяйствования..
Се он Каурисмäен ниин санотун тыöлäистрилогиан колмас я виимеинен оса.
" http://хттпс://фи.щикипедиа.орг/щик...таан_тытт%Ц3%Б6

Конвейерная кабала была в той же самой красивой упаковке уже в 80х, мне довелось на экскурсии наблюдать рыбный завод.
Просто теперь меньше конвейерных рабочих в связи с резким ростом механизации -
бывшие винтики конвейера стали винтиками социалки.
По сравнению с теперешним фин. обществом главное различие в отношении к социалке, в 80-е и ещё в 90-е социалка - это жуткий стыд, а теперь не позор, а почти нормально.

Как это в Финляндии не было революции? Финляндия входила в состав империи,и как феврале 1917 в Петербурге началось,так и до Финляндии докатилось,буржуи в Гельсингфорсе ходили с красными бантами,как в столице империи.А гражданская война в Финляндии была такой же кровавой,как в самой России (то же количество жертв в пересчете на количество населения).
Твой взгляд на этот фильм - тяжелое наследие старого режима,последствие штудирования тобою курса марксизма-ленинизма.Какое "изучение слоев фин.общества"?
Многие считают,что фильм очень сентиментальный.Отмечен многими призами,кстати,и вполне заслуженно.
Что говорит о "бездуховности" "рабочего класса"? Не читают в постели Карла Маркса?
 
Old 29-11-2021, 00:47   #8
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от peer
Разница между уровнем жизни в Х-ки, Турку и сельской местности была значительной имхо, только по одним машинам и домам было видно, но ущемлёнными или обиженными последние себя никак не считали.
Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.
Хотя, возможно, и до сих пор не представляете, сколько фермы стоят?!

Вон в глубинке под Лахти ферму продают за 2 650 000 €
Korpikyläntie 198, Korpikylä, Hollola
https://www.kiinteistomaailma.fi/ho...satilat/1302975

В Финляндии гражданская война закончилась в 1918 победой капиталистов-помещиков, крупную частную собственность никто не отменял, контрастное расслоение на богатых собственников и бедных неимущих так всегда и рулило.
Подумайте, как можно сравнивать уровень доходов богатых фермеров в сельской местности с уровнем доходов работяг на заводе в городе?
Вам самому не смешно, нет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 07:29   #9
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 9,490
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.

В Финляндии гражданская война закончилась в 1918 победой капиталистов-помещиков, крупную частную собственность никто не отменял, контрастное расслоение на богатых собственников и бедных неимущих так всегда и рулило.
Подумайте, как можно сравнивать уровень доходов богатых фермеров в сельской местности с уровнем доходов работяг на заводе в городе?
Вам самому не смешно, нет?

Мне это смешно читать.
Хде отменили крупную частную собственность? В России отменили? В России крестьяне опять попали в крепостное право,назвали по-другому-колхозы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 10:04   #10
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Вы просто по-советски размышляли и колхозными мерками измеряли сельскую местность.
Хотя, возможно, и до сих пор не представляете, сколько фермы стоят?!

Вон в глубинке под Лахти ферму продают за 2 650 000 €
Korpikyläntie 198, Korpikylä, Hollola
https://www.kiinteistomaailma.fi/ho...satilat/1302975


Ребята в цене на пару нулей ошиблись. По сегодняшнему времени - она и даром никому не нужна. Содержать ее - некислое удовольствие с такими ценами на все, в тч. и на отопление, а проку с нее, как с козла - молока.
Так что "просить" за нее могут сколько угодно... У нас тут тоже дачи есть по 2-3млн. Хозяева радуются, когда хотя бы за треть суммы умудряются продать свои "фазенды". Знаю через знакомых случай, когда русский продал тут дом с постройками и тд, по цене участка, плюс гараж. Хотя только в участок под млн вложил. Дизайн ландшафтный делал.
 
Old 29-11-2021, 12:39   #11
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,372
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Pauli
Как это в Финляндии не было революции? Финляндия входила в состав империи,и как феврале 1917 в Петербурге началось,так и до Финляндии докатилось,буржуи в Гельсингфорсе ходили с красными бантами,как в столице империи.А гражданская война в Финляндии была такой же кровавой,как в самой России (то же количество жертв в пересчете на количество населения).
Твой взгляд на этот фильм - тяжелое наследие старого режима,последствие штудирования тобою курса марксизма-ленинизма.Какое "изучение слоев фин.общества"?
Многие считают,что фильм очень сентиментальный.Отмечен многими призами,кстати,и вполне заслуженно.
Что говорит о "бездуховности" "рабочего класса"? Не читают в постели Карла Маркса? :

ЭТо ты красиво ее подрезал,на лету прям,долго смялся .
 
Old 29-11-2021, 12:50   #12
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
В 80-х финны были добрее, ласковее и жили богаче, нежели теперь.

У нас в Ленинграде с 80-х вежливость куда-то испарилась, а грязь наросла, агрессивные отношения и повальное хамство уже никого не удивляли.
Финляндия в сравнении с сов. бытием контрастно впечатляла в 80-е чистой умытостью, ухоженностью, вежливейшим сервисом и семейным добродушием -
мужчины с колясками повсюду, ласковые бархатные голоса повсюду, никаких повышенных интонаций, родители шалуна не ругают и прохожие ему мило улыбаются, даже если дитя лежит по середине магазина и ножками сучит.

Финки не красотки и не умницы, а мужья у них заботливые, симпатичные и ласковые, ещё и умельцы при том, что и деньги делают.
Почему у нас людей деньги портили, а финнов деньги не портили?!
Тогда, в конце 80-х, именно семейным отношениям среди финнов позавидовала белой завистью.
Пока я по бизнес-визе ездила туда-сюда, каждый раз финские тётушки провожали меня в обратную сторону с кучей мешков и со слезой в глазах, как в "сибирскую ссылку".
Тогда всё ещё радовала тёплая атмосфера провожающих и встречающих,
которую отмечал Куприн в своих заметках о Финляндии:

"..посмотреть, как летом, в полдень, возвращаются из Петербурга по железной дороге финские молочницы.
На каждой станции, вплоть до Перки-ярви..
И каждую из женщин уже дожидают на платформе свои.
Кто-нибудь помогает ей сойти со ступенек вагона, другой - муж или брат - предупредительно освобождает ее от ноши, домашний пес вертится тут же..машет пушистым хвостом.."

http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_4060.shtml
 
Old 29-11-2021, 13:32   #13
Vavilen
Пользователь
 
Сообщений: 5,372
Проживание:
Регистрация: 05-05-2017
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от Jade
В 80-х финны были добрее, ласковее и жили богаче, нежели теперь.

У нас в Ленинграде с 80-х вежливость куда-то испарилась, а грязь наросла, агрессивные отношения и повальное хамство уже никого не удивляли.
Финляндия в сравнении с сов. бытием контрастно впечатляла в 80-е чистой умытостью, ухоженностью, вежливейшим сервисом и семейным добродушием -
мужчины с колясками повсюду, ласковые бархатные голоса повсюду, никаких повышенных интонаций, родители шалуна не ругают и прохожие ему мило улыбаются, даже если дитя лежит по середине магазина и ножками сучит.

Финки не красотки и не умницы, а мужья у них заботливые, симпатичные и ласковые, ещё и умельцы при том, что и деньги делают.
Почему у нас людей деньги портили, а финнов деньги не портили?!
Тогда, в конце 80-х, именно семейным отношениям среди финнов позавидовала белой завистью.
Пока я по бизнес-визе ездила туда-сюда, каждый раз финские тётушки провожали меня в обратную сторону с кучей мешков и со слезой в глазах, как в "сибирскую ссылку".
Тогда всё ещё радовала тёплая атмосфера провожающих и встречающих,
которую отмечал Куприн в своих заметках о Финляндии:

Ну ясно ведь ,послевоенное поколение ,прошедшие ад и ужас .
А когда много денег и нет стрессов все добрые и ласковые.
Но вот сейчас Суоми открыло свое истинное лицо,когда трудная ситуация.
 
Old 29-11-2021, 15:50   #14
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Ребята в цене на пару нулей ошиблись.
По сегодняшнему времени - она и даром никому не нужна. Содержать ее - некислое удовольствие.. а проку с нее, как с козла - молока..У нас тут тоже дачи есть по 2-3млн..
У вас весьма слабые представления о фин. сельском хоз-ве, раз путаете фермерство с дачами.
Речь в теме зашла о доходах сельской местности, а не о том, как эпидемия портит.
Вы тоже по-колхозному представляете доходы фермеров или как?

Например, крупные клубничные фермеры имеют до 4 000 000е в год -
Suomen mansikkakeisari myy vuodessa marjoja neljällä miljoonalla eurolla
https://www.hs.fi/talous/art-2000005740416.html

В 90х клубничных фермеров было порядка 3-4 тысячи, потом их число раза в два сократилось,
хотя и осталось около тысячи.
В Фи порядка 60 ферм с клубничными полями больше 10 гектаров, а мелких тысячи.
Прикиньте, у мелких фермеров с 2га клубники 10 000кг? это 50 000е за лето или сколько?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi...a-alasta-1.7213
https://www.proagria.fi/sites/defau....joensuu__0.pdf
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 15:59   #15
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
У вас весьма слабые представления о фин. сельском хоз-ве, раз путаете фермерство с дачами.

Например, крупные клубничные фермеры имеют до 4 000 000е в год -
Suomen mansikkakeisari myy vuodessa marjoja neljällä miljoonalla eurolla
https://www.hs.fi/talous/art-2000005740416.html

Речь в теме не о том, как эпидемия портит, а о доходах фермеров в 80х в сравнении с 2000-ми до короны.
В 90х клубничных фермеров было прядка 3-4 тысячи, потом их число раза в два сократилось,
но всё равно их около тысячи.
В Фи порядка 60 ферм с клубничными полями больше 10 гектаров, а мелких тысячи.
Прикиньте, у мелких фермеров с 2га клубники 10 000кг? это 50 000е за лето или сколько?

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi...a-alasta-1.7213
https://www.proagria.fi/sites/defau....joensuu__0.pdf


Я специально написал по сегодняшнему времени. Зная финнов - они никогда не станут избавляться от "курицы несущей золотые яйца". Даже машину тут продают, когда светит неподъемный ремонт или она вот-вот встанет. Что уж говорить про "бизнес-недвижимость".
А дачи - это просто пример того, как "миллионная собственность" становится за несколько лет чемоданом без ручки. Купить за 2-3 млн можно. Попробуй теперь продай хотя бы за пол цены, потому что реальная, а не спекулятивная цена в разы меньше, и все это прекрасно знают.
 
Old 29-11-2021, 17:02   #16
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Кстати, глянул повнимательнее - домик 1911года, т.е. еще в составе Российской Империи построен. Это про вот это вот "угнетение" они до сих пор кукарекают? Ну ка, в сегодняшнее "свободное время" финскому фермеру себе такой домик отгрохать, без мам-пап-икредитов...
Вот, кстати, конкретный пример людей застрявших в 80х, когда все было на подъеме и все скупали. Кому сегодня эти 100-летние дрова в финской глуши нужны? Лошадей разводить? У меня есть знакомый фермер, который разводит лошадей. Работал на заводе со мной, на полную ставку, пока не уволили за то, что болтал дофига и не то, что нужно и характер проявлял.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 17:09   #17
alexer
Пользователь
 
Сообщений: 2,612
Проживание:
Регистрация: 02-09-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Кстати, глянул повнимательнее - домик 1911года, т.е. еще в составе Российской Империи построен. Это про вот это вот "угнетение" они до сих пор кукарекают? Ну ка, в сегодняшнее "свободное время" финскому фермеру себе такой домик отгрохать, без мам-пап-икредитов...
Вот, кстати, конкретный пример людей застрявших в 80х, когда все было на подъеме и все скупали. Кому сегодня эти 100-летние дрова в финской глуши нужны? Лошадей разводить? У меня есть знакомый фермер, который разводит лошадей. Работал на заводе со мной, на полную ставку, пока не уволили за то, что болтал дофига и не то, что нужно и характер проявлял.

Так может это русское поместье какое было в те времена...
 
Old 29-11-2021, 17:14   #18
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от alexer
Так может это русское поместье какое было в те времена...


А мб и шведское?) Таких "картано" тут хватает...
Кстати, к вопросу о "исконно-финском-равноправии". Крепостного права не было, но голожопые и зажиточные были всегда. Особенно хорошо жили те, кто имел лавку в Гельсингфорсе или Петербурге.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 17:46   #19
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
дачи - это просто пример того, как "миллионная собственность" становится за несколько лет чемоданом без ручки.
И как это влияет на доходы в сельской местности?
См. инфо налоговой — вон, например, в Лапландии больше 1000 чел. с доходом в год от 2,7 млн евро до 100 000, а всё население Лапландии всего 176 тыс.

https://www.is.fi/verotiedot/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 18:08   #20
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
И как это влияет на доходы в сельской местности?
См. инфо налоговой — вон, например, в Лапландии больше 1000 чел. с доходом в год от 2,7 млн евро до 100 000, а всё население Лапландии всего 176 тыс.

https://www.is.fi/verotiedot/


На доходы в сельской местности больше всего влияет то, что она почти обезлюдела. Особенно быстрыми темпами оттуда валит молодежь, и правильно делает. Но косвенно и "дачники" влияют. Перекладывать раз в год террассы, и тротуарную плитку... нехило так в кассу местных строймаркетов приносило. Плюс зп местным штрейхбрехерам, которые очень воодушевленно работали без чека, за наличку. Плюс, сколько денег приплыло в эти кунты за время строительства этих дач. Сейчас, в основном, уплывают обратно или куда-то дальше.
Да, остались какие-то зажиточные фермеры или просто хоккеисты, купившие дачи... (работал когда-то с сыночком такого). У них лыжный домик за пару лямов на курорте был. Но их все меньше...
Особенно улыбает, когда такой "зажиточный" прибегает с какой-нибудь ржавой фигулькой и просит за две копейки выточить новую, т.к. не купить уже такую...
Но не спорю, видел и "богатых", у которых в оборудование молочной фермы вложены миллионы... кредитных денег. Своего у них только одежда на теле. Все остальное в кредите или в залоге.
 
Old 29-11-2021, 18:55   #21
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
На доходы в сельской местности больше всего влияет то, что она почти обезлюдела. Особенно быстрыми темпами оттуда валит молодежь, и правильно делает..
Но не спорю, видел и "богатых", у которых в оборудование молочной фермы вложены миллионы... кредитных денег. Своего у них только одежда на теле. Все остальное в кредите или в залоге.
В Лапландии сейчас почти 180тыс, а до 1918 было меньше 70тыс.
В Рованиеми - столице Лапландии, в 1980 было 43тыс, а в 2020 уже больше 63тыс.
Вы хоть примеры с цифрами давайте.

Финны обеднели, а не страна обезлюдела.
Селу не нужен рост фермеров, поэтому бедные всегда уезжали в город "на заработки".
Но вот с чего вы решили, что при переезде в город на голову молодёжи сыплется доход?

Абсолютно каждый маакунтакескус - центр.город провинции - растёт, набирая бедноту, поэтому уже 50% населения Хки, Турку, Тампере не имеет в собственности даже своего жилья, уже больше 40% таких неимущих без своего жилья и в Оулу, Куопио, Йоэнсуу, Ювяскюля, Лахти.

Если в 80х меньше четверти фин.населения жила в съёмном жилье, то теперь треть - вот такое обнищание.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 19:16   #22
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
В Лапландии сейчас почти 180тыс, а до 1918 было меньше 70тыс.
В Рованиеми - столице Лапландии, в 1980 было 43тыс, а в 2020 уже больше 63тыс.
Вы хоть примеры с цифрами давайте.

Финны обеднели, а не страна обезлюдела.
Селу не нужен рост фермеров, поэтому бедные всегда уезжали в город "на заработки".
Но вот с чего вы решили, что при переезде в город на голову молодёжи сыплется доход?

Абсолютно каждый маакунтакескус - центр.город провинции - растёт, набирая бедноту, поэтому уже 50% населения Хки, Турку, Тампере не имеет в собственности даже своего жилья, уже больше 40% таких неимущих без своего жилья и в Оулу, Куопио, Йоэнсуу, Ювяскюля, Лахти.

Если в 80х меньше четверти фин.населения жила в съёмном жилье, то теперь треть - вот такое обнищание.



Если про цифры, то в 80-м году население Финляндии было почти на 800тыс меньше. Естественно, вся эта "прибавка" осела в городах, плюс естественный отток. Я ничего не решал про доход молодежи в городах. Это она сама так решила, что логично, хотя бы по причине лютой безработицы в провинции.

И да, финны не обеднели. Они возвращаются туда, где их реальное место, а не то, что они себе возомнили набрав кредитов от ЕС. И это естественный и неизбежный процесс. И все эти цены на недвижимость - следствие набранных долгов. Дурак не тот, кто в погребе сеет, а тот, кто там жать собирается.

И еще по поводу цифр. Если вы считаете, что фермер, собрав 10т клубники получает 50килоевро и это его "доход", то у меня для вас плохие новости. Хорошо, если с таким урожаем, он не пойдет в кунту за дотациями...
 
Old 29-11-2021, 21:06   #23
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Если про цифры, то в 80-м году население Финляндии было почти на 800тыс меньше. Естественно, вся эта "прибавка" осела в городах, плюс естественный отток. Я ничего не решал про доход молодежи в городах. Это она сама так решила, что логично, хотя бы по причине лютой безработицы в провинции.

И да, финны не обеднели. Они возвращаются туда, где их реальное место, а не то, что они себе возомнили набрав кредитов от ЕС. И это естественный и неизбежный процесс. И все эти цены на недвижимость - следствие набранных долгов. Дурак не тот, кто в погребе сеет, а тот, кто там жать собирается.

И еще по поводу цифр. Если вы считаете, что фермер, собрав 10т клубники получает 50килоевро и это его "доход", то у меня для вас плохие новости. Хорошо, если с таким урожаем, он не пойдет в кунту за дотациями...

Долги ЕС никаким боком к вашему карману.
Ваша личная собственность без долга банку — показатель.

Финны обеднели, т.к. бедных стало больше и у бедных ничего - вся собственность концентрируется в руках малого процента финнов:
если в 1988 на 10% самых богатых приходилось 36% всей собственности, то через 10 лет 43%,
а теперь уже почти 50%.
25% финнов имеют собственность от 257 900е и выше, а 25% финнов неимущие, имеют от нуля до 9400е максимум.

см. Vaurain kymmenesosa omistaa jo liki puolet Suomen nettovarallisuudesta
https://yle.fi/uutiset/3-11970481

В провинции/маакунта Уусимаа безработных больше 8,2% при населении 1,6 млн - это тучи по сравнению с маакунта Лапландия, где всего 11% безработица.
И чего же логичного в переезде?

В городах на социалке 8-10% - например, в Хки больше 10% населения (67тыс)
https://ulkomaalaistaustaisethelsin...toimeentulotuki
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-11-2021, 22:49   #24
VarlogMD
Пользователь
 
Сообщений: 1,175
Проживание:
Регистрация: 12-12-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jade
Долги ЕС никаким боком к вашему карману.
Ваша личная собственность без долга банку — показатель.

Финны обеднели, т.к. бедных стало больше и у бедных ничего - вся собственность концентрируется в руках малого процента финнов:
если в 1988 на 10% самых богатых приходилось 36% всей собственности, то через 10 лет 43%,
а теперь уже почти 50%.
25% финнов имеют собственность от 257 900е и выше, а 25% финнов неимущие, имеют от нуля до 9400е максимум.

см. Vaurain kymmenesosa omistaa jo liki puolet Suomen nettovarallisuudesta
https://yle.fi/uutiset/3-11970481

В провинции/маакунта Уусимаа безработных больше 8,2% при населении 1,6 млн - это тучи по сравнению с маакунта Лапландия, где всего 11% безработица.
И чего же логичного в переезде?

В городах на социалке 8-10% - например, в Хки больше 10% населения (67тыс)
https://ulkomaalaistaustaisethelsin...toimeentulotuki


Когда я говорил про долги, я имел в виду кучу "лишних" денег, которые крутятся в экономике и которые плодят безконтрольный рост цен. Это кстати про околонулевую инфляцию тут. Или вы реально считаете справедливой ценой за двушку в крупном городе под 200килоевро? Или 2.5млн евро за кучу столетних дров посреди финских полей? Я об этом. Если бы не было этих денег и кредитов, взятых у ЕС, то цены были бы в 10раз ниже.
Потому кстати и бедных стало больше, и по этому же у богатых стало больше собственности. Деньги к деньгам. Под залог взять еще кредитов проще, чем с голой задницей.
По поводу цифр безработных - я хз. Я знаю, что в провинции сносят дома, потому что там жить некому. И в моем городе в планах снос около 30-ти зданий в ближайшие годы(не частных домов), потому что они стоят пустые. Народ едет туда, где есть хотя бы шанс устроиться на работу и жить в социуме. Потому что тяжело жить там, где закрылся в прошлую субботу последний в районе р-киоски.
 
Old 02-12-2021, 21:40   #25
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от VarlogMD
Когда я говорил про долги, я имел в виду кучу "лишних" денег, которые крутятся в экономике и которые плодят безконтрольный рост цен.
Это кстати про околонулевую инфляцию тут.
Или вы реально считаете справедливой ценой за двушку в крупном городе под 200килоевро?
Или 2.5млн евро за кучу столетних дров посреди финских полей? Я об этом.
Если бы не было этих денег и кредитов, взятых у ЕС, то цены были бы в 10раз ниже.
Потому кстати и бедных стало больше, и по этому же у богатых стало больше собственности. Деньги к деньгам. Под залог взять еще кредитов проще, чем с голой задницей.
По поводу цифр безработных - я хз. Я знаю, что в провинции сносят дома, потому что там жить некому. И в моем городе в планах снос около 30-ти зданий в ближайшие годы(не частных домов), потому что они стоят пустые. Народ едет туда, где есть хотя бы шанс устроиться на работу и жить в социуме. Потому что тяжело жить там, где закрылся в прошлую субботу последний в районе р-киоски.
Вы вообще не в ту степь свернули от 80-х и тем более от фермерства.
В отличие от конвейерного работника, помещик фермер ни разу не зациклен на стоимости жилья -
усадьбу избушку строит на раз-два и это вообще практически не имеет значения в его фермерских затратах.

К сожалению, беседа с вами зациклена на "избе", поэтому бесполезна, т.к. вы не способны двинутся дальше этой конвейерной деУшки-станочницы со спичечной фабрики.

У вас просто по-колхозному примитивное понимание фермерства в Европе и вообще на Западе.
Советую уже сдвинуться с буксовки и смотреть на источник доходов шире
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2021, 21:46   #26
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Talking

Интересно, почему "городские" норовят опустить сельских за 2 минуты так, что модер трёт и ветки не видно ))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-12-2021, 22:23   #27
SP.FI
Пользователь
 
Сообщений: 174
Проживание: Espoo
Регистрация: 18-01-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
Посмотрел недавно фильм А. Каурисмяки "Девушка со спичечной фабрики". Фильм 1990 года. В фильме отражен один из вариантов жизни того времени - девушка из небогатой семьи, обычная труженица конвейера, живущая в убогой квартире с как будто бы безработной матерью и отчимом. Сквозь фильм сквозит беспросветная безысходность .
Данный образ финской жизни совсем не вяжется с нынешним, по крайней мере в моем видении. Хотя я понимаю, что та же конвейерная кабала присутствует и ныне, просто в более красивой упаковке, но как будто бы у людей появилось больше возможностей самореализации.

Такой вопрос - кто-нибудь помнит, какой была жизнь в Финляндии в то время - 1980е, начало 90х. Можете рассказать? Наверняка тут присутствуют старожилы, кто переехал в страну не в 2000х.


Пару дней назад написал достаточно длинный пост, в котором развёрнуто ответил на Ваши вопросы, потому что вопрос как раз касается меня.
После попытки редактирования знаков препинания случайно нажал на кнопку «Удалить» и случайно удалил весь пост🤦.
Повторять написанное нет никаких сил.
Скажу одно по выделенному.
Возможностей самореализации было во все годы достаточно много. Не все желали самореализовываться.
А с первого января 1993-го года таких возможностей стало ещё больше после введения закона о собственности иностранцами и соответственно возможности организовывать иностранцами свои фирмы.
Др 01.01.1993 иностранцы имели право владеть только 15-ю % чего-либо. Это и недвижимость, и бизнес, и вообще всё в Финляндии.
Не самореализовывались и в те годы, и сейчас только бездельники.
По-моему, ничего не изменилось за более чем 30 лет. Те, кто хотят работать, живут достойно. Те, кто хотят висеть на шее у Финского государства, довольствуются пособиями, и как следствие этого перебиваются «с хлеба на воду».

Последнее редактирование от SP.FI : 03-12-2021 в 11:21.
 
Old 02-12-2021, 22:57   #28
Jade
Пользователь
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 20,796
Проживание: Joensuu
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SP.FI
Возможностей самореализации было во все годы достаточно много. Не все желали самореализовываться.
А с первого января 1993-го года таких возможностей стало ещё больше после введения закона о собственности иностранцами и соответственно возможности организовывать иностранцами свои фирмы.
Др 01.01.1993 иностранцы имели право владеть только 15-ю % чего-либо. Это и недвижимость, и бизнес, и вообще всё в Финляндии.
Не самореализовывались и в те годы, и сейчас только бездельники.
По-моему, ничего не изменилось за более чем 30 лет. Те, кто хотят работать, живут достойно. Те, кто хотят висеть на шее у Финского государства, довольствуются пособиями и следствие этого перебиваются «с хлеба на воду».
В социальном/вэлферном гос-ве на всём готовом после школы у молодого поколения просто нет никакой верной ориентации, как строить жизнь во взрослом состоянии.
Порой кажется, ежели назавтра им отрежут пуповину социалку, онЕ начнут убивать друг друга.

Куда отшибли из фин.мозгов формулу счастья по-фински:
"onnea, onnea, onnea vaan, punainen tupa ja perunamaa!"
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:52.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2022 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно