За что их к стенке-то? Давай лучше к стенке тех, кто не получил диплом высшего медицинского образования. На каком основании их не пускают в операционную, они такие же люди, и могут так же принести пользу, чего-нибудь отрезать или пришить.
Не вакцинировались - не надо. Не об этом опрос.
Ну как за что? Вы не последовательны, господин Сухов, то боитесь, что невакцинированный случайно на вас или ваших близких чихнет в торговом центре и потенциально подвергнет вас риску заразиться, и вы категорически же не хотели бы находится с таким недочеловеком в одном обществе, а тут такой либерализм. Уж определитесь...
Повторяю свой вопрос "А к каким именно правам доступ?" у привитого человека..
Например, при въезде в Финляндию: привитому ( вакцинами, одобренными ЕС) не надо сдавать 2 теста с промежутком в 72 часа и сидеть на карантине эти 72 часа.
В Москве не пускали без QR кода в кафе/ рестораны....
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
А давай не вакцинированых сразу - к стене! Нет человека- нет проблемы , то есть вируса. (В Сталин)
Проблема решена одной пулей.
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Так и надо было сделать опросник без возможности обсуждений. Вот и всё. И люди целы, и баяны не порваны))))
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
Например, при въезде в Финляндию: привитому ( вакцинами, одобренными ЕС) не надо сдавать 2 теста с промежутком в 72 часа и сидеть на карантине эти 72 часа.
В Москве не пускали без QR кода в кафе/ рестораны....
А при выезде/въезде во все страны мира такая красивая картинка?
И Франция, если что не Москва..
А при выезде/въезде во все страны мира такая красивая картинка?
Франция, если что не Москва..
Вот Вам и ответ и про вакцины, и про тесты ПЦР.
Как мы раньше жили с этим вирусом без тестов? Главное, что лечат сейчас так же, как и раньше. Нового ничего не изобрели
-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Вы бы внимательно заголовок темы прочитали что ли, прежде чем задавать вопрос о каких правах тут речь идет...
Так до чего угодно можно договориться..
Был задан один единственный вопрос с тремя вариантами ответа да-, нет-, не знаю.
А развели из опросника - порвали два баяна..
Ну если не видеть в самом вопросе про ограничение прав какой-то группы людей ничего противоестественного, то да...
Так можно не только договориться до чего угодно, но и прийти к чему угодно...
Вся эта каша про образование никакого отношения к ограничениям не имеет.
Существуют профессиональные требования.
Ну если не видеть в самом вопросе про ограничение прав какой-то группы людей ничего противоестественного, то да...
Так можно не только договориться до чего угодно, но и прийти к чему угодно...
Вся эта каша про образование никакого отношения к ограничениям не имеет.
Существуют профессиональные требования.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от espoo2008
К элементарным, просто что бы не выгнали с работы, если не привит
Так.
Приятелю в Мск велели вакцинироваться к следующей смене, иначе не пустят на работу. Он привился и зачем-то сделал тест. Тест положительный. На работу не пустили. 2 недели карантин.
Вот думаю, положительный тест - от прививки или он по пути на прививку подхватил вирус.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Так.
Приятелю в Мск велели вакцинироваться к следующей смене, иначе не пустят на работу. Он привился и зачем-то сделал тест. Тест положительный. На работу не пустили. 2 недели карантин.
Вот думаю, положительный тест - от прививки или он по пути на прививку подхватил вирус.
Ну естественно от прививки, это же школьный курс биологии - прививка это введение либо сильно ослабленного либо убитого вируса. Но главное это то что человеку поставили условие - не сделаешь, останешься без работы, и как жить дальше, если откажешься, поставившим ультиматум извините за выражение - по хрену... К сожалению это повсеместно сейчас происходит и дальше, судя по всему, будет только настойчивее.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Не соглашусь. Все эти случаи есть ограничения в правах. Наше общество живёт в ограничениях в правах, называя это законами, это и есть цивилизация. Другое дело, что какие-то права являются базовыми, типа права на жизнь, на труд, и пр, а другие права базовыми не являются. Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
У меня нет права шуметь после 21 часа. Такое право у меня было бы ещё 50 лет тому назад, но общество развивается, цивилизуется, вводит новые ограничения, защищая тем самым права большинства - это результат развития демократии.
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Вот только не надо тут путать кислое с пресным: никогда еще врачу не давали условие либо-либо, у меня среди родных не мало врачей впрочем как и среди друзей/знакомых тоже. И некогда не было такого, что бы с пистолетом у виска приходилось делать выбор, а сейчас они стоят перед дилемой, сделать не понятно что и работать или не сделать и остаться за бортом. Санитарная книжка это не принуждение делать прививку, а элементарное прохождение медицинского осмотра, по которому выносят решение ты либо здоров либо нет, и если есть заболевание - проходишь курс лечения. По всем стальным пунктам так же, нельзя в салон - можно сдать в багаж или нанять частный борт и лететь. А вот по последнему: давайте всех, кто имеет любой вирус: гриппа, ОРВИ, гепатита, энцефалита, СПИДа и т.д. держать в изоляции, как скот в загоне. Ведь они все потенциально опасны для окружающих? Они могут чихнуть, кашлянуть, плюнуть и т.д. А еще лучше - уничтожать, как делали немцы во времена рейха, с евреями, больными, инвалидами по любым приобретенным увечьям и т.д. Те люди ведь тоже были опасны для общества. И тогда ведь не будет проблемы, закопали и все дела...
Последнее редактирование от espoo2008 : 01-08-2021 в 11:02.
И некогда не было такого, что бы с пистолетом у виска приходилось делать выбор, а сейчас они стоят перед дилемой, сделать не понятно что и работать или не сделать и остаться за бортом.
Дилемма не предполагает возможность третьего варианта. В опросе он был.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
Имеют ли старики право на жизнь? Разумеется, да. Это базовое право. Вакцинация от ковида поддерживает это право? Да, очевидно. Ограничение не вакцинированных в правах улучшит вакцинацию? Естественно, не хотят да привьются. Ну а не хотят совсем, пусть.
Это пример того, как ограничение в минимальных правах для одних работает на защиту основного права для других. Им то дышать неудобно, то в кафе не пускают - беда прям, а то, что у других из-за них жизнь обрывается, им плевать.
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Им то дышать неудобно, то в кафе не пускают - беда прям, а то, что у других из-за них жизнь обрывается, им плевать.
Нененене... Вот тут какая-то накладочка получается.
Объясни мне, как не привитый влияет на длительность жизни привитого
Я инженер, мне можно по полочкам с формулами.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Или ты об этом всё беспокоишься?
Цитата:
Сообщение от Suhov
Как насчёт косвенной смертности? Ковидные заняли больницу для сердечников или ещё кого, сердечникам такое как, на пользу, как там с их смертностью теперь?
Так не волнуйся, уже никакой паники нет. Ваших ковидных отвозят к нам, чтобы ресурсов на всех хватало. А сердечникам уже ставят искуственное сердце, чтоб они успевали дожить до донорского.
А вот чтобы народ в больницы не попадал надо не прививаться, а не шляться по кафешкам, матчам и курортам. Сидеть дома и код править, на бирже торговать, интернет магазин открыть... Да на худой конец блог завести
А то ишь, привился! Теперь могу на всех чихать в самолёте, потому что болею легко, на ногах, без симптомов...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Имеют ли старики право на жизнь? Разумеется, да. Это базовое право. Вакцинация от ковида поддерживает это право? Да, очевидно. Ограничение не вакцинированных в правах улучшит вакцинацию? Естественно, не хотят да привьются. Ну а не хотят совсем, пусть.
Это пример того, как ограничение в минимальных правах для одних работает на защиту основного права для других. Им то дышать неудобно, то в кафе не пускают - беда прям, а то, что у других из-за них жизнь обрывается, им плевать.
Никто вас не отговаривает прививаться, так же как не отговаривает пожилых или молодых. Хотят и опасаются осложнений - ради Бога, никто не против. А теперь объясните всем остальным, как не вакцинированный может представлять опасность сделавшему прививку? Ведь вы уже защищены, так чего опасаетесь за себя и всех остальных?
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID
Нененене... Вот тут какая-то накладочка получается.
Объясни мне, как не привитый влияет на длительность жизни привитого
Я инженер, мне можно по полочкам с формулами.
Непривитый влияет на жизни и привитых, и не привитых, ибо переносить ковид могут все, вероятность умереть привитому не нулевая, непривитому на порядки выше.
Ковид в среде привитых (более 60%) вымрет сам, а если не вымрет то изменится до безопасного. Ковид в среде непривитых будет существовать и мутировать неограниченно. Ковид в среде недопривитых будет существовать намного дольше, чем в среде привитых. Ограничения для всех будут существовать пока существует ковид. Для меня главным мотивом к прививке служит именно снятие ограничений и возврат к нормальной жизни. Непривитые только откладывают этот самый возврат, для себя и для всех.
Приобретет "дельта" или подобный ему очень контагиозный вариант более высокую вирулентность, например, начнется эпидемия смертельного короноэнцефалита - все споры сразу заглохнут:
вирус интересный попался, политропный и хорошо мутирующий.
Переболевшим в легкой степени и бессимптомно не стоит еще праздновать победу, последствия инфекции весьма сумрачны и еще малоизучены.
Если не задавить вакциной, то будем потом в противогазах ходить а не в масках.
Вот подумалось тут , есть у меня друзья , родственники или просто близкие.
И решил я отметить день рождения, или свадьбу или еще чего.
И пригласил всех в ресторан, а всех туда не пустят. так как кто то с прививкой кто то без.
Получается я должен всех опрашивать привиты они или нет.
И как я должен отказать , допустим близким родственникам.
Бардак короче получается.
Будет ругань в семьях (уже началась кстати), и прочие проблемы.
Непривитый влияет на жизни и привитых, и не привитых, ибо переносить ковид могут все, вероятность умереть привитому не нулевая, непривитому на порядки выше.
Ковид в среде привитых (более 60%) вымрет сам, а если не вымрет то изменится до безопасного. Ковид в среде непривитых будет существовать и мутировать неограниченно. Ковид в среде недопривитых будет существовать намного дольше, чем в среде привитых. Ограничения для всех будут существовать пока существует ковид. Для меня главным мотивом к прививке служит именно снятие ограничений и возврат к нормальной жизни. Непривитые только откладывают этот самый возврат, для себя и для всех.
Что же грипп то до сих пор не вымер? Или ОРВИ... Ну есть еще а-типичная пневмония, птичий, свиной.... И какая паника по началу была, все, труба, в пору гроб ложиться самому заранее, потому как потом некому бы похоронить было...
"Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус - три-четыре! -
Ширится, растет заболевание.
Если хилый - сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб,
Применяйте, люди, обтирания."
Не вакцинированный - более высокий риск заражения = переноса на вакцинированных и не на вакцинированных.
А то что вакцинированный тоже так же заболевает и является источником вируса? Почему каждый год делают прививку от гриппа и он до сих пор так же заражает, никуда не исчез? Вас это не смущает?
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kasatka
Не вакцинированный - более высокий риск заражения = переноса на вакцинированных и не на вакцинированных.
Откуда риск? Если больной, значит сиди дома или в больнице. Не фига шататься и переносить. Статистика хорошо показывает точки, куда не надо соваться. Пока вакцину не придумали, люди самоизолировались на дачи, в Лапландию... И не было такого, как сейчас. А теперь все привитые и шляются, друг другу переносят. Откуда к нам приехал этот индийский штамм, которым все (привитые и не привитые) сейчас болеют? Кому-то не сиделось на месте? Конституционные права качали? Ну, качайте дальше...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Сообщений: 12,576
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от anttisepp
Приобретет "дельта" или подобный ему очень контагиозный вариант более высокую вирулентность, например, начнется эпидемия смертельного короноэнцефалита - все споры сразу заглохнут:
вирус интересный попался, политропный и хорошо мутирующий.
Переболевшим в легкой степени и бессимптомно не стоит еще праздновать победу, последствия инфекции весьма сумрачны и еще малоизучены.
Если не задавить вакциной, то будем потом в противогазах ходить а не в масках.
Вот об этом и речь. Вакцина нужна. Нормальная, а не та, которая переводит тяжёлую форму в лёгкую, а лёгкую в бессимптомную. У меня друзья тут каждый год прививаются от гриппа уже 10 лет и от прививки очень тяжело болеют около месяца всей семьёй. Но успокаивают себя, что могло быть и тяжелее и не по расписанию...
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
Вот об этом и речь. Вакцина нужна. Нормальная, а не та, которая переводит тяжёлую форму в лёгкую, а лёгкую в бессимптомную. У меня друзья тут каждый год прививаются от гриппа уже 10 лет и от прививки очень тяжело болеют около месяца всей семьёй. Но успокаивают себя, что могло быть и тяжелее и не по расписанию...
Все верно, абсолютно согласен. Но прививаются ведь они добровольно, а не под дулом пистолета и не с угрозами: не привьешься - уволим, в магазин не пустим, в кино не сходишь, концерт не посетишь, в музей не попадешь...
Я даже вижу,как вы перед мониторами сидите в масках и перчатках ))
Ужас...уже и до соц.сетей запреты добрались )))
Хоть бы уважения проявил,поблагодарил,что они жертвует ради нас несознательных.
Похоже,как ты бы откосил от армии,а они пошли служить на благо обшества.
Правильней салют устроить и парад.
Не соглашусь. Все эти случаи есть ограничения в правах. Наше общество живёт в ограничениях в правах, называя это законами, это и есть цивилизация. Другое дело, что какие-то права являются базовыми, типа права на жизнь, на труд, и пр, а другие права базовыми не являются. Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
У меня нет права шуметь после 21 часа. Такое право у меня было бы ещё 50 лет тому назад, но общество развивается, цивилизуется, вводит новые ограничения, защищая тем самым права большинства - это результат развития демократии.
Кто тебе сказал, что вообще какие-либо права являются базовыми?! Это ты сам придумал?
Не, Сухов, нет никаких базовых прав... Не надейся.
Цитата:
Сообщение от ponom
Вопрос поставлен некорректно. Если врачу (и без ковида), чтобы работать с пациентами необходимо получить целый набор прививок, то это ограничение в правах? Нет.
Если повару, чтобы работать в ресторане, нужно оформить санитарную книжку и пройти медосмотр, это ограничение в правах? Нет.
Если человек считает, что намордник вредит психическому здоровью его большой собаки, а ему не разрешают прогуливать ее без намордника, то это ограничение в правах? Нет.
Если человеку с ружьем (у него есть разрешение на владение) не разрешают зайти в самолет, это ограничение в правах? Нет.
Если человек хочет подвергать риску окружающих, а ему не разрешают это делать - это не ограничение в правах. Такого права просто не существует.
Такое впечатление, что вы не слушаете и не смотрите мнения независимых врачей и не видите, что происходит в мире из-за этих экспериментальных вакцин и зеленых паспортов. Наверное нужно расширять свой кругозор, а не уповать лишь на один источник информации. Это все таки важные вопросы здоровья и свободы. Ответить на них должен каждый сам для себя. Это не должно быть никак и никем навязано.
Почему сейчас идет очередная волна и заражаются и болеют молодые?
Потому что не привиты. Расписание прививок как все у нас безумно запаздывает.
И никто не ответит потом этим девчонкам и мальчишкам, когда они будут взрослыми, почему у них возникли "неизвестно отчего" серьезные проблемы со здоровьем.
Почему сейчас идет очередная волна и заражаются и болеют молодые?
Потому что не привиты. Расписание прививок как все у нас безумно запаздывает.
И никто не ответит потом этим девчонкам и мальчишкам, когда они будут взрослыми, почему у них возникли "неизвестно отчего" серьезные проблемы со здоровьем.
А вас не смущает тот факт, что после прививок у людей возникают побочки, которые тоже здоровья не прибавляют? Это касается не только ковида но и остальных вакцин. И кто этим пострадавшим будет его возвращать? Вы, со своей теорией всеобщей вакцинации? Государство, которое решило за него? Или медсестра, которая выполнила указание властей и вколола пациенту непонятно что?
А вас не смущает тот факт, что после прививок у людей возникают побочки, которые тоже здоровья не прибавляют? Это касается не только ковида но и остальных вакцин. И кто этим пострадавшим будет его возвращать? Вы, со своей теорией всеобщей вакцинации? Государство, которое решило за него? Или медсестра, которая выполнила указание властей и вколола пациенту непонятно что?
А есть инфа о побочках, которые ставят крест на вакцинации?
А вас не смущает тот факт, что после прививок у людей возникают побочки, которые тоже здоровья не прибавляют? Это касается не только ковида но и остальных вакцин. И кто этим пострадавшим будет его возвращать? Вы, со своей теорией всеобщей вакцинации? Государство, которое решило за него? Или медсестра, которая выполнила указание властей и вколола пациенту непонятно что?
Не смущает.
Я разделяю политику и естественные науки.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Не соглашусь. Все эти случаи есть ограничения в правах. Наше общество живёт в ограничениях в правах, называя это законами, это и есть цивилизация. Другое дело, что какие-то права являются базовыми, типа права на жизнь, на труд, и пр, а другие права базовыми не являются. Все ограничения в правах направлены на защиту прав других людей, в том числе и ковидные ограничения.
У меня нет права шуметь после 21 часа. Такое право у меня было бы ещё 50 лет тому назад, но общество развивается, цивилизуется, вводит новые ограничения, защищая тем самым права большинства - это результат развития демократии.
Вы подменяете слова "желание" и "возможность" словом "право".
Право - это то, что закреплено в законах или в конституции. Права можно ограничить или не ограничивать. Есть даже термин "поражение в правах".
Если у кого-то есть желание выйти на улицу и побить кого-то, но закон это запрещает - это не ограничение в правах. Потому что "право бить кого угодно" не закреплено ни в конституции, ни в законах.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы не разрешать шуметь ночью в многоквартирном доме. Это не ущемляет (не ограничивает) никакие права.
То же самое и с ресторанами. Если при посещении будет требоваться предъявить документ о вакцинации, то я его просто предъявлю. Я не вижу в этом ничего страшного. В то же время я против ограничения в правах тех, кто не вакцинировался. Просто Вы вкладываете в слово "права" свой смысл.
Ситуация, когда при покупке пива молодежь показывает ID с подтверждением возраста, не вызывает ни у кого возражений. Принципиального отличия от показа ID с вакцинацией при посещении ресторана я не вижу. Единственная причина, почему некоторые возражают - они банально боятся этих вакцин. А в ресторан хочется.
А если поставить вопрос иначе: Хотите ли вы быть подвергнуты риску заболеть в тяжёлой форме и с тяжёлыми последствиями и заразить других в случае отказа от прививки?
Принципиального отличия от показа ID с вакцинацией при посещении ресторана я не вижу.
Жаль.
Давайте тогда уж полный "Паспорт здоровья" введём.
Цитата:
Сообщение от ponom
Единственная причина, почему некоторые возражают - они банально боятся этих вакцин. А в ресторан хочется.
Давайте уже (обеих сторон касаемо: и за, и против прививок) не будем свои умозаключения добавлять (про страх, про какие-то заговоры..и т.д.)
Потому как они не боятся, они просто банально не видят смысла в прививках:
1. быстрослепленных
2. не защищающих от заражения
3. от быстромутирующего вируса
Плюс к этому они верят в свой иммунитет, потому как ни от каких гриппов не кололись.
Да, и дело тут совсем не в ресторанах или каких-то там плюшках, если вы ещё не заметили этого.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Вы подменяете слова "желание" и "возможность" словом "право".
Право - это то, что закреплено в законах или в конституции. Права можно ограничить или не ограничивать. Есть даже термин "поражение в правах".
Если у кого-то есть желание выйти на улицу и побить кого-то, но закон это запрещает - это не ограничение в правах. Потому что "право бить кого угодно" не закреплено ни в конституции, ни в законах.
Поэтому я не вижу ничего плохого в том, чтобы не разрешать шуметь ночью в многоквартирном доме. Это не ущемляет (не ограничивает) никакие права.
То же самое и с ресторанами. Если при посещении будет требоваться предъявить документ о вакцинации, то я его просто предъявлю. Я не вижу в этом ничего страшного. В то же время я против ограничения в правах тех, кто не вакцинировался. Просто Вы вкладываете в слово "права" свой смысл.
Ситуация, когда при покупке пива молодежь показывает ID с подтверждением возраста, не вызывает ни у кого возражений. Принципиального отличия от показа ID с вакцинацией при посещении ресторана я не вижу. Единственная причина, почему некоторые возражают - они банально боятся этих вакцин. А в ресторан хочется.
Хорошо, согласен, что слово "права" в этом контексте не совсем уместно, и вносит лишь ненужные дискуссии про права. Вы разумный человек, надеюсь, что поняли суть вопроса, он про ограничения не привитым, в сравнении с привитыми.
Если не затруднит, то обоснуйте, пожалуйста, почему не поддерживаете подобные ограничения? Общество, в лице органов власти избранных им большинством граждан решает, что не привитым не место в ресторанах, и это защищает то самое общество от быстрого распространения ковида, также способствует более массовой вакцинации, за счёт тех, кто хочет эти ограничения для себя преодолеть. Я вижу только плюсы для всех. Препятствием для вакцинации отказников являются только их собственные страхи и предубеждения - ну пусть дальше боятся сидя дома, насильно их никто не колет. Большинство же людей в развитых странах доверяет официальной науке, исследованиям, правительствам, не верит в теории заговора, вакцинируется и тем самым снимает ограничения для себя.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Если не затруднит, то обоснуйте, пожалуйста, почему не поддерживаете подобные ограничения? Общество, в лице органов власти избранных им большинством граждан решает, что не привитым не место в ресторанах, и это защищает то самое общество...
Это не так. Внимательно почитайте, что я написал.
Я не против ограничений на посещение ресторанов.
Я против ограничений в правах. Но ограничение на посещение ресторанов не является ограничением в правах.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ponom
Это не так. Внимательно почитайте, что я написал.
Я не против ограничений на посещение ресторанов.
Я против ограничений в правах. Но ограничение на посещение ресторанов не является ограничением в правах.
То есть если из вопроса убрать про права, и оставить "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?" то проголосовали бы "Поддерживаю"?
Права человека - весьма расплывчатое понятие, признаю, тут оно внесло путаницу, сбивающую с толка, и искажающую результат. От того и весьма удивлён Вашим ответом, но хорошо, что выяснили причину. Уже не исправить и не переголосовать, к сожалению, ну что ж, в другой раз опрос будет менее неоднозначным.
Сообщений: 6,621
Проживание: Tampere
Регистрация: 13-04-2016
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Elska
Потому как они не боятся, они просто банально не видят смысла в прививках:
Есть масса правил, в которых многие не видят смысла, но тем не менее выполняют, потому что иным способом не могут получить желаемое. Например, Valvira требует при легализации диплома врача некий "Certificate of Good Standing". Я считаю эту бумагу бессмысленной. Пришлось потратить деньги и немало времени, чтобы оформить эту бумагу, доставить из Украины, перевести ее и передать в Valvira. Но я это сделал.
Прививку можно сделать бесплатно и быстро. Если бы дело было бы просто в "не видят смысл", то никто бы особо не протестовал. Как я в ситуации с Валвирой и этим дурацким сертификатом. Просто выполнил правило, и плюнул на потери времени и денег.
Единственная настоящая причина протестов - они банально боятся этих прививок.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Уважаемый модератор, если есть такая возможность, то исправьте, пожалуйста, название темы и текст вопроса в опросе на "Поддерживаете ли Вы ограничения для не привитых от COVID-19?"
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi