IrinaKilkonina

Здравствуйте.

Я бы хотела переехать в Финляндию на ПМЖ. Имею гражданство Израиля.
Поделитесь, пожалуйста, вашим мнением, как фины и другие жители финляндии относятся к евреям? Были за последние пару лет еврейские погромы как в Дагестане или Амстердаме? Существует ли антисемитизм и поддержка Газы на государственном уровне?

    кто голосовал?  

triple-adhd

Я скажу вам как юдофил/семитофил. Что здесь давно силен христианский сионизм. А теперь с наплывом муслимов и левацкий антисемитизм больше стали проявляться.

-----------------
Triple-ADHD

    кто голосовал?  

Bolan

Если автор найдет тут работу по душе и по запросам своим - будет хорошо. Не считая исламских стран, Россия - тот еще рассадник антисемитизма. В Финляндии с этим более-менее спокойно. Пока во всяком случае.\А вот безработица да, растет.

    кто голосовал?  

Fotina

[QUOTE=Bolan]Россия - тот еще рассадник антисемитизма.

Именно поетому все ключевые места в политике и биzнесе заняты ими.
В Финляндии финны не заморачиваются tem кто ест кто, если человек адаптирован i имеет хороший финский язык.

     

triple-adhd

Еще и в науке. 2 миллиона уже уехало. Как долго РФ продержится в качестве ядерной державы, тоже большой вопрос.

-----------------
Triple-ADHD

     

gelgor

В Финляндии за последние годы наблюдается рост антисемитизма в соцсетях, СМИ и политическом дискурсе: https://oikeusministerio.fi/en/-/se...e-vuoden-aikana.
Если не провоцировать путем публичной демонстрации ярко выраженных символов, таких как кипа или израильский флаг, проходя мимо очередной демонстрации в поддержку Палестины - скорее всего, это не вызовет никакой реакции. В то же время, русскоязычная речь или акцент в нынешней обстановке могут восприниматься настороженно, а иногда и агрессивно, даже без каких-либо провокационных действий

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от IrinaKilkonina Я бы хотела переехать в Финляндию на ПМЖ. Имею гражданство Израиля.

Люблю копаться в истории... Возник вопрос: а есть ли в Финляндии какая-то этническая организация (группа) "финляндских евреев"? Что-то вроде финляндских цыган...

И речь идёт не о "понаехавших тут" в последнее время, как и представителей других национальностей из различных стран и континентов. Меня, например, долго удивляло массовое переселение населения из советской Грузии в Израиль. Известно, что Израиль в то время принимал переселенцев из СССР только еврейской национальности. Оказалось, что с давних времён в Грузии проживали этнические евреи, со своей верой, обычаями, образом жизни.

Грузинские евреи — этнолингвистическая группа евреев. В грузинской литературе термин грузинские евреи использовался с XI века. До сих пор в горных районах Западной Грузии, например, живут потомки грузинских евреев, некогда спасшихся от монгольского засилья. Интересно, что в Грузии зафиксированы такие специфические фамилии грузинских евреев, как: Джануашвили, Мардахиашвили, Мегрелишвили, Сепиаишили, Аронашвили, Бениашвили, Занелашвили, Киколашвили, Лаилашвили и др".

Узнал из инета также, что есть понятие "армянские евреи" и даже "горские евреи" — субэтническая группа евреев, которая исторически проживала на Северном и Восточном Кавказе, в том числе и в Дагестане.

Не уверен, что у евреев, проживающих в Финляндии, корни ведут в ХI век, но нашёл информацию, которая может пригодиться автору этой темы. Я знаю, что советские евреи, переехавшие в Германию, быстро организовались в новой для них стране и оказывали всяческую помощь вновь приезжающим иудеям.

"Финские евреи — это еврейская община в Финляндии, насчитывающая около 1500 человек, большая часть которых проживает в Хельсинки, а также в Турку и Тампере. Эта община является одним из национальных меньшинств Финляндии, имеет две еврейские общины и две синагоги (в Хельсинки и Турку), несмотря на то, что большинство финских евреев не являются религиозными и состоят в смешанных браках."

     

KALAMIES

Удивлён лишь тем, что Вы ничего не знали о горских евреях Кавказа.
Они с древних времён делали деньги и занимались политикой, да-да. От Каспия до Балтики.
И сейчас этим занимаются.

     

Klivsi

Финляндия - одна из наименее антисемитских стран. Поддержка Газы тут есть, но она отнюдь не всеобщаяя, поддержка действий Израиля тоже весьма не маленькая.

На бытовом уровне финны вообще стараются не обсуждать политику. В сравнении с РФ, где антисемитизм - это с совковых времён, в сути, неофициальное государственная политика, само собой разумеющееся, тут просто тишь да гладь. Многие финны и национальности такой не знают

    кто голосовал?  

gelgor

Спросите напрямую https://www.lubavitch.fi/tools/feedback.htm

     

Jade

1. Финляндия — лютеранская страна, поэтому тут практически никогда не было антисемитизма:
с детства в школе всё население на уроках закона Божьего изучает Библию с акцентом на уважение к "избранному народу Израиля".
Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии - официально государственная церковь (valtion kirkko) - всегда распространяет уважительное отношение к Израилю и еврейскому народу, поэтому мы лютеране относимся к евреям с уважением.

Вкратце о церковных традициях.
Уже с 1600х фин.лютеране читают всю Библию - Ветхий завет, а не только Новый, поэтому могут самостоятельно вникать в текст.
А в католицизме и в православии доступ народа к Библии на нац. языках начался лишь в 20 веке, а до этого предрассудки против евреев накручивались веками в католицизме и православии, приписывая евреям "коллективную вину" за смерть Христа.
Лишь в 1965 Папа Павел VI во время Второго Ватиканского собора и принятия декларации Nostra Aetate снял с евреев "обвинение в богоубийстве" и начал процесс осуждения антисемитизма как противоречащего христианским ценностям.
Католическая церковь официально признала свою ответственность за антисемитские проявления декларацией Nostra Aetate (1965 года) на II Ватиканском соборе (Церковь сожалеет о "ненависти, гонениях и всех формах антисемитизма, направленных против евреев когда бы то ни было и кем бы то ни было" и признает евреев как "возлюбленных Богом" и носителей нерушимого завета с Богом) и Папа Иоанн Павел II стал первым папой, посетившим синагогу и Израиль, что символизировало новый этап в христианско-еврейских отношениях. В 2000 году во время визита к Мемориалу Холокоста в Иерусалиме он торжественно молился у Стены Плача и публично просил прощения у еврейского народа за мучения и преследования, допущенные христианами в разные эпохи. Папа заявил: "Мы глубоко опечалены ненавистью, актами преследования и проявлениями антисемитизма со стороны христиан, независимо от времени". С 1960х Католическая церковь вместо латыни стала официально использовать переводы Библии на нац. языки. В России массовое издание Библии по-русски началось только после распада СССР.

2. В Финляндии, как и в Швеции, не только никогда не было погромов, но и главное - фин. общество всегда реагирвало негативно на выпады против евреев.
Сами делайте выводы:
- Обе фин. синагоги (в Хельсинки и в Турку) сохранились и не подвергались нападениям
- Фин. правительство и маршал Маннергейм в 1940х твёрдо отказались участвовать в антисемитских действиях - ни один коренной еврей не был выдан немцам, около 300 финских евреев служили в армии наравне с другими гражданами. В начале войны был случай депортации 8 евреев-беженцев, что вызвало общественный скандал и евреев стали защищать — фин. политика защиты евреев демонстрировала уникальный толерантный уровень, который не встречался нигде в странах Европы под контролем нацистов.
- "Майн Кампф" официально запрещена к распространению и продаже, текста по-фински не найти даже в гугле.
- В парламенте Финляндии в 2025 году рассматривается законопроект о криминализации отрицания Холокоста, что усилит законодательную защиту против антисемитизма и Holocaust denial.
- Бен Зыскович, известный всем финский депутат и представитель еврейской общины, родился в 1954 в Хельсинки и всегда без охраны свободно ходил туда-сюда и при этом единственный случай нападения на Бена произошёл в 2023.
Но вряд ли это единственное происшествие может запятнать идеальную репутацию Финляндии?!

     

gelgor

Да, Финляндия одно из самых безопасных мест для евреев в Европе, но это заслуга не лютеранства, а конкретной политики и общественных настроений. Лютеранская доктрина сама по себе не защищает от антисемитизма: в Германии та же церковь долго молчала, а Мартин Лютер писал ярко выраженные антиеврейские памфлеты. В межвоенной Финляндии антисемитизм тоже присутствовал в радикальных изданиях, карикатурах и речах националистов. Просто он не перешёл в насилие и не стал государственной политикой.

    кто голосовал?  

A19

Это, видимо, сарказм? Причём на уровне анекдота про Ленина, который бритвой "мог бы и полоснуть".




Запрета нет, более того, книга свободно доступна в библиотеках. Taisteluni. Регулярно появляются свежие версии, последнее доступное издание 2021 года.

Автору вопроса - еще свастика в Финляндии не запрещена, и встречается регулярно (обычно как раз в книжных разделах магазинов).

     

Jade

1. Уважительное отношение к евреям в Финляндии — заслуга протестантизма (лютеранства), как и в других протестантских странах.
Протестантизм = Sola Scriptura (=только Писание)=> каждый читает Бытие 27:29 "Да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена..Проклинающие тебя – прокляты, а благословляющие тебя – благословенны" (Исход 23 и др.) и осознаёт, что враждебность к евреям - это враждебность к Божьему избранию, поэтому теологическая семитофилия в церковно-образовательной системе сформировала общественные настроения за многие века и доминировала в гос. политике.
Вряд ли случайно все протестантские страны стабильно демонстрируют благожелательное отношение к евреям:
США, Великобритания, Финляндия, Швеция, Дания, Норвегия, Швейцария, Нидерланды - в этих странах гос. политика традиционно толерантна к еврейским общинам, гонений и бытового антисемитизма практически не было, в отличие от католических и православных стран.
Без Великобритании и США создание и защита государства Израиль были бы практически невозможны.

2. В лютеранстве культ Библии (Sola Scriptura=только Писание), как и во всем протестантизме.
Протестантизм = Sola Scriptura (+ Sola Fide + Sola Gratia + Solus Christus + Soli Deo Gloria).
Лютеране не создают культ личности Лютера, не признают его пророком или святым и не изучают его памфлеты. Лютеранская доктрина в Книге Согласия, где из трудов Лютера — только два катехизиса.
Заслуга Лютера — перевод Библии на немецкий, а зацикл на его памфлетах 1500х не имеет смысла.
Зачем нацисты в нац. Германии из тьмы веков вытащили памфлет Лютера — это вопрос немецкой истории, а не лютеранства.
Вкратце про памфлеты.
В 1523 Лютер написал памфлет "Иисус Христос, рождённый евреем", где призывал относиться к евреям с добротой и милосердием. В 1530-х Лютер активно изучал древнееврейский язык и вместе с Меланхтоном работал над переводом Ветхого Завета. Памфлеты Лютера "О непроизносимом имени Божьем" и "Против саббатианцев" - теологическая критика иудаизма, а не пропаганда ненависти или преследования.
Единственный действительно "антисемитский" памфлет Лютера - "О евреях и их лжи" (1543) - наполнен не богословием, а грубой бытовой риторикой, что резко контрастирует с остальными его трудами (поэтому существует обоснованное сомнение, что за сотни лет текст сохранился в первозданном виде и не был дополнен посторонними вставками).
Главное — этот памфлет был вычеркнут из лютеранской традиции уже в 1700х, в эпоху Просвещения, а в 1930-х нацисты сознательно извлекли его из забвения, переосмыслили в идеологическом ключе и начали активно цитировать в пропаганде, в 1936 его даже переиздали отдельной брошюрой, сопроводив утверждением, будто Лютер якобы "предвосхитил национал-социализм".
Это было сознательное искажение и циничное использование лютеранского наследия.
Важно понимать - нацисты не были "вне церкви":
напротив, церковные архивы о крещении активно использовались государством для реализации расовых законов, и церкви были вовлечены в гос.политику:
всё высшее руководство НСДАП - Гитлер, Гиммлер, Гейдрих, Геббельс - были католиками; и все католические священники присягнули на верность Третьему рейху, потому как в 1933 Ватикан официально заключил конкордат с нацистским режимом. В отличие от католиков, значительная часть протестантов сопротивлялась - см. про Исповедующую церковь (Bekennende Kirche).

Ключевое - в отличие от "чисто" протестантских стран, в Германии протестантизм развивался в окружении мощной католической традиции и оказался в нац. Германии под каблуком чуждых протестантизму идеологий.

     

Kanali

Существует антисемитизм в Финляндии. Статья не свежая за 2023 год, но судя по новостям за последние 5 лет лучше не стало, наоборот хуже. https://yle.fi/a/74-20061317 Juutalaistaustaisia lapsia kiusataan Suomessa – syynä Gazan sota. Если учесть что в Финляндии еврейская община насчитывает чуть больше 1500 человек. То даже единичные случаи это много.

    кто голосовал?  

gelgor

... Lindan perheen mukaan hänen kiusaajansa tulevat lähinnä maahanmuuttajataustaisista perheistä. ...

    кто голосовал?  

gelgor

Много обобщений: «протестантизм = филосемитизм» это миф.
15–16 вв.: евреев изгоняли из Швейцарии несколько раз, разрешили вернуться лишь в 19 в.
Швеция: только в 18 в. разрешили приехать и только богатым иностранным торговцам и только в три города под строгим контролем.
Норвегия: конституция 1814 г. до 1851 г. вообще запрещала евреям даже находиться на территории королевства под предлогом защиты «евангельско-лютеранской религии».
В США антисемитизм был широко распространён: ограничения в университетах, квоты, Ку-клукс-клан, Дело Лео Франка и т.д.).

«Католики всегда антисемиты» тоже миф.
В Польше-Литве евреи получали убежище и автономию (Варшава, Вильнюс, Львов);
Ватикан в 19 веке осуждал кровавые погромы в России.
Нацистский конкордат 1933 года это политический дипломатический акт, а не теологическое одобрение антисемитизма. Папа Пий XI и Пий XII осуждали расизм (например, энциклика Mit brennender Sorge, 1937).
"Все католики присягнули Гитлеру" просто неправда: Не все католические священники присягали. Многие были арестованы (например, прот. Макс Йозеф Метцгер, еп. Клеменс фон Гален, еп. Михаэль фон Фаульхабер и др.).

    кто голосовал?  

Kanali

От этого не легче. Вопрос был есть ли в Финляндии. Ответ возможно редко но случается.

    кто голосовал?  

gelgor

Ответ: Антисемитизм в Финляндии существует, но он не является массовым или доминирующим явлением. Он реален, но маргинален.

Большинство финнов не испытывают выраженной антисемитской враждебности; предрассудки сосредоточены в трёх непересекающихся средах:

1. Малочисленная, но громкая ультраправая/неонацистская сцена
Партия «Сине-чёрное движение» (Sinimusta liike) распространяет классические антисемитские мифы: евреев называют расово чуждыми, «глобалистами», разрушающими финскую идентичность, и приписывают им чрезмерное влияние.
Материалы в основном появляются онлайн; уличные акции редки и вызывают крайне негативный общественный резонанс.
2. Часть иммигрантской исламистской среды
Власти и НКО фиксируют, что у некоторых недавних беженцев или мусульман второго поколения сохраняются ближневосточные заговорщические стереотипы - «евреи управляют миром/СМИ/банками/войнами».
Проявления: травля в школе, посты в соцсетях, антиизраильские демонстрации.
Количественно это доля единиц от всех антисемитских инцидентов, но заметность выросла после 2015 г. и особенно после атаки ХАМАС 7 октября 2023 г.
3. Общие «срединные» предубеждения, то что в РФ называют бытовой антисемитизм, обостряющиеся во время ближневосточных кризисов. В основном касается людей с низким образованием, смотрящих телевизор - человек получает новости о Ближнем Востоке в формате «Израиль бомбит Газу» и транслирует это дальше в быту: «Ну вы же евреи, вы там все друг друга знаете, объясните, зачем вы детей убиваете». Еврейские организации фиксируют именно такие фразы чаще всего в магазинах, в такси, на родительских собраниях, и т.д. - Это не насилие, а раздражённое невежество. Левый активизм тоже является неотъемлемой частью этой "бытовухи". В Финляндии нет крупной антисионистской партии, но есть узкий пласт университетских и профсоюзных активистов-леваков, которые перенимают BDS-риторику. Их лозунги «Сионизм = расизм», «Free Palestine – boycott Israel») быстро скатываются к коллективной ответственности: на демонстрациях 2021 и 2024 гг. звучали крики «Jews remember Khaybar» и «Go back to Poland», что полиция квалифицировала как hate speech. Сами левые при этом искренне уверены, что «antisemitism» это только про нацистов, поэтому свои лозунги не считают антисемитскими.
В опросе 2024 г. 70 % евреев Финляндии заявили, что их регулярно обвиняют в действиях Израиля; 89 % сталкивались с антисемитским контентом онлайн - в основном это враждебные комментарии, граффити, релятивизация Холокоста, призывы к бойкоту «сионистов». Полиция регистрирует ежегодно единицы преступлений с антисемитским мотивом, но опросы общины показывают большое скрытое число инцидентов: 83 % считают, что антисемитизм вырос за последние пять лет.

    кто голосовал?  

Kanali

Вы тут соревнуетесь кто больше в википедии накопает. Хватило бы вот этого "Ответ: Антисемитизм в Финляндии существует, но он не является массовым"

    кто голосовал?  

Jade

Протестантизм = филосемитизм, но протестантизм ≠ гос.политика.
Церковь и школа формируют мораль, которая косвенно влияет на светские законы.

- В Польше евреи получили автономию от князя в 13 в. вопреки давлению католической церкви, а не благодаря ей.
Папа Иннокентий III заявлял: "Евреи должны находиться в вечном рабстве за распятие Господа" и осуждал "позволяющих им возвышаться", при нём Латеранский собор (в 1215) ввёл нормы для евреев: обязательное ношение отличительных знаков и второсортный правовой статус. Когда польские короли расширяли еврейские права в 13-15 вв., иерархи церкви возражали и соборы требовали лишить евреев прав.
Инквизиция, основанная в 13 в. Григорием IX, достигла пика в 14-16 вв. (а пытки ввели с 1252 буллой Ad extirpanda Иннокентия IV).
В 1555 Папа Павел IV (буллой Cum nimis absurdum) отправил евреев в гетто, обязал надеть жёлтые шляпы или знаки, запретил владеть недвижимостью, ограничил ремесло; сперва гетто ввели в Риме, позже и в других городах Папской области (Болонья, Анкона, Авиньон и др).
С 1550х по линии инквизиции конфисковывались еврейские книги, ввели массовое сожжение Талмуда и спец.комиссии по цензуре еврейской литературы; инквизиционные трибуналы судили евреев за "богохульство", "издевательство над христианством", за хранение запрещённых книг (штрафовали, унижали, казнили).
Нацисты Германии не изобрели антисемитизм — они реставрировали католическую модель репрессий.
Из Испании в 1490х были изгнаны все некрещёные евреи и мусульмане, а крещёные (конверсо и мориски) стали главной мишенью инквизиции за "тайное соблюдение" иудаизма или ислама: их десятилетиями преследовали, допрашивали, пытали и казнили. Концепция limpieza de sangre ("чистота крови") закрепляла идею наследственной религиозной подозрительности - в следующих поколениях отслеживалось "чистое христианское происхождение".
Помимо евреев и мусульман, инквизиция преследовала протестантов, еретиков, философов, ведьм.
Реформация, распространившаяся в Северной Европе в 16 в., положила конец инквизиционным практикам.

- Пий XI и Пий XII = Конкордат Ватикана с нацистами — это не просто "дипломатия", а публичное молчание Пия XII о Холокосте, замалчивание - моральное соучастие, а не "нейтралитет".
Что помешало Пию XII с 1945 по 1958 заявить о Холокосте? (может, он полагал, что оркестр в Освенциме превращал концлагерь в культурный центр?).

- "Ватикан осуждал погромы в Рос.империи в 19 в." - миф.
Бенедикт XIV формально осудил погромы в Польше (в 1751 булла A Quo Primum), призывая католиков воздерживаться от насилия и ложных обвинений (из соображений общественного порядка).
В католицизме антисемитские установки Ватикана действовали до середины 20 века, лишь в 1965 году сняты декларацией Nostra Aetate.

- Принявшие протестантизм в 16 веке страны защитили себя религиозной монополией в ответ на контрреформацию, католическую экспансию и инквизицию.
Швеция стала строго лютеранским государством ("одна страна — одна религия") с запретом на поселение иноверцев (католиков, иезуитов, евреев, мусульман), только в 18 в. (с 1781 указ о веротерпимости Густава III) ограниченно впустили богатых купцов и специалистов.
В Норвегии конституция 1814 тоже всем иноверцам, а не только евреям, отказала во въезде, присоединение к Евангелическо-лютеранской церкви было обязательным.

- Реформация (принятие протестантизма) заложила морально-религиозные основания для отмены рабства: именно в протестантских странах и церквях с 17 века возникло аболиционистское движение (= за отмену рабства и освобождение рабов), приведшее к концу рабства. В католическом мире рабство сохранялось дольше (в 1839 Григорий XVI осудил работорговлю, но не рабство), в Латинской Америке рабство сохранялось до конца 19 в.
В США правильная мораль победила расовые перекосы внутри общества благодаря протестантизму, а не вопреки ему.

- Отдельные католики (как и протестанты) во все времена могли действовать вразрез с официальной линией, но это не отменяет влияния церковных доктрин и школьных программ на массовое мировоззрение поколений.

В любом истор. процессе есть плюсы и минусы, но если выдёргивать эпизоды вне контекста и делать из исключений норму, а норму игнорировать, то можно всё вывернуть наизнанку, превратив позитивное в негативное и наоборот.
Ключевое - протестантские церкви вникали в Библию на родных языках, в отличие от католических, и не были обременены антисемитскими догмами, что и определило благоприятное отношение протестантов.
С 18в. именно протестантская культура формировала основы филосемитизма, даже если гос. политика не всегда это отражала.

     

peer

Анекдоты про евреев несут в себе элемент антисемитизма или это так просто, на бытовом уровне народный фольклор? Загляните а раздел «Расскажите анекдот!» данного форума.

     

KALAMIES

Абсолютно любые анекдоты - народный фольклор.
Грузин/армянин VS остальные, украинец VS остальные, ну и куда без бедного еврея, таки скажите. Я и посочувствую тогда, спрося у мамы, остальным американцам, немцам и прочим.

    кто голосовал?  

triple-adhd

Ага, про чукчей еще не забывать!

-----------------
Triple-ADHD

    кто голосовал?  

KALAMIES

Ага. Да, однако.
Но, чукча - не читатель, чукча - писатель, однако. (с)
*из песни/анекдота слов не выкинешь.
**однако.

     

Suhov

А про чебу*****? Тут один российский "слуга народа" заявил, мол, чебу***** - еврей! Ибо апельсины в СССР завозили именно из Израиля, а чебу***** по легенде прибыл именно в ящике из-под апельсинов.


"Дебилы, .ля" (с)

упс, сайт запрещённые слова сдетектировал )))) Ну, в общем, речь шла про ушастого, плюшевого, который с крокодилом корефанился, старуху они там гоняли, да песни пели. чебур-ашка (а так?)

    кто голосовал?  

KALAMIES

Тот, вышеупомянутый "слуга народа," видимо подзабыл, что в те времена с Израилем отношения были весьма натянутыми= практически враждебными.
Апельсины импортировал СССР из Сев.Африки, в основном. Тот же Марокко.

    кто голосовал?