dmitry_f

Обратите внимание на свои же слова, выделенные жирным.

     

Yanychar

Если ребенок своим поведением мешает другим детям учиться, то его переводят в спецшколу и никакие оправдания о "просто живости" именно этого ребенка не катят, если он мешает другим.

ЗЫ. Для того первые классы здесь и делают с большими элементами игры, чтобы дети адаптировались.

     

Yanychar

Из чего вывод? Я последовательный человек. Как раз я всегда так и говорил, что все для себя и делаю Мне будет ооочень приятно, если моя вырастет мне на радость!

Ирен, вы не поняли. Если мне ребенок будет стучать в спину, то я не буду сидеть просто так, а постааюсьобъяснить родителям, что надо за ним следить. И думать о том слышит ли меня их ребенок я не буду. Будет и родителям хуже, и ребенку. И кому это надо? Или Вы подерживаете лень родителей?

     

fert_33

значит...учится..а церковь не разделена..для живых и спокойных...она терпимо относится ко всем...кроме,самих прихожан....

     

Yanychar

Давайте не будем ударяться в частности (поведение в церкви), а говорить в целом об отношении к окружающим.

     

Haha

Где-то это я уже слышала... А! Вспомнила! На пляже на Клязьминском водрохранилище! ... Когда такой вот "живой и непосредственный" три раза по моим вещам туда-обратно пробежался и раздавил таки лежавшие в сумке очки... Любящая мама была на страже:"Вы же видите - ребенок играет! не нравится - покупайте свой пляж..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

fert_33

если не ударятся в частности,то...общество нетерпимо относится ко всем, кто выбивается из общей толпы...

     

Haha

А церковь (в России) можно женщине зайти в брюках, с непокрытой головой и в топике? Что-то при виде такой дамы терпимость как-то резко улетучивается...
*это я к тому, что везде существуют определенные нормы поведения. Которые неплохо бы всем соблюдать. Если родители видят, что их ребенок дольше 5 минут эти нормы соблюдать не может, значит, на 6-ой минуте надо уходить. Хоть с оперы, хоть с циркового представления, хоть с церковной службы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

dmitry_f

Ребенок просто ведет себя так же как ведут себя родители, ничего удивительного.

     

Haha

Давайте все же не обобщать все в мировом масштабе.. "Не умеет вести себя в обществе" (т.н. бытовое бескультурье типа плюет на пол, громко разговаривает в церкви, чавкает бутербродом во время спектакля...) не будем приравнивать к "выделяется из толпы" (прической, одеждой, взглядами)...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

fert_33

????? при чем здесь "вести себя в обществе" и "выделяется из толпы" (прической, одеждой, взглядами)??? мы говорим о ребенке 5 лет!

     

&Irene&

Мне кажется, что при стучании в спину, можно повернуться и сказать самому ребенку: не стучи, пожалуйста, ты мне мешаешь! и толку будет гораздо больше, чем если начать выяснять отношения с родителями и обвинять всех в невоспитанности и в том, что вообще ребенка притащили туда, где ему не место.

     

dmitry_f

А мне кажется, что всетаки правильнее сказать родителям, а они уже сами ребенку все объяснят.

     

Haha

На предложение от Yanychar*а "говорить в целом об отношении к окружающим" вы ответили сентенцией, что "общество нетерпимо относится ко всем, кто выбивается из общей толпы"... В ответ на это я, в свою очередь, предложила все же не смешивать проявления бытового бескультурья (в разных его видах) с желанием выделиться из толпы. Ребенок 5-ти лет вряд ли своим поведением "стремится выделиться". Значит, мы имеем дело или с проблемами его здоровья (гиперактивность как медицинский диагноз) или с проблемами воспитания ("он еще маленький, поэтому пусть везде и всегда ведет себя так, как он хочет", "купи себе свой самолет, если не нравится, что мой "малыш" 3 часа колотит ногами в спинку твоего кресла и дергает тебя за волосы, потому что пытается вскарабкаться на спинку твоего кресла").

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Что-то вы сами себе противоречите...





ну то есть вы не боитесь, что на ваше "ты мне мешаешь" вам ответят вашим же "есть личный транспорт"... ?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

fert_33

гиперактивные дети выделяются из толпы...))) и это то,что я имела ввиду...и к ним надо относиться терпимо...

     

Haha

Точно так же, как и люди с насморком, чихающие и кашляющие в метро, автобусе, троллейбусе... С насморком - сидеть дома, с гиперактивным ребенком - сюда: http://adhd-kids.narod.ru/

* кстати, оттуда же: 5. Определите для ребенка рамки поведения – что можно и что нельзя. Гиперактивные дети должны справляться с обычными для всех подрастающих детей проблемами. Эти дети не нуждаются в том, чтобы их отстраняли от требований, которые применяются к другим.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

M.Eden

А вы когда нибудь слышали и видели,чтобы система брала на себя ответственность ??
Когда в двух школах перестреляли детей,вы где нибудь читали(может и было,не читал)чья вина и кто понёс ответственность ??Ведь в этом обществе оружия на душу,3 место (по моему) в мире,после USA и ещё кого то.
А сына Андрея,лекари -местные-дилетанты.У нас мол не получилось,обшиблись мол.И никакого извинения.
А тайванька,своих детей усыпила.В этом деле 50 % виноваты соцслужбы.Дети на небе,мать в тюрьме.

     

fert_33

спасибо..мои дети...гиперактивные или нет...выросли...не создавая окружающим проблем...))))

     

dmitry_f

Опять большое желание найти виноватого, при этом сойдет даже стрелочник, главное пошуметь и отрапортовать.

     

Haha

Вы будете смеяться, но мои тоже...

*приведенная выше цитата из статьи "удивила" именно - не отстраняте этих детей от требований, которые применяются к другим... За что тут многие ратовали со вчерашнего вечера...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

M.Eden

Вы живёте в этом обществе,оно на вас и влияет.

Извиняюсь! На какой вопрос предыдущий?
Почему люди себя так ведут,как не хотелось бы другим и обществу?
Так ответ прост.Эго ,личность.Индивидуальность.Всё берёт своё начало от селя.Характер получают с рождения и начинают вырабатывать "sisu"т.е. он изменяется,но медленно и трудно.

     

Mimoza

Мой добрый старый друг! Мне кажется, я догадываюсь откуда у Вас столь настойчивое желание приобщить меня хоть к какой-нибудь власти, но скажу Вам со всей откровеностью Вы глубоко заблуждаетесь.... Нет у меня никакой власти, одни обязанности и ответственность.

И насчёт того, что люди не задумываются Вы неправы. Зачем так примитивно о людях-то судите. Кто здесь не думающий?! Нет таких....


Я понимаю, что разговор о системе для Вас актуален и у Вас большие претензии к ней, но сейчас-то где о системе увидели? Не о ней мы сейчас, не о ней....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

M.Eden

Это не шум,а факты.Если вы внимательны,то было сказано,в воспитании ребёнка несут ответственность родители и общество.
Но когда ,что нибудь случается,обычно стрелочники родители(я имею ввиду проблемы детей и родителей)
Когда в школе иностранца начинают травить,а он с тонкой психикой,то виновата школаи преподаватели,а не родители.¨
Может и родители,так,как они приэали сами сюда,отстоя 10 лет в очереди или прожив в лагере для беженцов несколько лет.Судьба виновата.

     

Mimoza

Не поняла.... объясниите, пожалуйста. это в смысле, потому что в примере опера была?
Дак не в ней же дело....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Чаще всего да. Но бывает и так, что родители способствовали НЕудачным отношения ребёнка со сверстниками. Тогда уж крутись - не крутись, а от вины никуда не денешься.. Случаи, они ж как и люди, разные бывают.... и виноватые тоже разные...

Разве нет?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

dmitry_f

Впору организовывать партию защиты родителей от детей и общества.

     

M.Eden

У меня нет притензий к системе.Я ещё до переезда знал,на что иди.Мы не смотрим назад,но делаем выводы.Я упоминул систему,что люди поняли её очень активное влияние на молодые пластилиновые умы.На мой ум,она практически не оказывает влияния.
Участвовать в таких дисскусиях,мне всегда было интересно .Причина предупредить людей и посмотреть воспользуется человек подсказкой.Самое интерсное,что это пустое времяпровождение.Они действуют по своей програме,хоть она и страдательно.И естественно ,почему они должны слушать каких то непроверенных людей.

     

kisumisu

Причина предупредить людей и посмотреть воспользуется человек подсказкой
а вас просили?

     

&Irene&

Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорю, что ребенок может стоять на голове рядом сидящего, я против обвинения родителей во всем, что творит ребенок и советы держаться подальше от людных мест. Ведь речь идет не только о стучании по спине. Ребенок может например громко разговаривать и мешать спать кому-то в самолете, а так же и взрослые могут мешать, но ведь самолет не создан для того, что бы в нем спали и если кто-то один хочет это не говорит о том, что все остальные должны сидеть молча.
Ребенку можно сделать замечание, сказав слово пожалуйста, а не начинать возмущаться обзывать всех невоспитаными.

     

Mimoza

Кису, ваще не по теме, но напишу всё равно.
У меня дочь тут уселась перед компом, пролистывает страницу Форума, " читает" типа...
Я поворачиваюсь и вижу, она оттопырила уши двумя руками, высунула язык на всю длину и часто-часто моргает..... Уже догадались?

Спрашиваю " что делаешь?" , говорит "вот с этой кошкой разговариваю!" и показывает на Ваш аватар. Ну правильно, её же языком , а вдруг не поймёт...
Думаю Ваша киса составит теперь конкуренцию аватару Дмитрия, я во многие его сообщения по нескольку раз пялилась, потому как надо было показать как "кошка кушает"...
Забавные они.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

Ой, надоело мне это обсуждение...
Тем более что лично я в таких ситуациях с чужими детьми "молча страдаю"... И выбираю для отдыха отели, где нет детского бассейна... Хотя... там могут быть голландские или немецкие туристы... Но тем я смело высказываю все, что думаю про их ржание во дворике перед бассейном в 4 часа утра...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

M.Eden

Конечно нет,но если есть возможность отвести страдание и помочь,то почему нет ??

     

irsi

А что так смело только голландским и немецким ?
А нашим-своим-российским не осмеливаешься ?

     

Haha

ну так я непатриотично... стараюсь от наших тоже... в другом месте и другом отеле... А то им же и не поздоровится... Ежели они в 4 утра... Для них-то у меня лексикон соответствующих вежливых и даже изысканных выражений гораааазо ширше, чем по-английски...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irsi

Ой, что терзают меня смутные сомненья, что наших можно "широким лексиконом" пронять. Ты ж лексикон здесь не тренируешь, а там народ его часто пользует, холит и тренирует....

     

andrei1964

Тут говорили как в русской церкви, да там всё не так как здесь. Но также там может и не сразу но делают обследования головного мозга при любых ММД каким то електро............, т.е.проверяют на СДВГ/ADHD уже с 3х лет если родители (и в дет.садике) просят,
а сдесь за 1.5 года только один устный тест сделали( который кстати так и не доведён до конца) зато социалисты опять же заботой о детях всё запрещают( т.е. без согласования с ними мы не можем никуда выехать даже не надолго)и сейчас мы по всяким встречам с ними ходим , к нам домой уже другие ходят и говорят что наверное уже этой осенью будут делать АДХД туткимус.
Про нас то тут даже в принципе, никто и не вспомнит.Как востановить своё здоровье и нервы до того состояния что было до Перхетукикескуста.

     

Mimoza

Андрей, Вы так настаиваете не установлении диагноза..... на практике, что он изменит? Вам нужно убедиться, что это АДХД или наоборот, что это НЕ АДХД?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

leijona3

Не понимаю каким образом ММД связан с АДХД?Что эти исследования могут показать?
Вам очень нужен диагноз АДХД?
Имейте в виду,что с этим диагнозом Вам предложат для ребёнка спецкласс в школе или могут предложить лечение с помощью лекарств...
Моя знакомая ,тоже,билась за то что бы ребёнку поставили этот диагноз(ну непоседа он у них).А потом с большими трудностями вытаскивала ребёнка из спецшколы,потомучто уже в школе оказалось,что диагноз не подтверждён...

     

andrei1964

Mimoza
Не понимаю каким образом ММД связан с АДХД?Что эти исследования могут показать?
Вам очень нужен диагноз АДХД?
Имейте в виду,что с этим диагнозом Вам предложат для ребёнка спецкласс в школе или могут предложить лечение с помощью лекарств...
Моя знакомая ,тоже,билась за то что бы ребёнку поставили этот диагноз(ну непоседа он у них).А потом с большими трудностями вытаскивала ребёнка из спецшколы,потомучто уже в школе оказалось,что диагноз не подтверждён...[QUOTE]



Нет, нехотелось бы ни того ни другого т.к. почитав местные инет страницы сообществ АДХД ужаснулись ещё больше ,местным методам лечения и отсутствием профилактики,
Но как подсказывает мой здравый смысл ,или отсутствие такового, что хоть какое-то обследование ребёнку должны были сделать, а не тянуть время и в итоге свалить всё на вякивалта в семье даже не разобравшись.

     

leijona3

Так Вы думаете,в РФ есть "методы лечения" АДХД?
И какая профилактика этого нарушения (это не называется болезнью)может быть,интересно?

     

AndreiEnergetik

Не оценивая поступок мужчины (таскать за волосы и прочее), рекомендовал бы все же давать детям с собой в школу мобильные телефоны. Полиция в состоянии определить местонахождение телефона и найдет быстрее. Естественно , что если ребенок в течении получаса не пришел в ожидаемое время, нужно начинать искать. Звонок, на мобильный, по соседям друзьям и сразу в полицию.

     

AndreiEnergetik

Девочка 9-ти лет обманула все методики, психологов, психиатров, прокурорский и полицейских. Через 9 месяцев выяснилось, что изнасиловал ее собственный отчим. Все это время другой мужчина сидел в тюрьме.

     

belaja

талант? или все ж таки страх, никем так и не определенный

речь в приведенном вами случае, по моему, не о гениальности девочки, а о не профессионализме

-----------------
What goes around comes around