Сообщение от Roksi

История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.

Сообщение от Elektra

Я бы опротестовала счёт. Вам ничего не будет - если в течении недели, напишете свой протест по поводу стоимости работ и материала. Если работали только два часа - по Вашему адресу -укажите это в претензиях.

Сообщение от Vnik

Да, в Фи такие цены. Надо платить.

Сообщение от Roksi

А куда написать? Кто должен засвидетельствовать?Мы находимся в Питере.(( Отправить ещё одно письмо туда же, откуда пришёл счёт по электронке?
А если ничего не писать, или они сделают вид, что "ничего не получали"? То нам что-то будет за то, что "не кинулись оплачивать непонятно что"?

Сообщение от Yasmin

Через коллекторов неоплаченый счет пойдет с пенями, доплатой за их услуги. Напишите тем с чьим счетем не согласны.

Сообщение от Roksi

Т.е. я правильно понимаю, что нет такой специальной службы, куда можно пожаловаться? Писать этим товариСЧам опяь- а они скажут, что ничего не получали от нас и что им помешает даже , после получения нашего письма отправить всё коллекторам?

Сообщение от Yasmin

Н
Я бы сначала обращалась к ним, а потом уже в зависимости от их ответа, смотрела как дальше.

защита потребителей
http://www.kkv.fi/kuluttajaneuvonta/

Сообщение от Roksi

Я ещё раз повторю: ощущение, что развели - присутствует!

Сообщение от Roksi

Да я не против "фигни" и расценок трудодня финского труженика. И вентиль может стоить 60 евро( о чём и шла речь), и фитинг 25, и кусок пластиковой трубки- 45. Не в этом дело! Я ещё раз повторю, что если б заранее мы были бы предупреждены о требуемых работах , расценках, и подписали хотя б "договор о намерениях"-то и ладно! А здесь- ничего этого не было! что мешало выставить им счёт за все дома только нам конкретно и в 10 раз больше? Да ничего! Неужели мы бы согласились на работу по "установке вентиля", если б хотя б 1/10 этой суммы была озвучена? Да сами б полезли и поменяли! Имеем право- частная территория. А если учесть, что менять его нами не надо было(рабочий вентиль был, утечка воды не у нас, и вообще...)

Сообщение от Roksi

Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.

Сообщение от Roksi

Языком мы владеем. Никакой информации ДО ЭТОГО не было. Одного соседа не было вообще дома, и значит ли это , что он вообще отморозится, если ему придёт такой же счёт? Он- может.))
Мы говорили устно о том, что мы заплатим только за ВЕНТИЛЬ. Нам в счёт включили работы, которых не было. Было написано не "рабочий день", а 8 часов работ: 60 евро в час. 60*8. Вентиль меняли не более 2 ух часов.. Есть свидетели- соседи.И таки да, раз не можем менять сами- мы согласились на замену за "50 евро". Если бнам озвучили "вас пришлют счёт за работу" мы бы отказались от такого"кота в мешке".

ЗЫ: если работали реально 2 часа, а написали 8, то почему не написали 12? Они могли стоять где-то в лесу, за поворотом, кто проверит то?

Сообщение от Roksi

Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.

Сообщение от Roksi

Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.

Сообщение от Den327

Вы договорились на замену вентиля, а не "поменять вентиль за 50 евро"
Вы видели, как вам меняют этот вентиль, хорошо. Когда его сняли, вода небось - фонтаном хлестала?
Нет?
Значит видимо, ремонтники еще где-то, чего-то делали, и вполне вероятно в сумме набежало 8 часов. (было бы больше, написали бы больше)

З.Ы. у меня есть примеры, когда люди договаривались на одну сумму, им выкатывали счет раза в три больше, и дальше они торговались с исполнителем уменьшая счета до приемлемого уровня. НО это все лично и по телефону, а ни как не из России.

Сообщение от Suhov

Оспаривайте, если несогласны.

Сообщение от Suhov

Как уже отметили, устная договорённость имеет силу договора. При получении счёта, если Вас что то не устраивает, у Вас есть право оспорить его в суде. Суд, за неимением договора, будет оперировать законами, а именно Гражданским Кодексом, в данном случае, в котором есть понятия общепринятой практики, применяемой в этой области хозяйствования, и рыночной цены. Если Вы сможете доказать, что лопаты от Диор в этой области обычно не применяются, а если применяются, то расценки на их аренду кардинально отличаются от тех, что в счёте, то суд снизит требования истца. Всего делов. Оспаривайте, если несогласны. Но доказать должны именно Вы, то, что подобные работы в Вашей местности проводят в меньшие сроки, за меньшие деньги.

Сообщение от Mikky

Не согласен с Вами. если он напишет рекламацию и нет ни каких реальных документов,
то это им придется доказывать , что он должен оплатит такую сумму.
До суда вообще никто не любит допускать.

Работяги написали мастеру что потратили 8 часов, мастер и вписал.
А на самом деле и не работали они 8 часов, постоянно такая фигня происходит.

Рекламацию, и пусть расписывают и доказывают что это стоит так дорого.

Сообщение от Roksi

История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.

Сообщение от Ashley

А на счет можно взглянуть? Только личные данные и адрес затрите.

Ваш старый вентиль точно нуждался в замене?
И есть заключение 4to нуждался?
.

Сообщение от Roksi

ОК! Пойду приготовлю счёт. Старый- не нуждался. был исправен, хоть и древний. Никаких заключений нет. Изначально на хуторе обнаружили утечку где=то(!) воды. Кинулись искать, под руководством одного деятельного пенсионера. под это дело меняли что-то по соседству(мало домов) но нас не посвящали. К нам дошли- проверили- протечка не у нас. но решили поменять на новый. Решили" менять" опять же не мы. Мы просто "дали добро", когда нам озвучили цену в 50 евро на новый вентиль.

Сообщение от Roksi

Риторический вопрос...можно не отвечать)) Нормальная ли это практика в Суоми, когда... Ну, вот, например вам надо почистить двор от снега. Вы вызываете работника с лопатой и спрашиваете: Сколько стоит почистить двор?Он говорит "2 евро/м2". Ок! Вы, быстро прикинув соображаете, что ваши 10 квадратов будет стоить 20 евро. Киваете головой- и он приступает.... Но! Потом вы от него получаете счёт, по почте, где стоит сумма в 2тыс. евро. И там расписано, что да, 20 евро, это метры квадратные.... но ещё 10 строк, где указано место, откуда он к вам приехал+ стоимость такси, стоимость аренды его платиновой лопаты от Диора, его обед, который он заказывал, потому что ему надо питаться, стоимость переноса вашей тачки,кот. вы оставили во дворе, ну и до кучи ещё в счёт поставлено то расстояние в 100 км., на которое он увозил этот снег от вашего двора.И вы платите 2 тыс. хотя договаривались на 20.

Сообщение от Crest

Не не так почасовая. Потому что снег бывает разный по плотности. И под снегом неизвестно что лежит, что может помешать уборке. Например вы сегодня договариваетесь на 10е час. Убирать придет завтра, а за ночь дождик прошел и утром подморозило. Тот объем мягкого снега работник убрал бы за час. А такой уже за 2.

Сообщение от Crest

Не не так почасовая. Потому что снег бывает разный по плотности. И под снегом неизвестно что лежит, что может помешать уборке. Например вы сегодня договариваетесь на 10е час. Убирать придет завтра, а за ночь дождик прошел и утром подморозило. Тот объем мягкого снега работник убрал бы за час. А такой уже за 2.

Сообщение от Roksi

Ну да, а напишет 22 часа работы по 60 евро/час+ оплата моральных страданий от тяжести плотного снега, на который он не расчитывал и оплату рабочего дня жены, котораяего морально поддерживала, стоя рядом!)))

ЗЫ: Вот никаких не было проблем с частником-трубочистом . Позвонил сосед. Сказал, что "наверно будет стоить 25 евро". Приехал дядечка.Уточнили "столько?- да, столько". Сделал дело. Сел, выписал счёт, получил наликом- уехал.

Сообщение от Roksi

Не получается прикрепить документ вордовский.((( Там только изображения можно прикреплять же? ПОка не освоен мною интерфейс этого форума..(

Сообщение от Crest

Просто тут по закону работа должна оплачиваться за отработанные часы(почасовая оплата труда). Есть исключения в виде подрядных работ.

Сообщение от Mikky

Ни какой почасовки в таких работах, только по объему.
А то работник будет и 3-4 часа не спеша делать то что можно за 1 час.
Если снег мокрый стал , то это его риски или пусть заранее предупреждает.

Сообщение от Roksi

00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 491.04
0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00

Сообщение от Mikky

В счете есть всякие уголки , краны , вентили муфты - они реально это все поставили?
Ведь это можно просто проверить , пойти и посмотреть.

И какой там диаметр трубы интересно.

Сообщение от Crest

Оспаривайте. Вам там на весь колхоз счёт выпмсали. А вы договаривались только на вентиль.
То что в процессе работы они вам соединения и углы всякие поломали, пусть с себя высчитывают.

Сообщение от Crest

Только без суда не вытащишь и рыбку из пруда. Придется пободаться, время и нервов потратить.

Сообщение от Mikky

В счете есть всякие уголки , краны , вентили муфты - они реально это все поставили?
Ведь это можно просто проверить , пойти и посмотреть.

И какой там диаметр трубы интересно.

Сообщение от Vnik

Старая врезка от тройника 40, затем вентиль тоже 40, потом переход на 32, дальше в дом труба 32.
Чтобы проверить, все ли там стоит, надо в этом понимать, это первое.
Второе, это то, что врезка безколодезная, то есть сейчас, зимой, все уже закопано ( не уверен, но по спецификации, канализационная труба 110 мм - это защита-футляр в земле для привода вентиля, который называется karajatko )

Сообщение от Roksi

История конфликта: В посёлке (на хуторе) меняли магистральную водопроводную трубу. Искали протечку. Попутно меняли старые вентили, подводящие воду к каждому дому. Было сказано, что ремонт центральной трубы произведут за общественный счёт, а за вентили (за их установку?) возможно придётся заплатить самостоятельно .Без чёткой предварительной договорённости один сосед договорился с фирмой , которая меняла вентили всем. Приехали 2 парня. В этот день устанавливали вентили только нам. Перед установкой мы были дома и спросили: "сколько это примерно может стоить?" установщик ответил , что нам "возможно придётся заплатить только за сам вентиль, который стоит 50 евро." Вентиль установили. Через неделю по электронке нам пришёл счёт на 976 евро. В счёте ,кроме вентиля, стоимостью около 60 евро-были ещё трубки, фитинги, и др. фигня....,но, основную сумму, примерно 500 евро составляла стоимость установки(!).Это 8 часов работы * 60 евро (по факту устанавливали не более 2 часов) и 65 евро за то, что они доехали. (1евро/км). В ответном письме мы им задали вопрос"Почему такая стоимость?"- молчат.
ВОПРОСЫ: 1.Если мы не будем оплачивать счёт, не посчитают ли это с нашей стороны уголовным преступлением?
2. Каковы правильные действия и какова практика в подобных случаях, если мы не согласны с выставленным счётом. Никаких договоров предварительных мы не подписывали. Никаких прайсов не видели.

Сообщение от Mikky

Найти адвоката, он напишет грамотное письмо , они сами отвалят.
Всяко 200 евро на адвоката дешевле чем сейчас.

Сообщение от Crest

Значит есть и свидетель разговора. Вот и скажите сначала этой фирме ну если не послушают то дальше по инстанциям. Договор на замену вентиля за 50е. А они на свое усмотрение без соглосования поменяли чуть ли не все водопроводные трубы.

Сообщение от Vnik

Так там вентиль старый, а новый по соединению уже не подходит ( по фланцам, по резьбам, по диаметру в конце-концов ). Поэтому надо все фитинги тоже менять.

Сообщение от Mikky

но скорее всего бойкий пенсионер на словах с ними договорился типа все оплатят.

Сообщение от Elektra

Я тоже считаю, что перед началом работ, они должны были сообщить заказчику, что если менять вентиль-то нужно будет менять всё остальное и стоить это будет примерно(хотя-бы)1000евро. Хозяин имел право подумать и отказаться-т.к. у него протечки небыло и вентиль необязательно было менять. Фирма не согласовав с заказчиком объём работ и сумму затрат -на голубом глазу выставляет счёт на 1000евро, я бы с ними очень крепко поговорила....Конечно, может там Ваши соседи пенсионеры подсуетились? Вот и выясняйте у фирмы кто договаривался с ними и как?

Сообщение от Roksi

00001 ASENNUSTYO 4+4 8.00 h 49.50 61.38 396.00 :2 491.04 :2

0003 KILOMETRIKORVAUS 65.00 KM 0.81 1.00 52.42 65.00

KULMALIITIN 40 NTO 2.00 KPL 46.77 + 58.00=93.55 116.00
1947140 HAARALIITIN M/S 40X1 1/4 SV 313 0.50 KPL 70.73 87.71 -20.00 % 28.29 35.08
3711107 11/4 PN32 SK ONNLINE PRO PALLOV. EM 1.00 KPL 57.90 71.80 -25.00 % 43.43 53.85
1922140 LIITIN UK 11/4X40 HELA 210 1.50 KPL 16.20 20.09 -20.00 % 19.44 24.11
1570306 KULMAYHDE EM SK/UK 1 0.50 KPL 12.80 15.87 -25.00 % 4.80 5.95
1571106 MUHVI EM SK 1 0.50 KPL 9.40 11.66 -25.00 % 3.52 4.37
1570917 SUP.KAKSOISNIPPA EM 11/4X1 0.50 KPL 12.63 15.66 -25.00 % 4.74 5.87

TALOSULKUVENTTIILI 40 NTO 0.50 KPL 159.68 198.00 79.84 99.00
TONTTISULUN KARAJATKO NTO 0.50 KPL 75.81 94.00 37.90 47.00
3882150 SUOJAPUTKEN TULPPA DN 110 SIGNAALIHATTU 0.50 KPL 20.28 25.15 -25.00 % 7.60 9.43
2411156 MUHVIPUTKI HTP 110X2000 401734 0.50 KPL 41.50 51.46 -25.00 % 15.56 19.30
Veroton hinta

787.10
HUOM! Maksumuistutuksesta perimme 5 euroa. ALV 24.00 % 188.90


976.00EUR