Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 31, средняя оценка - 4.61. Опции просмотра
Old 05-12-2005, 22:04   #1
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Question Самые образованные школьники живут в Финляндии

"

В понедельник Организация экономического сотрудничества и развития (OECD) огласила результаты проведенного в 2003 году тестирования школьников из 41 страны мира, о чем сообщается на ее официальном сайте. Наиболее подготовленными оказались учащиеся из Финляндии.
В ходе проводящегося раз в три года тестирования, известного как "Программа по международной оценке учащихся" (PISA 2003), 15-летние школьники показывают уровень своей подготовки в области математики, общенаучных знаний и грамотности. В этом году в центре внимания была математика.

Лучшие результаты в целом показали учащиеся из Финляндии, Южной Кореи, Японии, Канады, Бельгии, Швейцарии и Новой Зеландии. Для примера, финские школьники набрали 544 балла, американские - 483 (заняв 21 место), российские - 468 (попав в группу аутсайдеров). Замыкают список школьники из Туниса (359 баллов).

Девушки показали более высокие результаты по грамотности, в то время как юноши незначительно обогнали их по математике. Кроме того, оказалось, что на уровень образования влияет и экономическое благополучие семьи - так, дети из обеспеченных семей в среднем показывали более высокие результаты.

В предыдущем тестировании, которое проводилось в 2000 году, первое место заняла также Финляндия."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 22:12   #2
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
воооотт... а ругаетесь на финское образование. Вряд ли комиссия два раза подряд не правильно посчитала
ну и что, что они в "не-знаю-в-каком" классе начинают уравнения проходить и в 8 классе не все теорему Пифагора знают. Зато те, кому это действительно надо - идут потом в лукио, где берут длинную матаматику, и учат, потом - выше. А кому не надо - ну может он плюс-минус посчитать - и ладно. Ему больше ничё и не надо.

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 22:22   #3
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vikulja
воооотт... а ругаетесь на финское образование. Вряд ли комиссия два раза подряд не правильно посчитала
ну и что, что они в "не-знаю-в-каком" классе начинают уравнения проходить и в 8 классе не все теорему Пифагора знают. Зато те, кому это действительно надо - идут потом в лукио, где берут длинную матаматику, и учат, потом - выше. А кому не надо - ну может он плюс-минус посчитать - и ладно. Ему больше ничё и не надо.

Вот-вот.
Как считать...
Если - как пользоваться калькулятором, как заплатить счёт в банке, какую телефонную компанию выгоднее выбрать... - лучшие в мире. Самые приспособленные к ЭТОЙ жизни.
А на международных олимпиадах - аутсайдеры. Будь-то математика, физика, даже и программирование...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 22:33   #4
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
Вот-вот.
Как считать...
Если - как пользоваться калькулятором, как заплатить счёт в банке, какую телефонную компанию выгоднее выбрать... - лучшие в мире. Самые приспособленные к ЭТОЙ жизни.
А на международных олимпиадах - аутсайдеры. Будь-то математика, физика, даже и программирование...


я понимаю, что для развития мозгов нужно быстро уметь "в голове" перемножать большииие цифры. Но кому-то больше помогает, стихи наизусть учить..
а для сегоднешней, ЭТОЙ, НАШЕЙ жизни именно проценты, счета в банке и т.д. как раз и важны.
насчёт программирования: Вы думаете, хотя бы на той же Nokia, все "не-финны"? или не в Финляндии выучившиеся. Я не говорю, что иностранцев там нет. Или тема "телекоммунникации", которую многие студенты иностранных вузов приезжают изучать именно в "тупую-в-математике-*****" не к математике/физике/электронике относится??

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 23:04   #5
finlandesa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
да не стоит искать в финском образовании блеска и нищеты. в среднем оно самое лучшее в мире. помните же, что система настолько слаба, насколько слабо ее самое слабое звено. или иными словами нет вам тут ни блеска, ни нищеты, финское образование тем и берет, что его слабое звено сильнее иных.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 23:13   #6
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finlandesa
финское образование тем и берет, что его слабое звено сильнее иных.

Результаты PISA - исследования - неоспоримы.
А вот утверждение про систему... с точки зрения математической теории систем - некорректно.
Интересно поговорить о результатах с точки зрения целей. Чего хотим?
Приспособленности к жизни?
Воспитанности?
Здоровья?
Интеллигентности?
Развития интеллекта?
...?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 23:15   #7
malyal-2
Пользователь
 
Сообщений: 128
Проживание:
Регистрация: 25-01-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от vikulja
воооотт... а ругаетесь на финское образование. Вряд ли комиссия два раза подряд не правильно посчитала
ну и что, что они в "не-знаю-в-каком" классе начинают уравнения проходить и в 8 классе не все теорему Пифагора знают. Зато те, кому это действительно надо - идут потом в лукио, где берут длинную матаматику, и учат, потом - выше. А кому не надо - ну может он плюс-минус посчитать - и ладно. Ему больше ничё и не надо.

Вот тут я соверwенно согласен, тут наднях одна знакомая школница попросила подготовит ее к зачету по физеке (9 клас) , почитал вопроси , блин такая халява!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 22:17   #8
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от matematik
"

огласила результаты проведенного в 2003 году тестирования школьников из 41 страны мира, В предыдущем тестировании, которое проводилось в 2000 году, первое место заняла также Финляндия."


что ето было...было....,было!!!! Такая же тема полгода назад была,если не еwе раньше. тут же,причём.
развитие форума по спирали идёт.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 22:24   #9
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
что ето было...было....,было!!!! Такая же тема полгода назад была,если не еwе раньше. тут же,причём.
развитие форума по спирали идёт.

Не было сравнения с международными олимпиадами, то есть разговора о приоритетах....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 17:44   #10
Graf Kaliostro
Praktik
 
Аватар для Graf Kaliostro
 
Сообщений: 897
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas
что ето было...было....,было!!!! Такая же тема полгода назад была,если не еwе раньше. тут же,причём.
развитие форума по спирали идёт.


Вот вот. Я за ту тему даже как за тему года проголосовал

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 22:17   #11
DIK
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
"

В понедельник Организация экономического сотрудничества и развития (ОЕЦД) огласила результаты проведенного в 2003 году тестирования школьников из 41 страны мира, о чем сообщается на ее официальном сайте. Наиболее подготовленными оказались учащиеся из Финляндии.
В ходе проводящегося раз в три года тестирования, известного как "Программа по международной оценке учащихся" (ПИСА 2003), 15-летние школьники показывают уровень своей подготовки в области математики, общенаучных знаний и грамотности. В этом году в центре внимания была математика.

Лучшие результаты в целом показали учащиеся из Финляндии, Южной Кореи, Японии, Канады, Бельгии, Швейцарии и Новой Зеландии. Для примера, финские школьники набрали 544 балла, американские - 483 (заняв 21 место), российские - 468 (попав в группу аутсайдеров). Замыкают список школьники из Туниса (359 баллов).

Девушки показали более высокие результаты по грамотности, в то время как юноши незначительно обогнали их по математике. Кроме того, оказалось, что на уровень образования влияет и экономическое благополучие семьи - так, дети из обеспеченных семей в среднем показывали более высокие результаты.

В предыдущем тестировании, которое проводилось в 2000 году, первое место заняла также Финляндия."

Кто-бы сомневался!
При ихней дебильной программе, они-ж нифига не знают, так-что оценка по етому месту уместна...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 23:26   #12
mevsine
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Какие-то суверия. Вера в исследования. Задающие вопросы - те же люди. Они выросли в своей системе и, согласно полученному опыту, задают вопросы. Получают ответы на то, что умеют спросить, обобщают. Но другим-то какое дело до этого калькуляторного субъектива? Лохотрон.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 05-12-2005, 23:55   #13
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mevsine
Какие-то суверия. Вера в исследования. Задающие вопросы - те же люди. Они выросли в своей системе и, согласно полученному опыту, задают вопросы. Получают ответы на то, что умеют спросить, обобщают. Но другим-то какое дело до этого калькуляторного субъектива? Лохотрон.

В российской задачке условие сформулировано ясно, думать надо только над решением. В PISA- исследовании - задачка из жизни, данных всяких много, надо выбрать самому необходимые, и только потом - решать. Российских детей этому не учат. Иными словами, на уроках математики в России готовят так, как будто им ВСЕМ надо сдавать математику в университет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:02   #14
mevsine
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
не понял, а в чём противоречие? одних готовят в университет, других в галоши. культурно обусловлено
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:05   #15
Jelenk@
В размышлениях о жизни
 
Аватар для Jelenk@
 
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
А чегой-то у нас снова ета тема? Уже обсуждали результаты ети... Переругались, как всегда. И воооот, по новой....

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:07   #16
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Jelenk@
А чегой-то у нас снова ета тема? Уже обсуждали результаты ети... Переругались, как всегда. И воооот, по новой....




http://www.russian.fi/forum/showthr...%FC%ED%E8%EA%E8
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:10   #17
vilkas
здравствуй,белочка
 
Аватар для vilkas
 
Сообщений: 19,925
Проживание: espoo
Регистрация: 05-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vilkas



matematiku. naslazhdaites',sorri za latinicu.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:54   #18
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от vilkas

Спасибо, Вилкас!
Напомнили о первой серьезной битве
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 03:23   #19
Funtik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
не согласен и возмущён - И ЕСТЬ С ЧЕМ СРАВНИТЬ!

пусть эти местные умники тогда попробуют в наши универы поступить в России - велком. Для меня самое сильное образование - российское и не хотелось бы, чтобы меняли ту нашу систему.
а вы ещё на возраст поглядите - кто на какой стадии жизни какими знаниями обладает. В России средний возраст поступающих в ВУЗы - 16-17 лет, если что.

про "вы думаете в Нокии нефинны одни работают" - та программа, на которой я сейчас с ребятками обучаюсь изначально была задумана для российских и чешских представителей - потому как в то время был расцвет софтверных компаний, нуждающихся в соответствующих кадрах (какое слово выудил в своём лексиконе ) и акцент был сделан именно на вышеперечисленных представителях.

мадмуазель, очень логично, что не одни нефинны работают в Нокии, но тем не менее. Интересно было бы на статистику финны-нефинны глянуть действительно - причем по всем IT компаниям. Нокия - гигант несомненно, но и маленьких контор тоже ж-жуть как много - и там славяне работают (не буду говорить "русские" = здесь более уместно слово "русскоговорящие" да и не только - а лучше - наследники советского образования - прав - нет?)

опять же "статистика показала" - китайцы там тоже рейтинг "лучшие 500 универов мира" составли, куда МГУ и СПбГУ вошли, но далеко не такие уж высокие места. дак вот там показатели были - количество Нобелевских лауреатов среди выпускнико-ов и т д и т п - ДАК ЭТО НЕ СРАВНЕНИЕ ЗНАНИЙ!!! Если наши ребятки не получают высоких наград за достижения - это ещё не значит, что они не умнее! .....просто заниматься наукой неблагодарное в России дело - да - есть фанатики своего дела, НО большинству хочется жить, отдыхать - на это нужны денежки, которые наукой в России не сделать. Это здесь такие о-очень неплохие гранты - вот и едут некоторые зарубеж.. но не все... просто большинство не продолжают заниматься наукой.....

...всё - высказался... накипело-наболело........
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 15:15   #20
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Funtik
пусть эти местные умники тогда попробуют в наши универы поступить в России - велком.

Поступают иногда. И учатся неплохо.

Но по-моему школьная программа должна строиться так, чтобы готовить детей к жизни, а не к поступлению в вузы. Советская система была расчитана именно на подготовку более-менее способных детей для продолжения обучения, а на "троечников" поплевывала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:08   #21
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
А противоречия нет.
Чему учим - тому и научаем.
Российская математика как наука - это одно.
А уровень жизни обусловлен совсем другим.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:15   #22
mevsine
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
всё, надо уходить из темы
1. уровень жизни... знакомая песня гатстролёров.
2. посольская школа... вам бы такие школы. сохранилось лучшее, что было в прежней системе.

считайте оффтопом. можно без комментариев
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 00:29   #23
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
17, 15, 14 - см. 6
А также - речь не о фальсификациях.
Но спасибо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 03:37   #24
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
длинно и нудно и че хотел сказать? не все в жизни физики математики с алгоритмами и теоремами пифагора. ну да ладно. увкрен в приеимуществе своего обоазования - пусть будет так. но факты есть факты.я смотрю матемитику у дочки, 3 класс - и временами вообще не рублю чего хотят. а с математокиой у меня проблем не было. так что хошь веру в эту ПИЗА, хошь не верь. твое дело
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 08:51   #25
finlandesa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
кому выгодна такая статистика?

элита российских студентов и учащихся отличается тем, что она умеет ДУМАТЬ.

а финские дети чуть ли не с рождения проникаются подробностями заполнения налоговой декларации и написания жалоб на противных соседей, потому что мама с папой, и родители с другими родственниками обсуждают это зачастую чуть ли не так же регулярно, как видятся. Поговорить им что ли больше не о чем?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 12:00   #26
Belskyi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от finlandesa
элита российских студентов и учащихся отличается тем, что она умеет ДУМАТЬ.

Элита, в любых странах, и в любые времена всегда отличалась эпитетами "самая-самая"
Сейчас же, разговор не об этите, а о самом что ни на есть, середничке.
Полнимаете?
Мы не говорим о студентах МГУ и МГИМО, или о учащихся привелигированных столичных гимназий...
Давайте сравним уровень, образования, и вообще, его доступности, в российском поселке и в поселке Финляндии, примерно с тем же кол-вом населения..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 12:18   #27
finlandesa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Belskyi
Элита, в любых странах, и в любые времена всегда отличалась эпитетами "самая-самая"
Сейчас же, разговор не об этите, а о самом что ни на есть, середничке.
Полнимаете?
Мы не говорим о студентах МГУ и МГИМО, или о учащихся привелигированных столичных гимназий...
Давайте сравним уровень, образования, и вообще, его доступности, в российском поселке и в поселке Финляндии, примерно с тем же кол-вом населения..


об этом же я сказала постом раньше, употребив термин "слабое звено". именно силу финского слабого звена (поселок Pukinjärvi vs поселок Козлоозерский) и показывают миру обсуждаемые статистические показатели
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 16:18   #28
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
я смотрю матемитику у дочки, 3 класс - и временами вообще не рублю чего хотят. а с математокиой у меня проблем не было.

И о чем это говорит?

Мне вот приходится кое-кому помогать с математикой в здешнем универе - все элементарно и очень легко. У нас было куда сложнее. Хотя специальность и не математическая.

Также хотел бы обратить внимание на один серьезный недостаток в высшем образовании в России. Учат многим вещам, не объясняя, зачем это надо. В результате, относился к некоторым предметам с прохладцей, хоть и учил, и сдавал. А сейчас с удивлением обнаружил, что именно эти предметы мне необходимы в работе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 17:19   #29
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ray
И о чем это говорит?

Мне вот приходится кое-кому помогать с математикой в здешнем универе - все элементарно и очень легко. У нас было куда сложнее. Хотя специальность и не математическая.

Также хотел бы обратить внимание на один серьезный недостаток в высшем образовании в России. Учат многим вещам, не объясняя, зачем это надо. В результате, относился к некоторым предметам с прохладцей, хоть и учил, и сдавал. А сейчас с удивлением обнаружил, что именно эти предметы мне необходимы в работе.


А мне нравится здешняя система открытых университетов. Если позабыл какой-то предмет, который нужен в работе, можно снова пойти учиться и освежить знания.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 17:42   #30
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 11-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от По-душка
А мне нравится здешняя система открытых университетов. Если позабыл какой-то предмет, который нужен в работе, можно снова пойти учиться и освежить знания.

Да черт знает. По мне так лучше взять книжку и "освежить" в памяти. Все равно уже учил.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 19:01   #31
По-душка
ненасытная юзерша
 
Аватар для По-душка
 
Сообщений: 10,297
Проживание: все там же
Регистрация: 26-10-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Ray
Да черт знает. По мне так лучше взять книжку и "освежить" в памяти. Все равно уже учил.

Да, это выход, когда ничего существенно нового в той области знаний в период твоего "отсутствия" не произошло. Ценность преподавательской помощи в том, что тебе расскажут обо всех новинках.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 15:05   #32
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
родителям как будто делать нечего как целый год обсуждать как заполнять налоговую декларацию. и бедные дети слушают это с детства.
финландеза - вы такое часто видите? чушь несете.
изучать высшую математику с 3 класса- кому это нужно? единицам. а умение заполнять декларацию нужно всем и на всю жизнь. поэтому ваши ухмылочки в сторону финского образования не имеют ничего общего с реалиями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 16:03   #33
Joi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Мой сын школьник здесь и я должен гордиться этим...мой младший 6 лет правит компом...и мой отец 87 биотся его... кто прав и кто виноват?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 10:28   #34
KiDr
Пользователь
 
Аватар для KiDr
 
Сообщений: 39,711
Проживание: Siuntio
Регистрация: 23-02-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Joi
Мой сын школьник здесь и я должен гордиться этим...мой младший 6 лет правит компом...и мой отец 87 биотся его... кто прав и кто виноват?
Da uzh xoroshee sravnenie, 87 let nazai i komputerov to ne bjlo eshe bj emu ego ne bojatsja a seichas deti pochti s rozhdenija k kompam priuchautsja u menja sjnishke vsego 2 godika i to uzhe mjshkoi vodit i po klave stuchit
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 16:51   #35
Joi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Самое главное в финской школе это то, что никто никого не напрягает...тоесть кто хочет залезть в математику с ушами, он залезет, возможность есть, а кто хочет крутить болты, не напрягайтесь мозгами, крутите...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 23:02   #36
Funtik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Joi
Самое главное в финской школе это то, что никто никого не напрягает...тоесть кто хочет залезть в математику с ушами, он залезет, возможность есть, а кто хочет крутить болты, не напрягайтесь мозгами, крутите...


в моём маленьком городке в России, где прошла моя осознанная юность-молодость, тоже сделали такую школу - где дитё выбирает, что ему изучать, НО скажите - ОТКУДА ему знать, ЧТО ему надо будет в будущем??? - по-моему, эти "предметы по выбору" в начальных стадиях образования неправильный подход..

Вы мне возразите, поди, что РОДИТЕЛИ пусть помогут в выборе направления обучения? - это уже будет "обучение под давлением".. ЕСЛИ мой отец хотел сделать из меня доктора_врача_хирурга_а_может_гинек олога_али_педиатора, а я пошёл по точным наукам, ТО при таком раскладе меня бы пичкали в школе биологией, химией со стороны родителей - из меня бы путного не вышло бы ничего (я не утверждаю, что "путное" вышло кстати )
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 17:41   #37
FINOCHKA
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Да ладно вам...
Подготовка к школе и начальная школа ( до 9 класса) - действительно халява.
Но у финнов большое упорство. Если они заинтересованны в каком-то предмете, то они его знают.

А вот лукио и университеты - там очень хорошая подготовка. + повышение квалификации в дальнейшем.

Шаг в сторону от своего дела - они теряются.
А в своём деле достаточно много специалистов.

Так что не надо ля-ля.
Лично я думаю, что высшее образование у них хорошее.

Кто как подошёл к учёбе - вот и вся разница.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 18:13   #38
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я вот писала что иногда не понимаю чего хотят и поэтому не могу помочь ребенку и учительница сама тоже говорила- что да, мол сложновато. вот неделю назад было такое задание - в квадрате 6 шариков. 3 линиями надо пересечь квадрат так, чтобы было по 1 шару в каждоом образованном секторе (типа такого). дите сидит и плачет с линейкой в руках- делит квадрат- и я, маманя- пытаюсь этой же линейкой этот квадрат делить. один квадрат она поделила- а другой, где расположение шариков в квадрате было по другому- ну никак. вот мурыжились с ней.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 21:23   #39
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
я вот писала что иногда не понимаю чего хотят и поэтому не могу помочь ребенку и учительница сама тоже говорила- что да, мол сложновато. вот неделю назад было такое задание - в квадрате 6 шариков. 3 линиями надо пересечь квадрат так, чтобы было по 1 шару в каждоом образованном секторе (типа такого). дите сидит и плачет с линейкой в руках- делит квадрат- и я, маманя- пытаюсь этой же линейкой этот квадрат делить. один квадрат она поделила- а другой, где расположение шариков в квадрате было по другому- ну никак. вот мурыжились с ней.

Прошу прощения...
А это что, сложно?
И второй вопрос - это задание учительница не сама же придумала? Из какого это учебника? И на какой странице - вроде у меня почти все учебники есть...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 22:49   #40
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от matematik
Прошу прощения...
А это что, сложно?
И второй вопрос - это задание учительница не сама же придумала? Из какого это учебника? И на какой странице - вроде у меня почти все учебники есть...

мне было сложно.
учебник laskutaito 3, syysosa (sintonen, uus-leponiemi, ilmavirta, rikala)стр.180
домашее задание к стр.82-83Б задача 2
в первом варианте 6 шаров. в варианте В - 7 шаров - разделить 3 лимниями так чтобы в создавшихся отсеках было бы по 1 шару. первое А дочка сделала. 2 вариант с 7 шарами- не получилось вначале. теперь смотрю- поделила. но все равно мне кажется сложно. у них уже и геометрия. так что о легкости не могу сказать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 22:58   #41
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
я вот писала что иногда не понимаю чего хотят и поэтому не могу помочь ребенку и учительница сама тоже говорила- что да, мол сложновато. вот неделю назад было такое задание - в квадрате 6 шариков. 3 линиями надо пересечь квадрат так, чтобы было по 1 шару в каждоом образованном секторе (типа такого). дите сидит и плачет с линейкой в руках- делит квадрат- и я, маманя- пытаюсь этой же линейкой этот квадрат делить. один квадрат она поделила- а другой, где расположение шариков в квадрате было по другому- ну никак. вот мурыжились с ней.


Гы. Это же совсем просто... 2 раза через середину перпендикулярно граням и один раз через середину любых двух из четырех образовавшихся внутренних квадратов. Папу надо было спрашивать. В каком классе это задали?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2006, 20:01   #42
Kaktus
зеленый и колючий
 
Аватар для Kaktus
 
Сообщений: 1,379
Проживание:
Регистрация: 25-06-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
я вот писала что иногда не понимаю чего хотят и поэтому не могу помочь ребенку и учительница сама тоже говорила- что да, мол сложновато. вот неделю назад было такое задание - в квадрате 6 шариков. 3 линиями надо пересечь квадрат так, чтобы было по 1 шару в каждоом образованном секторе (типа такого). дите сидит и плачет с линейкой в руках- делит квадрат- и я, маманя- пытаюсь этой же линейкой этот квадрат делить. один квадрат она поделила- а другой, где расположение шариков в квадрате было по другому- ну никак. вот мурыжились с ней.


Шарик (3-мерный) в плоском квадрате. Пожалуй, это сложно Я такого и представить-то не могу. Но если без передеогивания--задачка-то интересная, но какой урок из решения можно извлечь? Можно ли уловить принцип, или теорему какую вывести? Вот методом тыка найти, как провести линии--это можно
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 15-09-2006, 20:30   #43
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Kaktus
Шарик (3-мерный) в плоском квадрате. Пожалуй, это сложно Я такого и представить-то не могу.


Если они умудрились шар, вернее даже шесть шаров в квадрат засунуть, то это возможно единственным лишь образом - диаметр шара стремится к нулю, т.е. шар - точка! Значит задача уже упрощается - в квадрате шесть точек - надо провести три линии так чтобы в каждом секторе (под сектором тут тоже его математическое понятие имеется ввиду, конечно же ) осталось по точке Собственно надо понимать что как минимум одна точка должна быть... а че тут сложного - точек шесть а линий надо три - под линиями надо понимать дуги окружности имелись ввиду (ну или полные окружности, просто нас тогда не слишком интересует все что снаружи квадрата ), а не прямые, иначе секторов не выйдет так вот чтоб из трех дуг и квадрата получить сектора с точками внутри... впринципе если имеется ввиду что точки могут быть где угодно то сложновато ибо они могут все забиться в один угол и сиди дели тогда Но если расположение точек как-то оговорено, то вполне легко может разрешится задачка

Последнее редактирование от DJ. : 15-09-2006 в 20:35.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 18:42   #44
vikulja
девушка с претензиями
 
Аватар для vikulja
 
Сообщений: 2,792
Проживание:
Регистрация: 12-05-2003
Status: Offline
kisumisu, finochka - хоть кто-то согласился, что образование у финнов хорошее. учат тому, что нужно. а не всему подряд.
кстати, в России при поступлении спрашивают школьную программу (ну, опустим вопрос денег). А в Финляндии плюс к тому пару-тройку учебников к экзамену нужно пройти университетских, которые отвечают именно тому предмету, на изучение которого поступаете. Из собственного опыта.

-----------------
случаюсь здесь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 19:04   #45
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я и не спорю что хорошее. я просто привела пример что сложные вещи в школе бывают. вот поэтому в ПИЗА преуспевают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 23:02   #46
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
это когда 6 шаров просто а 7?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 23:15   #47
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
это когда 6 шаров просто а 7?


Конечно . "Крест" перпендикулярно граням плюс секущая (если ее тут можно так назвать) из середины левой грани левого нижнего малого квадрата к середины верхней грани правого верхнего правого малого квадрата.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 00:14   #48
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от kisumisu
это когда 6 шаров просто а 7?

Задачка - классический примерчик различия в программах.
По-российски - теорию третьекласснику ещё не подведёшь на эту тему, потому их и решают только на кружках. В математическом кружке kisumisu, наверное, не занималась. Для кружка - задачка лёгонькая. Сформулируем её так.
На сколько частей можно разрезать листок бумажки тремя разрезами?
По-фински - задачка ( в моих изданиях - 2001 и 2002 годов) vapaaehtoinen, то есть учитель сам решает, давать её всему классу или нет. Но попробовать, без теорий всяких, можно. Потому как в жизни всякое встречается. И иногда надо квадратный тортик быстро разрезать тремя движениями так, чтобы семерым гостям досталось. И чтоб каждому - по вишенке. И хозяйка, если думать не начнёт, интуитивно сделает правильно и быстро. Думаю, kisumisu, пригласив нас в гости, решила бы задачку с тортом. Если - не сказать, что это - МАТЕМАТИКА!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-12-2005, 23:35   #49
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
не такю сканировала специально - тут ответ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 02:53   #50
Wellwalker
Превед финчеги!
 
Аватар для Wellwalker
 
Сообщений: 2,031
Проживание: Москва
Регистрация: 29-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
не такю сканировала специально - тут ответ


Почему это мой ответ не правильный? Вы же не задали мне расположение шариков. Какое было условие, так я и решил. Разделил на сколько частей сказали, заданным количеством линий.
Кстати, с нарисованными шариками еще легче решить.
Подобные задачки я как раз лет в 10 решал из книжки Занимательная математика. И в детских журналах они встречались. Или классические "как переложить две спички, чтобы"? Неужто они сейчас пропали из школ?
И как правильно сказал matematik собственно к математике это отношения имеет мало. Так, задачки на сообразительность и развитие абстрактного решения у детей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 00:50   #51
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
все не так легко как кажется и с первого раза сращу и не поймешь как надо сделать. классически торт я разрежу, напрактиковалась. а вот разделить квадрат или прямоугольник с какими-то шариками, дае еще прямыми а иногда и не прямыми линиями на равномерные участки - это не всем дано. особенно кто знает математику просто как обыватель. да и школу закончила 30 лет назад. у меня есть домо много гловоломок- в книге- как математических, так и словесных, визуальных ипроч. многие из них проходят по тестам ай кью. ноя в математике не сильна, но... могу. но вот мне кажется детей, у которых еще и логическое мышление не сложилось и визуальное мышление не у всех детей одинаковое- такая задачка мне кажется к простым не относится.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 10:32   #52
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
а если абстрактно не у всех получается? вот поэтому и говорю - мне лично кажется что для простых детей это немного сложновато. ведь не все ходят в кружки занимательной математики...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 16:49   #53
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
а если абстрактно не у всех получается? вот поэтому и говорю - мне лично кажется что для простых детей это немного сложновато. ведь не все ходят в кружки занимательной математики...

Да не абстрактная это задачка!
И кружков занимательной математики здесь нет.
В математических кабинетах здесь висит плакат: "Математика - это рабочий инструмент". И не более того.
И в PISA финны победили именно потому, и они этим справедливо гордятся, что дети здесь ФУНКЦИОНАЛЬНО ГРАМОТНЫ. То есть речь не о сложных задачках. А о практическом. необходимом в повседневной жизни, применении простейших школьных умений и навыков.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 10:34   #54
-vika-
аццкий сотона
 
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
а кто может умножать на пальцах?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 18:22   #55
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от -vika-
а кто может умножать на пальцах?


Я могу, только дальше чем 5 * 2 (по-русски: два раза по пять ) пальцев (руки) не хватает А если на три умножать то вообще после трижды три спотыкаюсь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 18:25   #56
-vika-
аццкий сотона
 
Сообщений: 3,210
Проживание: КОТКА
Регистрация: 12-01-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от DJ.
Я могу, только дальше чем 5 * 2 (по-русски: два раза по пять ) пальцев (руки) не хватает А если на три умножать то вообще после трижды три спотыкаюсь


у меня младший брат, всю таблицу умножения на пальцах считает..Тока не спрашивайте как...До меня не до перло..Я лучше в уме
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 20:36   #57
Joi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от -vika-
а кто может умножать на пальцах?


У нас одна одарённая женщина в высшей школе, в Питере, пыталась столбиком умножить 6 на 5 на доске...к сожалению ей и этого не удалось...мдяя...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 17:49   #58
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
я не говорила оббстрактной задачке- а об абстрактном мышлении- к сожалени. не все люди даже во взрослом возрасте могут логически проследовать от одной точки к другой, сделать вывод и написать правильно ответ. задачки на логическое мышление уже много лет решаю с переменным успехом - в журнале. который я получаю каждый месяц. но то, что вам как математику кажется легким и простым, у другого может быть совершенно не входит вообще в ум и понятия.
я не против программ, нотакие задачки как я уже писала не всем детям под силу. школьная программа расчитана на средне-статистического успевающего школьника. и согласитесь есть дети более математически способные, а есть - литературно-способные. и точные науки не для всех ясны и просты. поэтому и удивлялась дочкиному учебнику. она ходит на туки-опетус по математике.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 18:26   #59
DJ.
アイドルグループ
 
Аватар для DJ.
 
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
я не говорила оббстрактной задачке- а об абстрактном мышлении- к сожалени. не все люди даже во взрослом возрасте могут логически проследовать от одной точки к другой, сделать вывод и написать правильно ответ. задачки на логическое мышление уже много лет решаю с переменным успехом - в журнале. который я получаю каждый месяц. но то, что вам как математику кажется легким и простым, у другого может быть совершенно не входит вообще в ум и понятия.
я не против программ, нотакие задачки как я уже писала не всем детям под силу. школьная программа расчитана на средне-статистического успевающего школьника. и согласитесь есть дети более математически способные, а есть - литературно-способные. и точные науки не для всех ясны и просты. поэтому и удивлялась дочкиному учебнику. она ходит на туки-опетус по математике.


Отдайте ее в гуманитарную школу (как вариант спортивную или чем она вообще увлекается) - или хотите сказать, что тут нет спец. школ?? Спортивные то точно знаю есть... а вот есть ли гуманитарные и физико-математические??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 07-12-2005, 18:48   #60
matematik
Модератор
 
Сообщений: 3,198
Проживание: Эспоо
Регистрация: 30-10-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от DJ.
Отдайте ее в гуманитарную школу (как вариант спортивную или чем она вообще увлекается) - или хотите сказать, что тут нет спец. школ?? Спортивные то точно знаю есть... а вот есть ли гуманитарные и физико-математические??

Пока не сложится.
Всё спец. - начиная с лукио.
А для маленьких - поддерживается спорт и музыка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 18:37.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно