Lilu

Интересно?
Я плачу неслабый налог как предприниматель, муж (как работник на известной финской фирме) платит налога больше полторы тысячи в месяц... Достаточно для того чтобы ночью нам оказали помошь? А вот и нет!
С симптомами, описанными выше его футбольнули, не поставив капельницу при обезвоживании и не дав противорвотного (не придумано, видете ли). Мою маму при тех же симптомах в питерской районной поликлинике сразу же под капельницу, дали електролит, прописали лекарства.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

Haha

Зря вы это написали... Щасссс скажут, что это каменный век и прилепят фото из серии "ужасы нашего городка"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lilu

А то!
И вообше, при рвоте нужно подольше подождать и не беспокоить врачей при ерундовых симптомах!
А самое страшное-на маму наругались, что сама притопала, а не вызвала неотложку.
Если интересно-30 поликлиника Петроградского р-на.

-----------------
Поверьте, я-АНГЕЛ, просто на метле быстрее

     

bersercker

Так персонаж-то со своей колокольни очень даже прав был. В Гоголевские времена медицина-то была на грубо гороря не на уровне, а сейчас уже зародыши оперируем и генные мутации стараемся лечить. Вон методика новая вышла - можно желчный пузырь, например, удалить так, что ни одного шрама не останется, или ЕКО - чудо расчудесное, ставшее рутиной, ну и тд, все перечислять не имеет смысла. А вы гоголевского персонажа с его фатализмом спомнили.... хотя, он и сейчас был бы прав. несмотря на самые современные достижения медицины, мы все все равно умрем, по большому счету без разницы раньше или позже, так что и дергатся не зачем Люди, учтите, последняя фраза - ето циничная шутка (а то опять сейчас неведомо чего понапишете про убивцев в белых халатах, хех).

-----------------

     

Сударь

А что Вы хотели? Тоталитаризм. В условиях полной и либеральной демократии сидела бы в приемном покое 10 часов...

-----------------

     

bersercker

так весь строй здесь не при чем. просто врач один, а больных в очереди 50, вот и сидят люди. А все потому, что не хотят кунты второго врача нанять, что бы очередь быстрее двигалась Kто виноват? А вот те самые бюрократы, которые брошурки типа "как сьекoномить" выпускают и проводят експерименты на людях. А у моих знакомых врачей прием в дежурке по 60-70 человек - обычное дело. Я знаю, человека, который 96 принял за сутки. Вот так вот.

-----------------

     

Сударь

Вот еще что вспомнил...

Был давеча у зубного, в районной поликлинике. Всё сделали, а счет, говорят, придет почтой (раньше сразу давали). Не прошло и недели - пришёл. Стал читать, а там - новая надпись: если не заплатите до такого-то срока, то передадим в коллекторское агенство. Сумма маленькая... Всегда оплачивал без задержек... Т.е. это у них общая практика теперь: госслужбы вышибают с населения долги через частников. Ну и предупреждают заране - мол не балуй. Опять же - повышают занятость.

Но неужели так много людей не платят за визит к врачу?

-----------------

     

bersercker

Да, многие. И обманывают, и за визит не платят, и стараются использовать "в темную", и оболгать могут запросто, и не только такое. Иногда подкарауливают во дворе и угрожают за то, что "потерянный" рецепт на успокоительное отказался продлить автоматически, а иногда бьют и кусают в собственном кабинете, а ты даже и зашитится толком не можешь, потому что если хоть один синяк на пациенте останется, то угадайте, про кого и как напишут в газете и кого поташат в суд... Мужики делают сальные намеки и приглашают выпить чего нибудь прямопосле приема. Некоторые флиртуют "невинно" (даже приятно), а некоторые по-наглому домогаются.
Лично я: покусана до крови - один раз, нападали - 2 раза, караулили за во дворе поликлиники целой толпой - один раз. А уж что про меня писали, хех, даже и не припомню, один мой якобы национализм чего стоит или жалоба такая "прошу поменять мне врача, потому что мне не нравится ее стиль"....... Вроде бы как даже смешно, а все равно обидно.
Так что, уважаемые пациенты, не все вы белые и пушистые.

-----------------

     

Сударь

bee говорит, что в ящичек... и продлят


хренасе... жуть... А я думаю - чего это охранник в нашей поликлинике появился...

-----------------

     

bersercker

да, у нас тоже есть что сказать про пациентов. Конечно, большинство вполне вменяемые и приятные люди, а есть отморозки и среди врачей, и среди пациентов. Нам тоже есть что сказать, но вы попробуйте найдите хоть одну тему: "В Питере ужасные пациенты", или что нибудь в етом роде? Не найдете. Потому что не принято жаловатся на пациентов, а зря, надо бы и вас тоже повоспитывать, и создать комиссию по зашите врачей от пациентов. Потому что сейчас с врачем можно делать почти все что угодно, и все что угодно говорить про него, и писать гадости не разобравшись, и выкласывать личные данные на форум (как пару дней назад выложил мои фамилию и имя на етот форум один пользователь).

*Кстати, меня еще пока не пытались убить, а вот моего отца пытался застрелить родственник умершего пациента, и что самое неприятно - не промахнулся. Кстати, даже не за врачебную ошибку, мой папа патологоанатом, они врачебных ошибок не совершают. Просто не понравилось, что было сделано вскрытие, и приговорил к расстрелу. Вот так. Правда, папа выжил, спасибо коллегам.

-----------------

     

Plusle

какие страсти..но к сожалению неадекватных врачей, в процентном соотношении, гораздо больше чем неадекватных пациентов. умерший врач по вине пациента это трагедия а пациент досадная ошибка

     

bersercker

Ну каждый волен придерживатсай своего мнения о неадекватности окружаюших. Дело вкуса, грубо говоря.
Дам один очень простой совет, и даже бесплатно. Если вы хотите что бы ваше здоровье было в порядке, ишите СВОЕГО врача. Вы его обязательно найдете: по отзывам, по личному опыту или даже по интернету. Ишите человека, которому будете доверять и которому, самое главное, будет не наплевать на вас, для которого вы будете индивидуальным случаем, а не еше одним "инфлюенссой, пришедшим за больничным, в очереди из 40ка таких же с инфлюенссой". Ведь вы же ишете "своего" парикмахера, "своего ветеринара", "своего" компьютерного мастера и тд. так и врача ишите СВОЕГО, и держитесь за етого человека, и все у вас нормально будет. А за здоровье и заплатить не жалко, к тому же "свой" врач, который все о вас знает, вам дешевле обойдется, чем десять походов к разным врачам в пкл и дежурку.

-----------------

     

Сударь

Не помереть бы в поисках... Вона, ту бабушку с глаукомой на скорой увезли... А если идти искать?

В принципе, конечно, согласен. Был случай - обследование прошел тут, а вернули в норму только с той стороны границы. Нашел, значит, своего врача за тыщу верст. А пока искал... Хорошо не было...

-----------------

     

Масяня

в Германии 2летнему мальчику зубной врач дал передоз снотворного, мальчик умер. Врача не уволили.

     

Масяня

у пациента нет никаких данных когда он попадает к вам? с неба чтоли падает? если человек с отклонениниями должен быть ассистент - медсестра, медбрат а то некоторые врачи думают что психическое заболевание это так отписка и человек, сидящий в кабинете вполне адекватен и он*она с ним справится, хрупкий с виду он может вас убить не только покусать

     

Клеопатра

Бывает, что и нет. Если психически больной человек лечится, например, в больнице Аврора, то в системе данных муниципальных поликлиник о его психических проблемах может не быть никаких данных.

Если заранее известно, что пациент "с отклонениями", то так и делают. Но не всегда это возможно.

В общем, опять врачи сами виноваты. Врачи знают лучше всех остальных, что такое психически больной, на тот свет никто не хочет раньше времени. Но, как Берсеркер писала, могут подкараулить в коридоре, во дворе и такие ситуации бывает сложно предугадать, еще сложнее разрулить.
Недавно в Тампере в больнице Хатанпяя больной столкнул врача с лестницы. Врач получил перелом основания черепа.

     

XtreamCat

Есть такой врач из Питера кстати. Так что для меня в Питере медицина гораздо лучше чем здесь в Финляндии.

Вам хотелось бы пожелать терпения и крепкого здоровья. Эти с инфлюенсой к сожалению вынуждены сидеть в очереди(часто с температурой) только для того, что б их с работы не попросили из за отсутствия свидетельства врача. Понятное дело, если б они остались дома: вместо того что бы ходить с температурой и чихами по инстанциям, - то быстрее поправились.(((

     

Kulkumulku

Это не мог быть я. Я мог только сказать, что бесплатно - только сыр в мышеловке.

     

Kulkumulku

Тебе не дадут. Мне дадут.

     

NIRVANA

Да. Я сама поражаюсь системе. А как в России дело разруливается? В СССР помню прямо вот так не сидели. Были какие-то очереди, но они терпимые были. Не часовые. С температурой никогда никого не вынуждали тащиться и мучиться, и заражать окружающих.
Приезжали на дом. Больной мог болеть и поправляться, к нему приходил на дом врач.

Приехав в Финляндию я вдруг узнаю что скорую на дом нельзя вызвать, а надо самой добираться до тервеускескус и сидеть в общей очереди! Меня как обухом по голове ударили.
Даже больные дети и те в общей очереди сидят!

Сама на раз буквально "умирала" сидя там. Один раз просто стала рыдать, сидя и ложась на стол, а второй раз после пытки сидением попросилась ну хоть куда-нибудь лечь. Выделили комнатку с кроватью. Фух! Попросила солевой раствор. Принесли, но ждать надо было долго, очень долго, а поход к врачу не принёс вообще никакого результата. Сказали: ничего поделать не можем!. Всё после этого я отказалась от антибиотиков, которые уже просто не помогали и свою хроническую болезнь вылечила сама и она больше не возвращалась.

Так же вырастила двоих детей и в очередях насиделись.

А вспомнила ещё такой нюанс. Наш местный Тервеускескус в городе называют Arvoituskeskus. Связанно такое название с тем, что там не знают точно что с тобой, а угадывают. Так были случаи смертельного исхода. А для небольшого городка это бомбе подобно. Все знают и люди потрясены. Так же с недоверием идут туда.

Сын рассказывал. Был в детском саду. Что-то сделал там так что получил рану, которую надо было зашивать. Воспитательница пошла с ним в живую очередь сидеть. После многих часов сидения рана сама затянулась кровью и вообще...Так сын был поражён ( ну ребёнок), что его затянувшуюся рану "разорвали" вновь, чтобы посмотреть. А это больно, а потом стали зашивать. В общем нет. В Финляндии болеть нельзя.

В СССР ко мне ребёнку и взрослой всегда или скорая или врач приедет и помогут, если что.
Кстати мне всегда становилось лучше только от того что врач приходит. Называется "эффект прихода врача". Человек, я так полагаю, стесняясь старается подтянуться и видимо адреналин играет роль. Но эффект казался мне странным и поразительным. Здесь такого нет и не будет.

     

Kulkumulku

Меня терзают смутные сомнения, что дело обстоит с точностью наоборот.
И уж во всяком случае образованных людей среди врачей куда как больше.

     

Сударь

Это про рецепты, которые выписывают (тебе) бесплатно?

-----------------

     

Kulkumulku

Ну так рецепты много кому бесплатно выписывают, не только мне.

     

bersercker

Открыть рану было необходимо, а "разорвали" - ето слишком сильное слово, за неск часов она не может так затянутся, что бы рвать пришлось. Рану необходимо осмотреть, так как там может остаться стекло, грязь, или другое инородное тело.

Масяня, а вот ты представь, сижу я на приеме в тк, след пациент 10ти летний мальчик с больным ухом. Заходят с мамой вместе, вполне приличные с виду люди. Мысль вызвать ассистента, охранника или еще кого-то не приходит в голову вообше. Мама рассказывает, что у сына болит ухо и температура. Я беру отоскоп, обхожу вокруг стола, что бы осмотреть ребенка, он встает мне на встречу........ и дает мне такой "каратисткий" пинок в живот ногой, что я отлетаю и ударяюсь головой о шкаф. Не, ну они конечно извинились, да и у меня обошлось без больших физических потерь. А если б я была бы беременна? Потеряла бы ребенка точно, а им бы за ето ниче не было. Вот так вот, между прочим в прошлом году было

-----------------

     

Сударь

Сам же говорил - в мышеловке.

-----------------

     

NIRVANA

Так мне рассказывал обиженный ребёнок, просидевший много часов в очереди. По ему мнению так после этого сидения можно было идти уже домой спокойно. А тут...этак раз...
"Разорвали" это его слова. Кстати сейчас поступил в универ и учится на врача. но его интересует деятельность мозга, а не ...

В остальном сочувствую вам. А чем мальчик объяснил своё поведение? Просто плохая привычка?

     

Сан Саныч

Выдержка из статьи, объясняющей причины бедственного состояния медицины в России:

и вывод:
.
http://www.andros.ru/about-medicine/ruszdravohr.html
То есть если повезет в поиске нормального врача, что равносильно игре в рулетку, жить будете, если нет, извиняйте....

     

Haha

Где-то я это уже слышала...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сан Саныч

Знакомая песня. Типа коррупция во всех странах. Вы внимательней прочтите заметку, может тогда суть различий дойдет до разума, почему, к примеру, те же российские разномастные звездочки даже рожать за границу ездят....

     

bersercker

спасибо. Можно на ты, мы, кстати даже знакомы, на митинге встречались в Сеурасаари неск лет назад.

-----------------

     

NIRVANA

В Финляндии ( не знаю как в др странах Европы) искусственно поддерживается нехватка врачей. Делается так: на обучение принимается людей меньше чем на самом деле требует реальность. Попасть очень трудно, но не факт ,что не попадают именно незнайки. Просто мест ограниченно. Дефицит поддерживается искусственно, чтобы всегда была нехватка и это сохраняет высокую зарплату специалистам.

Говорю это потому как есть финн-родственник врач, у которого в том числе и личный приём.
Он например не помнит, чтобы у него в месяц выходило менее 10 000. Новые мерсы регулярно меняет. Да не простой врач конечно, сам труды пишет и на международной арене печатается.
Дочери в юридический поступили вообще без экзаменов- отличницы. Уже в суде работают. То есть головастая семейка такая. Соответственно и зарплаты.

Именно он врач и рассказывает о "системе". Дефицит поддерживается для того, чтобы уже существующие врачи жили хорошо и очень!

     

Haha

Я разуму логику предпочитаю...
Есть коррупция, нет коррупции - все равно всё заканчивается "если повезет в поиске нормального врача"...
*Кстати, в приведенной вами цитате про коррупцию - ничего как раз не было... Было про плохое техническое оснащение и низкий профессиональный уровень основной массы врачей...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kimi

Eсли уж беремся логически мыслить, то для решения данной проблемы необходимо создать Комиссию, назначить начальника, 10 замов ему в помощь, каждому заму по секретарше и служебной машине с водителем, . Но Комиссией кто-то должен управлять, поэтому необходимо создать Комитет. Назначить начальника Комитета, 10 замов ему в помощь, каждому заму по секретарше и служебной машине с водителем. Но Комитетом кто-то должен управлять, поэтому необходимо создать Ведомство. Назначить начальника Ведомства, 10 замов ему в помощь, каждому заму по секретарше и служебной машине с водителем. Но Ведомством кто-то должен управлять, поэтому необходимо создать Управление. Назначить начальника Управления, 10 замов ему в помощь, каждому заму по секретарше и служебной машине с водителем. Но Управлением кто-то должен управлять, поэтому необходимо создать Управляющее Управление. Назначить начальника Управляющего управления, 10 замов ему в помощь, каждому заму по секретарше и служебной машине с водителем. Но управлением кто-то должен управлять, поэтому необходимо создать Министерство, назначить начальника Министерства, 10 замов ему в помощь, каждому заму по секретарше и служебной машине с водителем. Пролить на всех золотой дождь и глядишь проблема по-тихоньку начнет решаться. Без этого никак.

     

Haha

Не начнет!! Департамент забыли... Предлагаю открыть его между правляющим Управлением и Министерством...

*да, ну и естественно: все эти структуры должны быть представлены в полном объеме на всех уровнях: от муниципального до федерального...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сударь

Прально, так и есть. Хроникам дают, продляют , а по острым случаям - надо идтить.

Завязывай - здоровье поправишь.

-----------------

     

klo

Ну так сходите к частнику. Продление рецепта стоит совсем не 40 евро, как тут писали.

Пы.сы. Сегодня сходила к частному стоматологу. Две пломбы - 91 евро. Не берусь судить дорого ли это, но врошлом году за одну заплатила на Просвещения 1500 рублей.

     

Сударь

Да мне не надо уже, ттт. А тогда, когда надо было, т.е. в пятницу к вечеру, какие частники?? В понедельник утром - к своему...

ps. А какие пломбы, в смысле материал?

-----------------

     

klo

А даже и не знаю... Ни там ни там не спрашивали что я хочу, запломбировали и всё.
Кстати, если хотите, чтобы тут подешевле вышло у стоматолога, говорите, что хотите всё привести в порядок за один раз, а не за два-три посещения.

     

Alexey Titievsk

Ух ты, скока понаписывали!

bersercker, я тут шото заскучал вечером, беру огонь на себя (потом должна будешь!)))

Повторяю предыдущую "мысль" коллег и собственную. Заниматься самолечением не надо. Проверка "от всего" должна быть за соответствующие деньги, чтобы отбить эту мысль в корне.. Сейчас за чаем схожу, пока снаряды начнут падать.

     

Сударь

Я чего спросил... Последний раз у "государственного" стоматолога узнал, что "постоянные" пломбы у них нынче только из амальгамы... Я тогда говорю - поставьте временную. Они и сделали, сказали что типа пластик, но держаться может долго. А если хочу другую пломбу, то - к частнику. Наверно к нему и пойду...


Так и сделаю, если выпадут сразу 2-3 пломбы

-----------------

     

Alexey Titievsk

Мне по поводу амальгамы жена разъяснила.. Сказала, что амальгамовые пломбы стоят вечно, а пластиковые "усыхают" и под ними кариес очень быстро образовывается. Год-два. Готов подтверлить, у меня амальгамовые пломбы вооще десятилетиями на задних зубах стоят..

Придумали, что амальгамы аллергию вызывали, наверное, производители пластмасс и придумали, не знаю..

     

&Irene&

Вот какраз по теме сегодня по первому программа будет интересная наверное :

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6222&sn=32

     

Сударь

Меня в этой связи интересует ртуть (в АМАЛЬГАМНЫХ пломбах):
http://www.32zubika.ru/amalgami-22.html

-----------------

     

&Irene&

По-моему амальгам уже не используют в пломбах, он аллергию вызывает, а уж тут как-то аллергию любят. Сколько раз к врачу ходила, всегда белые пломбы, светочувствительные или как там они называются?

     

Alexey Titievsk

Да, в амальгамовых пломбах полно ртути, на порядки больше, чем в привиках.. Это ни о чем не говорит. В крови есть 0,1-0,5 мг молибдена. Это хорошо или плохо?

     

Alexey Titievsk

Испльзуют уже опять, какое то время назад был указ по смене амальгамовых пломб, даже ящички специальные по их сбору к стомат. креслам присоединены. Потом опомнились, особенно в муниципальных службах.

     

Сударь

Ртуть не токсична? Какие ее уровни в сутки безопасны и какие концентраци поступают в организм из одной пломбы?


хз. Если это натуральный фон - почему бы нет? Так же как и селен: 50-100 umg приема в сутки - норма, а 300-400 - отравление. Кстати, селен связывает ртуть, что Вы потребляете вместе с пломбой. Так что выписываю

-----------------

     

Сударь

Используют. Вот как раз мне гос. поликлинике хотели поставить амальгаму. Отказался и сделали пластик (временная), его еще каким-то аппаратом "просвечивают", чтоб затвердел...

-----------------

     

Alexey Titievsk

Понятия не имею, честно... Мне инструкции приходят из Минздрава, я ими и пользуюсь.. В Финляндии этого больше чем хватает!

     

Сударь

А жаль. Кто тут еще спец.? Кстати, странно, что Вы этим не интересовались, тем более что супруга в курсе и сами химию (+токсикология) должны бы знать...

Мне этот ртутный вопрос напоминает усиленно замалчиваемый вред от мобил... Кому-то может выгодно? В смысле, тем, кто материал для пломб выпускает?

Навскидку:


http://okhranatruda.ru/view_art.php?art=54&page=94

-----------------

     

Alexey Titievsk

Жить вооще вредно, смертельно опасная штука, никто еще даже до двух сотен лет не дожил! ))

     

Сударь

Я серьезно интересовался...

-----------------

     

Alexey Titievsk

А я серьезно ответил. Мой дед - профессор Войнар, написал большую книгу по микроэлементам.. Прочитав ее, я поразился, сколько всего экзотического находится в нашей крови, причем в довольно больших концентрациях и необходимого для нормальной жизнедеятельности в составе витаминов, гормонов, ферментов и прочего разного. Но это совершенно не мешает мне заниматься другими проблемами до тех пор, пока не появится по этому поводу чего нибудь интересного в специальной профессиональной литературе.

     

Сударь

Я привел Вам цифры по селену... Финские фирмы - производители биодобавки с ним, опираются на предельно-допустимые концентрации (ПДК), которые известны. А вот по ртути я не знаю, т.к. добавки с ней не делают - ОЧЕНЬ токсична (см. цифры ниже) и натуральная роль ее в крови вроде как не совсем понятна (мне). Остается лишь выяснить, сколько ртути поступает в организм из одной амальгамной пломбы и... сравнить с ПДК. Для тех, кто в теме (врачи) это должно бы быть не очень сложно... Пардоньте за беспокойство...

-----------------

     

Alexey Titievsk

Я, честно, не знаю, и нет времени разыскивать цифры. Поскольку амальгамовые пломбы в Финляндии разрешены, ПДК не может быть привышенна. Извините за нечеткий ответ.

     

uliya

[Q
Пы.сы. Сегодня сходила к частному стоматологу. Две пломбы - 91 евро. Не берусь судить дорого ли это, но врошлом году за одну заплатила на Просвещения 1500 рублей.[/QUOTE]


Сходила в местную поликлинику ( не частная), заплатила за две пломбы 75 евро. Небольшая оказывается разница в оплате между государственным и частным зубными врачами.

     

Сударь

Народ, кто хорошо владеет финским и кому интересна польза от ртути в собственных пломбах! Плиз, попробуйте копнуть финские сайты на предмет ртути (сколько ее из пломб в организм поступает).

-----------------

     

leijona3

Ужас,что творится!
Ассистента стоматолога,чуть ли не с улицы подбирают,да ещё учат при проверке притворяться пациентом;инструмент не дезинфицируется...

     

XtreamCat

Какое безобразие! Плохо, что для таких случаев не предусмотрены штрафы родителям, причем в хороших суммах: если они не считают нужным воспитывать детей так, что б они в ушлепков не превращались.(((

Я б отказался принимать кстати и до их извинений - фиолетово. Хоть как то крысеныша и "любящих родителей" наказать..