anttisepp

О первом думаем давно, если бы однажды зимой 5 лет назад не пришлось срочно менять котел, то, наверное, уже установили бы.
Про второе раньше не слышал, знакомый установил, но он не хотел maalämpö из-за технических моментов и дороговизны. Как оно (ilmavesilämpöpumppu) действует, даже не успел еще найти.
Вопрос встал вновь всвязи с повышенным расходом гоючего.
Государство предлагает помощь 4000 евро тем, кто уходит от öljy.
Будем вновь заказывать проверку säiliö и думать, как быть дальше.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Vnik

Илмавеси - минусы те же, как и у обычного илмалямпопумпу (кондиционера).
-С нарастанием отрицательных температур КПД падает, а при морозе -20С полностью переходит на обогрев ТЭНами. Да и при -10С уже работает с низким КПД. На 1 кВт электроэнергии выдает всего 2,5 кВт тепловой.
И в целом КПД хуже, чем у маалямпё.
-шумящий на улице внешний блок, причем он прилично так побольше, чем у обычного кондиционера. Около границы с соседями не поставишь из-за шума.
-для установки обязателен сертифицированный кюлмяасентая, то есть самим установить не получится.
-стоимость без учета скважины подороже, чем маалямпёпумппу, где-то на тонну.
-нет халявного холода, если кому охлаждение нужно летом.
Плюсов я не вижу. Ставят там, где по каким то причинам невозможно поставить маалямпё.

Маалямро
Минус один, это стоимость скважины, от 6000 до 7000 Евро.
Но учитывая, что в стоимости скважины 90% - это работа,
то с учетом этих новых тенденций (60% от этих 90%) на замену ольюлямпё, вернут примерно половину.
То есть конечная разница с илмавеси составит пару тысяч. И эта разница сойдет на ноль лет за 5.

    кто голосовал?  

Kluwert

ilmavesilämpöpumppu - это тот же кондей, только он греет непосредственно внешним блоком воду. Внутри ставится шкаф-бойлер с накопителем, дополнительными ТЭНами и всякими насосами, расширительным бачком (которого, кстати, ни черат не хватает), клапанами и т.д. и прочими примочками. У нас такой поставили, я уже писал тут в форуме, при том, что дом используется в режиме лома-асунто, я бы не сказал, что какая-то бешеная экономия в сравнении с котлом.

Про 4000 вы уже опоздали.

    кто голосовал?  

Vnik

А че не хватает то? Надо его просто правильно настроить.

    кто голосовал?  

MikhailB

из минусов ilmavesimaalämpöpumppu добавлю: требует подкдючения 3ех фаз для уличного блока и 3ех фаз для внутреннего.
при обмерзании уличного блока там включается греющий кабель (зимой будете греть улицу от сосулек) (но продавцы обещают что это тепло на обогрев будет установкой передкно обратно)
я щас сам занимаюс решением замены котла. например в Mikkeli kaukolämpö подключить 5000Е
ilmavesimaalämpöpumppu 15тЕ, maalämpö20тЕ (цены свкжие)))

    кто голосовал?  

Kluwert

Не, при дежурном разогреве воды до 60 градусов (ну, типа, микробов поубивать), уже несколько раз уходил в аварию по датчику давления. Первый раз вызвали спеца, он показал как стравливать давление, сказал, что это типичная проблема, ибо маловат расширительный бачок, нужен внешний дополнительный. Но встроенный там реально по размеру напоминает надувную подушку для путешественников, а с котлом стоял такой бачок литров на 6.

    кто голосовал?  

Kluwert

Не совсем так. У той же NIBE есть модели для однофазного подключения.
Другой вопрос, что в максимуме там токи будут сравнимые с маломощным сварочным аппаратом. Подключать через внутреннюю проводку - это реальные шансы устроить пожар, да и спецы на пойдут на такие дела просто. А если кидать доп.кабель от коробки, то чего уже ерундой страдать, надёжнее и не намного дороже проброисть уже 3 фазы.

Ну, правда, абонентка вырастет. Но в сравнении с расходами на отопление - это копейки

А что за kaukolämpö? Теплоцентраль? И всего за 5килоевро?! Можно по-подробней?

    кто голосовал?  

MikhailB

"А что за kaukolämpö? Теплоцентраль? И всего за 5килоевро?! Можно по-подробней?"
в Mikkeli частный дом можно подключить к городской теплоцентрали, если дом в городской черте и сети рядом. в стоимость входит подведение линии в дом и установка теплосчетчика.
Из минусов этой схемы: государство предложит помощь 2500 евро тем, кто уходит от öljy. Ну и тарифы у них не очень дешевые. Учитывая что 50Е в месяц за пользование услугой....(зимой стоимость кВт получается как и на дизеле)

     

Vnik

В Хельсинки лишь абонентка за кауколямпё 80 Евро в месяц.

     

Vnik

Такая пластмассовая бутылка что-ли?
Типа такой?
https://lampopumput.info/foorumi/th...apiiriin.30321/
Если есть буферный бак, то такой мало. А если нет, то должно хватать.
Лучше, конечно, стандартный бак с мембраной поставить.

     

Kluwert

А где можно получить инфу где она проходит?
Уже поздно, увы.
Да ладно! Реально что ли так дорого? Просто знакомец переехал в ривитало, подключённый к теплоцентрали и теперь млеет от удовольствия, глядя на тарифы на отопление. Раньше за голову хватался.
Нет, по-больше, выглядит как барабан такой, типа такого: https://сантехгород.рф/p398201008-r...bak-litrov.html. Встроенна в шкаф-бойлер. Места мало, вот они и вставили, как понимаю, что влезло. Но значительно меньше, чем расширительный, что раньше стоял, когда котёл был (про 6 литров я ошибся, конечно).

     

anttisepp

Спасибо за инфо и советы, понемногу проясняется. 👍
Будем изучать ситуацию с maalämpö (дороже не намного, выгода очевидна), цены, фирмы.
Почему гос. компенсация 4000 уже поздно?

-----------------
sivistynyt juntti

     

kasatka

Tilanne 27.4.2021:
https://www.ely-keskus.fi/oljylammityksen-vaihtajalle

Avustusta voi hakea niin kauan kuin määrärahaa riittää, kuitenkin enintään syksyyn 2022 asti. Hankkeen on oltava valmis, laskun on oltava maksettu ja maksatushakemuksen on oltava KEHA-keskuksessa viimeistään 18.11.2022.

Lisätietoa avustuksesta:
Ympäristöasioiden asiakaspalvelu
puh. 0295 020 900 (ma–pe, klo 9–16, ajalla 15.6.–7.8., klo 9–15)
ympariston.asiakaspalvelu@ely-keskus.fi

    кто голосовал?  

MikhailB

-А где можно получить инфу где она проходит?
Ответ: https://ese.fi/lampo/kaukolampo-mikkeli/

-Уже поздно, увы.
Ответ:есть такой вариант, деньги примерно теже: https://www.vero.fi/henkiloasiakkaa...talousvahennys/

При переходе на maalämpö, возможно потребуется замена батарей на более мощные. maalämpö эфективно работает при невысоких температурах (примерно 35-40градусов) (Vnik поправит)))
я в прошлом году поменял все 15 батарей на более мощные. все поставил в два листа Purmo 21
воспользовался Kotitalousvähennys. этой зимой с котельной выставил ровно 40 градусов и при всех морозах мне хватало. а в комнатах термостаты на батареях отрабатывали.
я от котла ухожу по причине: его
- старости (1974г) ,
-дымовая труба у меня не имеет стальной гильзы(требует ремонта),
- гул при работе котла,
-регулярное его обслуживание (хотя и делаю все сам),
-котел у меня комбинированый дизель/дрова без ТЭНа, летом он тоже работает на дизеле грея все вокруг, что совсем не эфективно...

    кто голосовал?  

Vnik

При радиаторах в случае с МЛП обычно максимальную температуру подачи разгоняют до +55..+40С. Тогда как от котла при строительстве предусматривали обычно +80..+60СС. Исходя из разницы температурных напоров (55+40):2-20=27,5 и (80+60):2-20=50, стандартную теплоотдачу радиаторов придется увеличить в два раза.

    кто голосовал?  

Kluwert

Это - в теории. Вы недочитали с этого же сайта.

Paljonko hakemuksia on nyt saapunut ja käsitelty?

Tilanne 4.5.2021:

Hakemuksia tullut 13 639
Myönteisiä päätöksiä tehty 6 399​​​​​​​
Kielteisiä päätöksiä tehty 353
​​​​​​​Käsittelyaika hakemuksen jättämishetkestä riippuen noin 5-6 kk
Tällä hetkellä käsittelyssä on marraskuussa saapuneita hakemuksia.

На этом же сайте было (сейчас найти не могу, возможно в pdf) пр-во выделило всего 28 млн.евро на всё и этого хватит (по их оценкам) приблизительно на 7500 хакемусов, сейчас подано уже - сами видите. Правда, число отказов дошло уже до 300 с лишним, но погоды не сделает. Сейчас (начало мая) они только начали обр-ть хакемусы за начало ноября.

Есть надежда, что пр-во подкинет ещё, увидев такой ажиотаж. Но пока вот так.

P.S. А не, сорри, уже я невнимательно прочитал: таки добавили уже! Ура! Гуляем!

28,67 miljoonaa euroa vuoden 2020 neljännessä lisätalousarviossa
9,4 miljoonaa euroa vuoden 2021 talousarviossa
10 miljoonaa euroa vuoden 2021 ensimmäisessä lisätalousarviossa

Myönnetyt määrärahat riittävät noin 13 000 kotitaloudelle.

     

Kluwert

Да не факт, что надо. Мы, например, заменили котёл на илмавеси, +65 максимум. Дом старый, тёплых полов нет, только радиаторы. Зимой, в самые суровые морозы приезжали - хватает вполне, даже когда на улице -23 было, максимум до +53 бойлер разогревал и более чем хватало.

Единственно, да, в детской пришлось-таки поменять однолистовой (однорядный) на трёхрядный радиатор, чутка прохладно было.

    кто голосовал?  

kasatka

Заявления принимаются к рассмотрению с сентября 2020. И надо понимать, что большая их часть была подана именно за первые полгода.

Tilanne 27.4.2021:
• Hakemuksia tullut 13 392
• Myönteisiä päätöksiä tehty 6 210
• Kielteisiä päätöksiä tehty 346
• Käsittelyaika hakemuksen jättämishetkestä riippuen noin 5-6 kk
• Tällä hetkellä käsittelyssä on loka-marraskuussa saapuneita hakemuksia.

Tilanne 4.5.2021:
• Hakemuksia tullut 13 639
• Myönteisiä päätöksiä tehty 6 399
• Kielteisiä päätöksiä tehty 353
• Käsittelyaika hakemuksen jättämishetkestä riippuen noin 5-6 kk
• Tällä hetkellä käsittelyssä on marraskuussa saapuneita hakemuksia.

Avustusta voi hakea niin kauan kuin avustukseen osoitetut määrärahat riittävät. Hankkeen on oltava valmis ja maksatushakemuksen on oltava KEHA-keskuksessa viimeistään avustuspäätöksessä merkittyyn päivämäärään mennessä. Avustukseen on myönnetty seuraavat määrärahat:

28,67 miljoonaa euroa vuoden 2020 neljännessä lisätalousarviossa
9,4 miljoonaa euroa vuoden 2021 talousarviossa
10 miljoonaa euroa vuoden 2021 ensimmäisessä lisätalousarviossa

Myönnetyt määrärahat riittävät noin 13 000 kotitaloudelle.

Слишком рано говорить Уже поздно, увы

Надежда, как говорится..

    кто голосовал?  

Vnik

Если в теории, по расчету, то надо. А так то, конечно, может радиаторы у вас изначально ставили переразмеренные, типа с запасом что-бы. И запасик этот накинули процентов 30, "ну чтобы было". Всяко бывает. Ну повезло значит.

    кто голосовал?