Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 21-12-2022, 18:47   #1141
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от olden
зачем читать такую пресс-помойку как медуза со стены форума? в более офиц.изданиях понятно все изложено
Алле! Это вполне себе по РФ ТВ сейчас показывают. Уже обсуждают везде.
P/S/ Если, кто вдруг, правда не читал - заявление вполне официальное, сроки исполнения не указаны (по крайней мере в общедоступной инфе. Может позже будут разъяснения).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-12-2022, 19:18   #1142
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от puppetman79
выражаясь языком НАТО, если война "во благо (опять же непонятно по чьим критериям)", то все мировые инстанции идут побоку. включая и применение ЯО (согласно доктрине той же США).
О, да, приятель! Ну как же без стандартной запутинской "а почему НАТО можно?". И я сильно удивлю: да, вопрос поставлен правильно. Да-да!

Аналог Югославии РФ уже получила: Крым. Какие суровые санкции получила РФ за них? Я даже молчу о том, как правильно заметил Bolan, что РФ захапало кусок чужой территории! И что? А Запад закрыл глаза просто! А Бамбас? Прибежала фрау Меркель, озаботилась и резко нагнула Киев на Минск-3, совершенно тем не выгодный Не? Не так было?

А дальше, что там у вашего брата идёт в перечислениях: Ирак (какой, кстати?), Вьетнам .... стоп! А вот тут стоп.

Что очень сильно нонешняя военная кампания напоминает? По-моему, уже писАл выше. Да, Вьетнам, те же яйца, только наоборот. Один сенатор США даже заявил недавно: "мы должны отомстить России в Украине за Вьетнам".

Дежа-вю просто полное! И да, военные США всеръёз собирались отхреначить по джунглям тактическим ЯО. Истиная правда. Частичная мобилизация. Военные преступления - и тоже да, увы. Удары по инфраструктуре (одни операции "Лайнбэйкер" чего стоили!). Опять - да.

А с другой стороны стояли СССР и Китай. Первый поставлял пачками оружие, но, в основном оборонное (точно также боялись прямого столкновения с НАТО и перерастания в ядерную войну, как знакомо, правда?).

И тут мы подходим к главному: а каков результат?. А рез-т печален! Самая мощная (и тогда и сейчас) держава с самыми передовыми пр-тью, наукой, военной техникой, мотивированными и отлично экипированными морпехами и десантниками (российские чмобики-колхозники рядом не валялись) эту войну ... проиграла с треском!!!

Теперь я задаю вопрос: если такую войну проиграли США, то каковы шансы аналогичную войну выиграть у жалкого обмылка бывшей советской империи, насквозь прогнившего от воровства, зависимого от импорта практически во всём чуть менее, чем на 100%, с тупыми как кувалда Пригожина генералами? Каковы? И я отвечу: нуль целых нуль десятых!

Но вам крикунам про "а почему нате можно?" отвечаю: и вам тоже можно. Походить по чужим граблям никто запретить не может. В добрый путь
 
Old 21-12-2022, 19:53   #1143
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,863
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А можно список более офиц.изданий, что бы не было вопросов в бедущем.
Желательно что бы они еще из Финляндии открывались.

"Комсомольская правда" вестимо. И эта.. Дугинская как там ее бишь.... Телеканал Красная звезда и Спас.
 
Old 21-12-2022, 20:03   #1144
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,863
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
О, да, приятель! Ну как же без стандартной запутинской "а почему НАТО можно?". И я сильно удивлю: да, вопрос поставлен правильно. Да-да!
....
Да, Вьетнам, те же яйца, только наоборот. Один сенатор США даже заявил недавно: "мы должны отомстить России в Украине за Вьетнам".

Дежа-вю просто полное! И да, военные США всеръёз собирались отхреначить по джунглям тактическим ЯО. Истиная правда. Частичная мобилизация. Военные преступления - и тоже да, увы. Удары по инфраструктуре (одни операции "Лайнбэйкер" чего стоили!). Опять - да.
...

Вот это вот про Вьетнам надоело до ноздрей. Было две страны Северный и Южный Вьетнам. раздел был закреплен Парижским мирным. Потом Северный при поддержке СССР и Китая напал на Южный. Но сначала они засылали диверсантов, проводили теракты, убивали семьи полицейских и т.д. А США были союзниками Южного с обязательствами
И там все были хороши - вьетконговцы отнюдь не мальчиками из церковного хора были.
То что граждане америки под конец были против участия США в войне - это их внутреннее дело. Северный был агрессором. Бегство 200 тысяч перед оккупацией Сайгона северянами и после т.н. venepakolaisia, каких было тысячи только спасенных, тысячи, которых северяне отправили в тюрьмы - класска жанра - вполне себе показывает что в Южном было очень и очень много противников вьетконговцев. Было два государства коммунистическое и капиталистическое - как всегда коммунистам мировую революцию захотелось.
 
Old 21-12-2022, 21:36   #1145
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,760
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
На тему "А НАТЕ можно?" есть такая песенка

 
Old 21-12-2022, 23:56   #1146
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Вот это вот про Вьетнам надоело до ноздрей.
Вам может и надоело. А вот Zапутинцам - нет, у них это любимая заезженная пластинка.

Так я им и пытаюсь объяснить, что нынешняя война в Украину, если отвлечься от политики на секунду - это в чистом виде косплей Вьетнама наоборот. РФ идёт по тем же абсолютно чужим граблям, делает те же ошибки, ещё и многократно усиленные тем фактом, что РФ - это дико коррумпированная и дико технологически зависимая от Запада авторитария. И финал будет тот же.

Хотя, если вспомнить как в гораздо менее интенсивном конфликте - Афганском бедный СэСэр перенапрягся так, что почил в бозе, то для хиленькой РФ финал, скорее всего будет не тот же, а гораздо печальнее.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-12-2022, 08:31   #1147
juzhanin
Пользователь
 
Сообщений: 268
Проживание:
Регистрация: 08-11-2016
Status: Offline
Поездка Зеленского в Америку с чем связана? Ваши версии...
Для себя пока не нашел ответа на данный вопрос.
Просить вооружение? - его и так поставляли
Просить деньги? - их и так давали
Рассказывать про ужасы преступлений войск РФ? - о них и так беспрерывно вещают из всех средтв массовой информации
Очередная пиаркомпания Зеленского? - вроде и без этого распиарен более чем достаточно (человек года там и прочее...)
Что есть ещё о чем я не подумал?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-12-2022, 09:20   #1148
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Поездка Зеленского в Америку с чем связана? Ваши версии...
Для себя пока не нашел ответа на данный вопрос.
Просить вооружение? - его и так поставляли
Просить деньги? - их и так давали
Рассказывать про ужасы преступлений войск РФ? - о них и так беспрерывно вещают из всех средтв массовой информации
Очередная пиаркомпания Зеленского? - вроде и без этого распиарен более чем достаточно (человек года там и прочее...)
Что есть ещё о чем я не подумал?


Путин в Ростов-На-Дону , Зеленский в Бахмут.
Путин к Лукашенко , Зеленский к Байдену.

Тенденция однако.
 
Old 22-12-2022, 11:26   #1149
kobidzeoleg
Пользователь
 
Сообщений: 2,980
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от juzhanin
Поездка Зеленского в Америку с чем связана? Ваши версии...
Для себя пока не нашел ответа на данный вопрос.
Просить вооружение? - его и так поставляли
Просить деньги? - их и так давали
Рассказывать про ужасы преступлений войск РФ? - о них и так беспрерывно вещают из всех средтв массовой информации
Очередная пиаркомпания Зеленского? - вроде и без этого распиарен более чем достаточно (человек года там и прочее...)
Что есть ещё о чем я не подумал?

Видимо конгрессмены захотели вживую увидеть "под что" они дают столько денег.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-12-2022, 14:38   #1150
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Ох ты, Рогозин посетил Донбасс: осколочное ранение. Слава ВСУ! Эх, жалко, Путин никогда туда и близко не сунется.
 
Old 22-12-2022, 15:48   #1151
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Ох ты, Рогозин посетил Донбасс: осколочное ранение. Слава ВСУ! Эх, жалко, Путин никогда туда и близко не сунется.

Дык вчера еще произошло это событие. Осколочное ранение в позвоночник. Осколок американской ракеты. И вроде как достать его невозможно. Рогозин теперь - носитель американского оружия, вот ведь коллизия, тем более, что учесть, что Дмитрий ОлегЫч взял себе позывной "Сармат". Подозреваю, что местные "пЭтриоты" начнут сейчас визжать, что Bolan, дескать, смеется над фактом ранения российского чиновника. Упаси господь! Просто констатирую факты.
 
Old 22-12-2022, 16:23   #1152
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
смеется над фактом ранения российского чиновника..

А он разве чиновник? Вроде Рогозин вообще ни кто сейчас. Просто вольный безработный.
 
Old 22-12-2022, 21:32   #1153
Bolan
Пользователь
 
Сообщений: 1,338
Проживание:
Регистрация: 13-06-2019
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
А он разве чиновник? Вроде Рогозин вообще ни кто сейчас. Просто вольный безработный.

Вроде как постпред на "освобожденных территориях". Должны были учредить такую должность. После сентября не следил. Ну уж точно он там не как "вольный стрелок".
 
Old 23-12-2022, 14:01   #1154
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Дык вчера еще произошло это событие. Осколочное ранение в позвоночник. Осколок американской ракеты. И вроде как достать его невозможно. Рогозин теперь - носитель американского оружия, вот ведь коллизия, тем более, что учесть, что Дмитрий ОлегЫч взял себе позывной "Сармат". Подозреваю, что местные "пЭтриоты" начнут сейчас визжать, что Bolan, дескать, смеется над фактом ранения российского чиновника. Упаси господь! Просто констатирую факты.


А зачем ты оправдываешься? Смейся над чем хочешь, хоть над чужим горем. Что не запрещено - то разрешено.

А потом с Ньюкамером удивляетесь, почему вас за людей не считают. Поэтому.

Невозможно запретить себе испытывать низменные чувства. Но скрывать их - хороший тон, ради самого себя. Объекту насмешек ни жарко ни холодно от того что вы позоритесь.
 
Old 23-12-2022, 15:21   #1155
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
А зачем ты оправдываешься? Смейся над чем хочешь, хоть над чужим горем. Что не запрещено - то разрешено.
А потом с Ньюкамером удивляетесь, почему вас за людей не считают. Поэтому.
Невозможно запретить себе испытывать низменные чувства. Но скрывать их - хороший тон, ради самого себя. Объекту насмешек ни жарко ни холодно от того что вы позоритесь.


Просто цитата , чудный советский фильм "Летучая мышь" 1978 г.
Цитата:
- А в какое место он попал?
- Я по-латыни забыл, как это называется. Ну, а без латыни лучше не говорить об этом.
- Больно?
- Нет, когда я стою - ничего. Но обидно. Даже лакеи надо мной издеваются. говорят:
"Вот, нас было четырнадцать,.. ... а теперь стало пятнадцать с дробью!"
 
Old 23-12-2022, 15:23   #1156
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Вроде как постпред на "освобожденных территориях". Должны были учредить такую должность. После сентября не следил. Ну уж точно он там не как "вольный стрелок".

Вроде нет, походу сбитый летчик. Как то игнорирует его начальник.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-12-2022, 15:25   #1157
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,760
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Bolan
Дык вчера еще произошло это событие. Осколочное ранение в позвоночник. Осколок американской ракеты. И вроде как достать его невозможно. Рогозин теперь - носитель американского оружия, вот ведь коллизия, тем более, что учесть, что Дмитрий ОлегЫч взял себе позывной "Сармат". Подозреваю, что местные "пЭтриоты" начнут сейчас визжать, что Bolan, дескать, смеется над фактом ранения российского чиновника. Упаси господь! Просто констатирую факты.

А почему бы и не порадоваться? Эти твари разграбили свою страну, развязали войну, убили тысячи украинцев, в том числе детей, женщин, стариков, а посмеяться над тем, что путинский вельможа заслуженно получил по ягодицам - это не по-людски? Очень жаль, что не прибили его в этом кафе.
 
Old 23-12-2022, 21:52   #1158
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,863
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
А зачем ты оправдываешься? Смейся над чем хочешь, хоть над чужим горем. Что не запрещено - то разрешено.
А потом с Ньюкамером удивляетесь, почему вас за людей не считают. Поэтому.
Невозможно запретить себе испытывать низменные чувства. Но скрывать их - хороший тон, ради самого себя. Объекту насмешек ни жарко ни холодно от того что вы позоритесь.


Это безусловно кощунство высказать свое отношение к такому проишесвию с человеко , под чутким руководсвом которого были развалены остатки советской космонавтики.
бул бы он просто врагом -ваше замечание могло бы иметь место. Но про данного персонажа слишком много всего известно.
И про его зарплату - чуть ли не равную зараплате директора НАСА, при зарплатах инженеров на Хрюнечева 25 тысяч Про миллионнык квартиры, которые ему как не имеющуму жилья за счет граждан РФ подарили, про космодром Восточный, про сайт Роскосмоса за безумные деньги с его авторскими песнями ...
Этот персонаж хорошего тона не заслужил язык не поворачивается о нем что-то приличное сказать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-12-2022, 21:58   #1159
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Это безусловно кощунство высказать свое отношение к такому проишесвию с человеко , под чутким руководсвом которого были развалены остатки советской космонавтики.
бул бы он просто врагом -ваше замечание могло бы иметь место. Но про данного персонажа слишком много всего известно.
И про его зарплату - чуть ли не равную зараплате директора НАСА, при зарплатах инженеров на Хрюнечева 25 тысяч Про миллионнык квартиры, которые ему как не имеющуму жилья за счет граждан РФ подарили, про космодром Восточный, про сайт Роскосмоса за безумные деньги с его авторскими песнями ...
Этот персонаж хорошего тона не заслужил язык не поворачивается о нем что-то приличное сказать.


Да хрен ли мне этот Рагозин) Если бы Болан не решил тут же поёрничать над форумчанами, которые ему делали замечания раньше - я бы мимо прошла. Но он это зачем-то сделал, значит так и хотел.

Замечание моё универсальное, оно про причины такого отношения к ним на форуме.
 
Old 23-12-2022, 21:59   #1160
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,863
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Newcomer
Вам может и надоело. А вот Zапутинцам - нет, у них это любимая заезженная пластинка.

Так я им и пытаюсь объяснить, что нынешняя война в Украину, если отвлечься от политики на секунду - это в чистом виде косплей Вьетнама наоборот. РФ идёт по тем же абсолютно чужим граблям, делает те же ошибки, ещё и многократно усиленные тем фактом, что РФ - это дико коррумпированная и дико технологически зависимая от Запада авторитария. И финал будет тот же.

Хотя, если вспомнить как в гораздо менее интенсивном конфликте - Афганском бедный СэСэр перенапрягся так, что почил в бозе, то для хиленькой РФ финал, скорее всего будет не тот же, а гораздо печальнее.



Они не Вьетнам коспеят. Еще раз северный напал на Южный! американцы, вместе - хоть с каким коррумпированным, но с законным правительство международно признанной страны, союзниками которогой они являлись отражали нападение агрессора. Война, кстати, была почти уже выйграна -войска вывели и финансирование прекратили по другой причине.

Кстати - для СССР эта война (Вьетнам одни отражал - ага, щас) стоила в день что-то около миллиарда доллрав в день. Эти деньги чуть ли не 8 лет вынимали из карманав наших радителей. А потом вынимали на восстановление разрушенного войной - которую сами и начали.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-12-2022, 14:37   #1161
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Удивляет упорство доказывать в ветке, что сокрытие «низменных» чувств и молчание - есть хороший тон. Остаётся только позавидовать достигнутым высотам просветления, и оценить заботу о культуре низшего класса хомячков. О, кстати о хомячках, тут такая кринжуха вышла, никогда такого не было и вот опять. Заранее извиняюсь если задену чувства просветлённых, хотя они наверное должны быть горды этой «борьбой с русофобством», вот только не знаю как эта подача информации состыкуется с их высокими моральными стандартами :
https://life.ru/p/1547758

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 24-12-2022, 16:07   #1162
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Удивляет упорство доказывать в ветке, что сокрытие «низменных» чувств и молчание - есть хороший тон. Остаётся только позавидовать достигнутым высотам просветления, и оценить заботу о культуре низшего класса хомячков. О, кстати о хомячках, тут такая кринжуха вышла, никогда такого не было и вот опять. Заранее извиняюсь если задену чувства просветлённых, хотя они наверное должны быть горды этой «борьбой с русофобством», вот только не знаю как эта подача информации состыкуется с их высокими моральными стандартами :
https://life.ru/p/1547758


RT - это же помойка, зачем ты это смотришь)

Язвительное обращение к целой группе людей - деструктивно и не нацелено на взаимопонимание, совершенно верно.
 
Old 24-12-2022, 16:42   #1163
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
RT - это же помойка, зачем ты это смотришь)

Язвительное обращение к целой группе людей - деструктивно и не нацелено на взаимопонимание, совершенно верно.

Да какая разница если группе людей не жарко ни холодно. 🐹

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
Old 24-12-2022, 16:51   #1164
Mikky
Пользователь
 
Аватар для Mikky
 
Сообщений: 4,916
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
RT - это же помойка, зачем ты это смотришь)


Дык, врага надо знать в лицо, иначе никак .

ЗЫ. Вообще у меня ощущение что ребятки кто делают всякие такие ролики для РТ , пытаются
довести их ролики до полного абсурда.
Вот не могу найти кусок фильма Груз - 200 где старая бабка смотрит телевизор.
 
Old 24-12-2022, 17:15   #1165
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
заботу о культуре низшего класса хомячков. О, кстати о хомячках, тут такая кринжуха вышла, никогда такого не было и вот опять. Заранее извиняюсь если задену чувства просветлённых, хотя они наверное должны быть горды этой «борьбой с русофобством», вот только не знаю как эта подача информации состыкуется с их высокими моральными стандартами :
https://life.ru/p/1547758



Хомячки - это про пользователей интернета и этого форума в частности, видимо, и без всякой иронии?
Это, конечно, верно. Медиа так к нам и относятся, любой формы и любого вида медиа, форумы тоже относятся к этому.

Зачем читать life.ru? Российская пресса никогда высокими стандартами не отличалась, зачем ее читать, если только не для того, чтобы понимать, куда примерно ветер дует? Хотя по российской даже этого не поймешь именно по причине отсутствия стандартов?

Дело не в русофобстве, а в коллективизме. Причем групповая идентичность может разной быть. Старые, молодые, с гражданством и без, образованные и не без образования, с белой кожей, с темной, женщины, мужчины, небинарные персоны, правые, левые, аполитичные - какие угодно.

"Повестка" может повернуть в любом направлении и кто виноват окажется в следующий момент не предугадаешь.

Всякий пытающийся что-то выиграть на расчеловечивании кого бы то ни было, проиграет. Это то же что самому себе яму копать.

"Нас ждет новый темный век, в котором не будет даже двусмысленного христианского Бога — а только скрытые в черных водах транснациональные ковчеги, ежедневно расчесывающие своими медиащупальцами всю скверну в людях, чтобы обезопасить свою власть. Они доведут человека до такого градуса мерзости, что божественное сострадание к нему станет технически невозможным — и земле придется вновь гореть в огне, который будет куда ярче и страшнее всего виденного прежде."
(c)
 
Old 24-12-2022, 17:28   #1166
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
RT - это же помойка, зачем ты это смотришь)

Язвительное обращение к целой группе людей - деструктивно и не нацелено на взаимопонимание, совершенно верно.


Никто взаимопонимания и не планирует. Разделяй и властвуй.

"коллективизм не имеет иной цели кроме осуществления над определенными индивидуумами какой-нибудь репрессивной санкции. Коллективные импульсы и коллективное давление воздействуют здесь особенно сильно, так как ни один из участников не защищен исполнением своей специализированной функции. К тому же в толпе помрачается рассудок; толпа воспроизводит мыслительные стереотипы и групповые реакции, характерные для первобытных сообществ."

(Жан-Поль Сартр, "Размышления о еврейском вопросе")


Ужасно интересно, как описанное в прошлом веке сегодня

- не присуствует в учебных программах
- повторяется, и общество наступает на те же ровно грабли - все разом чиновники, преподаватели, профессора, журналисты...

С одной стороны, прикольно наблюдать, с другой - ничего прикольного, так как страдают реальные люди и еще это все аукнется
 
Old 24-12-2022, 19:34   #1167
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Дык, врага надо знать в лицо, иначе никак .

ЗЫ. Вообще у меня ощущение что ребятки кто делают всякие такие ролики для РТ , пытаются
довести их ролики до полного абсурда.
Вот не могу найти кусок фильма Груз - 200 где старая бабка смотрит телевизор.

Думаешь, тайный заговор у них там? Не слишком сложный язык выбран?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-12-2022, 00:44   #1168
Newcomer
Пользователь
 
Аватар для Newcomer
 
Сообщений: 1,457
Проживание:
Регистрация: 20-11-2015
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
ЗЫ. Вообще у меня ощущение что ребятки кто делают всякие такие ролики для РТ , пытаются
довести их ролики до полного абсурда.
А, кстати, вполне может быть: эдакий вариант итальнской забастовки по-журналистски. Деваться некуда, жить на что-то надо, ипотека и т.д. Свалить в Грузию: а кому ты там нужен? Да скажи кому, что ты журналист с Раши Тудэй, в дворники даже не возьмут

А нести чушь про "спЭцоперация идёт по плану" западло. Ну вот они так и протестуют своеобразно, что любой пропагандистский ролик доводят до полного абсурда, в к-рый поверить могут только ну совершенно отбитые
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-12-2022, 12:38   #1169
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Дык, врага надо знать в лицо, иначе никак .

ЗЫ. Вообще у меня ощущение что ребятки кто делают всякие такие ролики для РТ , пытаются
довести их ролики до полного абсурда.
Вот не могу найти кусок фильма Груз - 200 где старая бабка смотрит телевизор.


У меня есть пара дилетантских соображений по поводу сути агрессивной пропаганды, если позволите.

Вряд ли те, кто этим занимается, стремятся всех искренне убедить. Это скорее инструкция, озвучивание линии, которой требуют придерживаться. Кто поверил - «хорошо», ему же проще. А если не веришь - придётся себя ломать. Вот тебе руководство, как себя вести и что поддерживать независимо от веры, чтобы не пострадать.
 
Old 25-12-2022, 12:40   #1170
Knop-Ka
Пользователь
 
Аватар для Knop-Ka
 
Сообщений: 6,140
Проживание: Helsinki
Регистрация: 11-02-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Никто взаимопонимания и не планирует. Разделяй и властвуй.


Я к этому и вела, в более узком смысле. Я считаю, что если пользователь форума обращается к группе читателей в агрессивной и категоричной манере RT, скопом обзывает несогласных с ним, как RT, то он делает то же, что RT, - сознательно разжигает вражду.


Цитата:
Сообщение от scabiosa
С одной стороны, прикольно наблюдать, с другой - ничего прикольного, так как страдают реальные люди и еще это все аукнется


Да. Я стала на своём примере понимать, откуда берутся «пикейные жилеты» - обыватели, которые интересуются политикой) На определённом этапе взросления реальные события становятся интереснее любого кино. Но в данном случае это нивелируется ужасом и трагичностью наблюдаемых событий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-12-2022, 20:23   #1171
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Я к этому и вела, в более узком смысле. Я считаю, что если пользователь форума обращается к группе читателей в агрессивной и категоричной манере RT, скопом обзывает несогласных с ним, как RT, то он делает то же, что RT, - сознательно разжигает вражду.


На эту тему тоже много чего было сказано, хотя бы взять известную пьесу про Дракона. Кто Дракона победит, сам становится Драконом.

Недавно нашла у известного фантаста (можно погуглить его имя, кому интересно):

"Вновь на меня постепенно нисходило понимание, что я в Риме, а не в Калифорнии... И знал, руководствуясь своими внутренними часами, что истинное время — 70 год нашей эры, что Спаситель уже явился и ушел, но скоро вернется...
<...>
Империя рабов против тех, кто боролся за справедливость и правду — не за свободу в современном смысле, а за добродетели сегодня размытые, погребенные под тушей Империи, что охватила и Соединенные Штаты и Советский Союз — ее равные проявления-двойники. США и СССР, как я понял, есть лишь две части Империи, разделенной императором Диоклетианом в административных целях. У них общая система ценностей — верховенство государства. Отдельно взятый человек ничего не значил, а люди, которые обратились против государства и руководствовались собственными ценностями, являлись врагами."

Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
Да. Я стала на своём примере понимать, откуда берутся «пикейные жилеты» - обыватели, которые интересуются политикой) На определённом этапе взросления реальные события становятся интереснее любого кино. Но в данном случае это нивелируется ужасом и трагичностью наблюдаемых событий.


Реалити шоу, где страдания и кровь настоящие. Это много кто замечает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-12-2022, 20:26   #1172
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Knop-Ka
У меня есть пара дилетантских соображений по поводу сути агрессивной пропаганды, если позволите.

Вряд ли те, кто этим занимается, стремятся всех искренне убедить. Это скорее инструкция, озвучивание линии, которой требуют придерживаться. Кто поверил - «хорошо», ему же проще. А если не веришь - придётся себя ломать. Вот тебе руководство, как себя вести и что поддерживать независимо от веры, чтобы не пострадать.


А мне иногда кажется, что абсурд - это сошедшая с ума система. Или что это специально, тестируют толерантность обывателя к шизне.
С 2020 по англоязычному интернету гуляет цитата Вольтера:

«Те, кто могут заставить вас поверить в абсурд, могут заставить вас совершать зверства»

"Anyone who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.”



А может, в самом деле существуют какие-то силы вроде Воланда со свитой, и они к нам снова пожаловали?



Бреда по обе стороны границы хватает, мне кажется, просто русскоязычные не очень читают, возможно, англоязычный бред, например.

Но опять же, хоть шизофрения в медиа развлекает, но люди страдают по-настоящему.
 
Old 26-12-2022, 00:21   #1173
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
А может, в самом деле существуют какие-то силы вроде Воланда со свитой, и они к нам снова пожаловали?

Ой, даааа. Похоже существуют. Гойдаааа!

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 00:34   #1174
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
Ой, даааа. Похоже существуют. Гойдаааа!


Очень остроумно и таааак непредсказуемо.

Взять и приписать человеку то, чего он не говорил. И даже приписать противоположное тому, что говорил.

Российская пропагнада обвиняет Запад в сатанизме, конечно. Но только она сама в том же виновна, так как нарушает все заповеди. Не убий, не возжелай имущества ближнего своего, не сотвори кумира и тп.

У меня ощущение, что мир скатился в принцип "обвиняй оппонента в том, в чем виновен сам".

Люди не умеют отличать внешние признаки от тоталитарной структуры.

Какая разница, во имя демократии (которая только на словах) или во имя традиционных ценностей (которые тоже на словах) нарушают права человека?

Мне кажется, Вы умнее, чем пытаетесь казаться. И отлично сами понимаете, что передергивает и манипулируете. Зачем только, не очень понятно.
 
Old 26-12-2022, 00:38   #1175
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
Ой, даааа. Похоже существуют. Гойдаааа!


Любимая цитата из Пелевина:

"– У китайских даосов, – сказал он, – была близкая мысль, я ее своими словами перескажу. Борясь за сердца и умы, работники дискурса постоянно требуют от человека отвечать «да» или «нет». Все мышление человека должно, как электрический ток, протекать между этими двумя полюсами. Но в реальности возможных ответов всегда три – «да», «нет» и «пошел ты на...». Когда это начинает понимать слишком много людей, это и означает, что в черепах появился люфт. В нашей культуре он достиг критических значений. Надобно сильно его уменьшить."

Кому-то прямо очень нужно поделить людей на две группы, а всякий, кто не будет вписываться, будет автоматически отнесен к группе оппонента. На группы "за трампа" / "за байдена", "ватники"/"укропы", "я верю в науку"/"антиваксеры" и тп.

Это классическая манипуляция.

Мне кажется, любому вменяемому человеку это должно понятно быть.

Не пришивайте мне, пожалуйста, Ваши стереотипы. Это вредные стереотипы, которые выливаются в том числе в конфликты, по крайней мере, служат инструментом в разжигании по самым разным поводам.
 
Old 26-12-2022, 00:56   #1176
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от scabiosa
Мне кажется, Вы умнее, чем пытаетесь казаться. И отлично сами понимаете, что передергивает и манипулируете. Зачем только, не очень понятно.

Не льстите мне относительно моего умственного развития, как впрочем и не льстите себе, что я вас передергиваю и что-то там Вам пришиваю Я свои для себя свои выводы сделал без выделения текста жирным

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 01:05   #1177
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ay)
Не льстите мне относительно моего умственного развития, как впрочем и не льстите себе, что я вас передергиваю и что-то там Вам пришиваю Я свои для себя свои выводы сделал без выделения текста жирным


Если не передергиваете, то это, на мой взгляд, не очень удачная шутка.

Вы не замечаете, как в мировом масштабе медиа и не только они - реальность сама - скатились в абсурд, издевательство над здравым смыслом? Это вполне напоминает шутки свиты Воланда в Москве, только жестче и безумнее.

Примером может служить то же выступление Охлобыстина с "Гойда". Кто читал "День опричника", тот поймет, ну или кто "Ивана Грозного" смотрел.

Это издевательтсво над священными темами (по крайней мере, священными в контексте культуры данной) - на самом деле черта сатанинского и есть в этом.

Так, на самом деле, во всем. Если наши властители не плетут это намеренно, то их, наверное, оседлали черти (образно, но прямо просится такое сравнение)

Запад в этом отношении не лучше, примеров тоже хватает.

На эту тему можно много говорить, может, не для этого форума и не для этой темы.
 
Old 26-12-2022, 14:05   #1178
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Если не передергиваете, то это, на мой взгляд, не очень удачная шутка.

Вы не замечаете, как в мировом масштабе медиа и не только они - реальность сама - скатились в абсурд, издевательство над здравым смыслом? Это вполне напоминает шутки свиты Воланда в Москве, только жестче и безумнее.

Примером может служить то же выступление Охлобыстина с "Гойда". Кто читал "День опричника", тот поймет, ну или кто "Ивана Грозного" смотрел.

Это издевательтсво над священными темами (по крайней мере, священными в контексте культуры данной) - на самом деле черта сатанинского и есть в этом.

Так, на самом деле, во всем. Если наши властители не плетут это намеренно, то их, наверное, оседлали черти (образно, но прямо просится такое сравнение)

Запад в этом отношении не лучше, примеров тоже хватает.

На эту тему можно много говорить, может, не для этого форума и не для этой темы.
А вот у меня от ваших постов сложилось впечатление, что пытаясь уровнять "грехи", скажем так, Запада и Востока, то есть вещи очевидно несоизмеримые, вы просто подыгрываете "восточной" пропаганде. Или прямо ей занимаетесь. Типа, подход потоньше, для тех кого РТ не берет.
Термин "восточный" употреблен не в плане конспирации, а потому что антизападное, антидемократическое движение действительно существует (в том числе и в головах, не только в пропаганде) и уж точно не сводится к одной стране. Не надо его (термин) воспринимать географически.
 
Old 26-12-2022, 16:13   #1179
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ilya68
А вот у меня от ваших постов сложилось впечатление, что пытаясь уровнять "грехи", скажем так, Запада и Востока, то есть вещи очевидно несоизмеримые, вы просто подыгрываете "восточной" пропаганде. Или прямо ей занимаетесь. Типа, подход потоньше, для тех кого РТ не берет.
Термин "восточный" употреблен не в плане конспирации, а потому что антизападное, антидемократическое движение действительно существует (в том числе и в головах, не только в пропаганде) и уж точно не сводится к одной стране. Не надо его (термин) воспринимать географически.


Вот я и написала "не для этого форума". Тут логика зашкаливает.

Где я уравнивала чьи-то грехи?

Речь идет о том, чтобы не обвинять всех людей скопом по принадлежности какой-либо группе.

Обвинения по коллективному признаку, то есть коллективизм - это не свойство здорового общества. И об этом много говорят. Те цитаты из финской прессы, которые я выше привела - совсем не пророссийски настроенных политиков, например.

Коллективизм ударит по жизни здесь, он уже снизил уровень жизни на Западе (я говорила, что началось не с русских). Поможет ли он украинцам? Мне кажется, как минимум, не поможет. Есть вероятность, что сделает ситуацию хуже.


А когда я говорю, что весь мир скатился в абсурд - это разве не правда? И история с Украиной в этом не центральное место занимает. Это началось до войны.

Для меня коллективизм - часть этого абсурда. Против абсурда надо высказываться.

А не уравнивать чьи-то грехи (я не уравнивала, Вам кажется)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 16:26   #1180
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ilya68
А вот у меня от ваших постов сложилось впечатление, что пытаясь уровнять "грехи", скажем так, Запада и Востока, то есть вещи очевидно несоизмеримые, вы просто подыгрываете "восточной" пропаганде. Или прямо ей занимаетесь. Типа, подход потоньше, для тех кого РТ не берет.


Если оставить в стороне историю с Украиной, то в целом грехов в самом деле у Запада ничуть не меньше. И это не мешает ведь пользоваться его покровительством, и не считать себя коллективно виновным.

Хотя вы уже в группе коллективно виноватых согласно идеологии Социальной Справедливости, но я тоже понимаю, что сложно въехать в нее, если только русскую прессу читать и совсем не интересоваться местной жизнью.
Вы уже платите. Я даже не призываю ни к чему особому, потому что мне кажется - это бессмысленно, учитывая коллективную психологию и мощь, которая за этими идеями стоит.
Сами приведете в жизнь то, что приведете.

И еще - на самом деле виноваты все. Экономика глобальная. Каждый участвует в жизни той системы, которая существует.

Но эта самоочевидная вещь - разумеется, шпиенская пропаганда. Кругом шпиены, комсомол жив!

Кто возражает против идеи, что все русские разом виноваты по признаку наличия паспорта - безусловно, шпиен более тонкого плана по сравнению с RT.

PS И это тоже - классическая манипуляция. Тоже описанная в литературе неоднократно. Война усиливает контроль государства. Человека еще проще обвинить во всех грехах, если он возражает по каким-то пунктам политики.


Мне трудно понять, чем это все отличается от классического СССР по принципам работы с массами. Кровавости той нет, но схемы идентичные.

Зачем себя называть прозападным, продемократическим, если на деле занимаешься комсомольством?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 16:57   #1181
Ilya68
Пользователь
 
Сообщений: 1,932
Проживание:
Регистрация: 02-10-2017
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Если оставить в стороне историю с Украиной, то в целом грехов в самом деле у Запада ничуть не меньше. И это не мешает ведь пользоваться его покровительством, и не считать себя коллективно виновным.

Хотя вы уже в группе коллективно виноватых согласно идеологии Социальной Справедливости, но я тоже понимаю, что сложно въехать в нее, если только русскую прессу читать и совсем не интересоваться местной жизнью.
Вы уже платите. Я даже не призываю ни к чему особому, потому что мне кажется - это бессмысленно, учитывая коллективную психологию и мощь, которая за этими идеями стоит.
Сами приведете в жизнь то, что приведете.

И еще - на самом деле виноваты все. Экономика глобальная. Каждый участвует в жизни той системы, которая существует.

Но эта самоочевидная вещь - разумеется, шпиенская пропаганда. Кругом шпиены, комсомол жив!

Кто возражает против идеи, что все русские разом виноваты по признаку наличия паспорта - безусловно, шпиен более тонкого плана по сравнению с RT.

PS И это тоже - классическая манипуляция. Тоже описанная в литературе неоднократно. Война усиливает контроль государства. Человека еще проще обвинить во всех грехах, если он возражает по каким-то пунктам политики.


Мне трудно понять, чем это все отличается от классического СССР по принципам работы с массами. Кровавости той нет, но схемы идентичные.

Зачем себя называть прозападным, продемократическим, если на деле занимаешься комсомольством?
Прочитал оба поста. Убедился, что я был прав.

"Где я уравнивала чьи-то грехи? Я не уравнивала, вам кажется"
"в целом грехов в самом деле у Запада ничуть не меньше".
С вами все. Топорно работаете.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 17:01   #1182
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ilya68
Прочитал оба поста. Убедился, что я был прав.

"в целом грехов в самом деле у Запада ничуть не меньше".
С вами все.



Я думаю, это говорит только о том, что комсомол вечен и даже если идеалы комсомола назвать демократией, они демократией от этого не станут.

У Запада грехов не меньше, чем у России.

Это факт.

А что - это оправдывает войну в Украине? Это позволяет России творить безобразия только потому, что Запад не лучше в других каких-то точках планеты?

Не для Вас, а для особо одаренных - коллективизм противоречит западным идеалам. Тому, что делало Запад, может, и не менее греховным, но способным к развитию, и благоприятным хотя бы к "своим".

С коллективизмом он и к "своим" хорошим не будет.

PS Я не уравнивала никакие грехи. Вы пришли и сообщили мне, что уравниваю. Я ответила, что в самом деле, грехов у Запада не меньше, только это не моя тема.

При грехах надо как-то жить внутри той или иной общности. Мне приятнее жить без коллективизма.

Иногда берет зло на "логику", но чему удивляться, если логика тут и не планировалась.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 17:08   #1183
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
На самом деле - просто группе русскоязычных в белых пальто страшно. Кому-то за прошлые, как им кажется, "проступки" (за прошлое якобы пророссийское поведение, в котором, наверное, ничего особенного не было).

У других не изжитые комсомольские травмы - надо бить себя в грудь кулаком и публично каяться. Это для коммунистических режимов классика.

Естественно, надо показывать пальцем на бывших соотечественников и говорить - "это они, это не я".

Предлагаю взять коллективную вину на себя лично. Говорите "я коллективно виноват". Раздайте имущество свое в пользу Украины, например.
 
Old 26-12-2022, 17:38   #1184
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Какая крамола, подумать только, - сказать, что не бывает коллективного "они", "русские", "американцы", "украинцы".

Что эта вымышленная масса бесформенная - абстракция.

Еще ужаснее крамола - сказать, что мы живем в мире, где правит сила, а не моральные принципы, увы! Потому у всех стран и коалиций грехов хватает.


RT, не иначе внедрила своих шпионов.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-12-2022, 18:11   #1185
финofil
ЧТОБЫ ВСЕГДА
 
Сообщений: 1,760
Проживание:
Регистрация: 03-07-2011
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от scabiosa
Какая крамола, подумать только, - сказать, что не бывает коллективного "они", "русские", "американцы", "украинцы".

Что эта вымышленная масса бесформенная - абстракция.

Еще ужаснее крамола - сказать, что мы живем в мире, где правит сила, а не моральные принципы, увы! Потому у всех стран и коалиций грехов хватает.


RT, не иначе внедрила своих шпионов.

По-моему, общими усилиями участвующие в дискуссии пришли к консенсусу - вова путин - х.ло, слава Украине!
 
Old 26-12-2022, 18:26   #1186
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от финofil
По-моему, общими усилиями участвующие в дискуссии пришли к консенсусу - вова путин - х.ло, слава Украине!


Конкретно эти формулировки я вряд ли буду использовать.

Но я против российской агрессии и за то, чтобы Украину оставили в покое, компесировав ей ущерб. Мне кажется, это должно быть понятно из того, что я говорила.
 
Old 26-12-2022, 20:54   #1187
Jade
Banned
 
Аватар для Jade
 
Сообщений: 22,699
Проживание:
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от финofil
к консенсусу - слава Украине!
О да..


https://www.youtube.com/watch?v=vR71XEW5MSc
https://www.youtube.com/watch?v=m3aFnCanJ-k
 
Old 27-12-2022, 01:47   #1188
scabiosa
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Вспомнилось на тему гойды.

Цитата:
Сообщение от гойда

— А дьявола тоже нет? — вдруг весело осведомился больной у Ивана Николаевича.

— И дьявола...

— Не противоречь! — шепнул одними губами Берлиоз, обрушиваясь за спину профессору и гримасничая.

— Нету никакого дьявола! — растерявшись от всего этого, вскричал Иван Николаевич не то, что нужно. —
Вот наказание! Перестаньте вы психовать!

Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих в сумерках выпорхнул воробей.
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, нету! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, нету?!

— Успокойтесь, успокойтесь, успокойтесь, профессор, — забормотал Берлиоз, опасаясь взволновать больного еще больше, — вы посидите минуточку с товарищем Бездомным, а я только сбегаю на угол, позвоню по телефону, а потом мы вас и проводим, куда вы хотите, ведь вы не знаете города....


PS Можно сделать ставки, будет использовать российская пропаганда этот сюжет или нет.

Последнее редактирование от scabiosa : 27-12-2022 в 03:54.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно