|
11-02-2014, 22:55
|
#1
|
Registered User
Сообщений: 3
Проживание: Viro, Tallinn
Регистрация: 11-02-2014
Status: Offline
|
Изучение финского на основе эстонского
Добрый день всем!
Вот недавно заинтересовался изучением финского языка. Эстонским почти в совершенстве владею. Немного финского языка учебник полистал и в принципе грамматика 90% такая же, единственная трудность - это ещё большее нагромождение двойных букв, которые, лично по моему мнению, ещё более "дикие" для русского человека, нежели в эстонском языке. Очень много слов имеют одинаковые корни и значение. Вот у меня такой вопрос, стоит ли финский начать учить с нуля и абстрагироваться от эстонского или же всё-таки брать за основу эстонский язык?
|
|
|
11-02-2014, 23:10
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 6,691
Проживание:
Регистрация: 13-05-2011
Status: Offline
|
Лучше абстрагируйтесь. Многие эстонцы говорят по фински, используя эстонскую фонетику и ударения в словах. Звучит безобразно.
|
|
|
11-02-2014, 23:18
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
По мне так эстонский звучит как обрубленный финский -ничего не понятно и нет певучести,присущей финскому.
Автор,финский и эстонский-два разных языка ,поэтому учите финский заново...
|
|
|
11-02-2014, 23:38
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 3
Проживание: Viro, Tallinn
Регистрация: 11-02-2014
Status: Offline
|
Спасибо.
В принципе мне часто такое говорили, что украинец и русский поймут друг-друга быстрее, чем финн эстонца.
Думаю, записаться на начальные курсы финского, чтобы понять немного логику финского произношения. Сейчас владею конечно на примитивном уровне.
|
|
|
12-02-2014, 02:41
|
#5
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
По мне так эстонский звучит как обрубленный финский -ничего не понятно и нет певучести,присущей финскому.
Автор,финский и эстонский-два разных языка ,поэтому учите финский заново...
|
Певучий... Только песни их невозможно слушать... финские длинные слова абсолютно не возможно вогнать в мелодию, не помещаются... И рифмы не могут сложить...
Эта реклама Эниро, 0100100 - просто убийство!!!
Блин, идиоты, два предложения не смогли в рифму составить... !!! ПОУБИВАЛ БЫ, ПРИДУРКИ!!!
|
|
|
12-02-2014, 02:46
|
#6
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dknight
Спасибо.
В принципе мне часто такое говорили, что украинец и русский поймут друг-друга быстрее, чем финн эстонца.
Думаю, записаться на начальные курсы финского, чтобы понять немного логику финского произношения. Сейчас владею конечно на примитивном уровне.
|
Не слушай баб... Эстонский язык в 100 раз красивей!!!
И в изучении финского, конечно же помагает... все эстонцы, говорят пракически без акцента по-фински, в отличии от руссиян, которым балтийская артикуляция - непреодалима! И выучивают эстонцы финский в 10 раз быстрей! И словарный запас, не смотря что многие слова совсем не такие, в разы больше..!
|
|
|
12-02-2014, 07:26
|
#7
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Dknight
Спасибо.
В принципе мне часто такое говорили, что украинец и русский поймут друг-друга быстрее, чем финн эстонца.
Думаю, записаться на начальные курсы финского, чтобы понять немного логику финского произношения. Сейчас владею конечно на примитивном уровне.
|
Изучай с чистого листа, если хочешь нормально, не коряво говорить по-фински.
Знание эстонского будет и мешать, и помогать одновременно на первых порах, пока мозг не будет их различать. Уйдет на это от года и больше.
|
|
|
12-02-2014, 07:28
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 5,864
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Не слушай баб... Эстонский язык в 100 раз красивей!!!
И в изучении финского, конечно же помагает... все эстонцы, говорят пракически без акцента по-фински, в отличии от руссиян, которым балтийская артикуляция - непреодалима! И выучивают эстонцы финский в 10 раз быстрей! И словарный запас, не смотря что многие слова совсем не такие, в разы больше..!
|
Даже я эстонский акцент различаю
|
|
|
12-02-2014, 07:29
|
#9
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Не слушай баб... Эстонский язык в 100 раз красивей!!!
И в изучении финского, конечно же помагает... все эстонцы, говорят пракически без акцента по-фински, в отличии от руссиян, которым балтийская артикуляция - непреодалима! И выучивают эстонцы финский в 10 раз быстрей! И словарный запас, не смотря что многие слова совсем не такие, в разы больше..!
|
коммуникатируют эстонцы, конечно, быстрее, но акцент я почти у всех сразу слышу.
есть такие, кто говорит без акцента, но они спецом прилагали усилия для его преодоления.
многие даже полсе 20 лет жизни акцентируют по-эстонски.
про россиян тоже правда. сразу слышен акцент по типичным непредолимым по ним фонемам. типа "вЯХХан" - брррр...
P.S. Но "красота" эстонского - на любителя))) рубленый, ступенчатый, впечатления с раннего детства тут в финляндии только усилились.
Только итальянскій почти всем нравится))). Потом испанский.
По мне так белорусский с украинским - самые красивые мовы)).
|
|
|
12-02-2014, 08:16
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 5,909
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
При чем тут красивый или некрасивый язык? От акцента тоже тяжело/невозможно избавиться. Объективно знание эстонского помогает в изучении финского языка. Понятно, что если болгарин возмется учить русский, то ему будет полегче, чем англичанину или финну - так как язык одной языковой группы, независимо от красоты или акцента.
Помощи гооораздо больше - умение строить предложения, принципы применения падежей, некоторые общие черты в чередовании согласных...(о лексике даже не говорю - хоть там и "ложных друзей" тоже предостаточно) Масса моментов, которые ставят нас в тупик и принуждают "грызть этот гранит", у эстонцев естественно от зубов отлетают.
|
|
|
12-02-2014, 09:27
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 262
Проживание:
Регистрация: 19-01-2008
Status: Offline
|
Правильно, не слушай никого. Знаешь эстонский, ты уже на 3 шага впереди тех, кто начинает с нуля. Возьми лучше книгу эстонки Маргит Кууск, так лучше и быстрее поймешь через эстонскую логику, даже курсы не нужны. Эстонский тоже подвергся сильно влиянию русского, например строение предложений. Финский существенно отличается. В финском также чаще объект предложение стоит в генетиве, а в эстонском в партитиве. По мере изучения поймешь, успехов.
|
|
|
12-02-2014, 09:39
|
#12
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,678
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Wariag
коммуникатируют эстонцы, конечно, быстрее, но акцент я почти у всех сразу слышу.
есть такие, кто говорит без акцента, но они спецом прилагали усилия для его преодоления.
многие даже полсе 20 лет жизни акцентируют по-эстонски.
про россиян тоже правда. сразу слышен акцент по типичным непредолимым по ним фонемам. типа "вЯХХан" - брррр...
P.S. Но "красота" эстонского - на любителя))) рубленый, ступенчатый, впечатления с раннего детства тут в финляндии только усилились.
Только итальянскій почти всем нравится))). Потом испанский.
По мне так белорусский с украинским - самые красивые мовы)).
|
Одно дело слышать у других, другое самому говорить без акцента...
Запишите на диктофон, и послушайте себя со стороны... брррр...
А слышать... я конечно же тоже слышу... на например даже когда итальянец говорит по немецки... хотя немецкого кроме ханд е хох и ауфитерзейн ничего не знаю...
Про выделенное - лучше помолчим... Слушать украинский - просто не возможно... старорусский-деревенский... Одна "шкира" чего стоит...
|
|
|
12-02-2014, 09:50
|
#13
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Не слушай баб... Эстонский язык в 100 раз красивей!!!
|
После финского на слух отвратно, ничего красивого..
Пардон, наше имхо.
|
|
|
12-02-2014, 09:54
|
#14
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
И в изучении финского, конечно же помагает... все эстонцы, говорят пракически без акцента по-фински, в отличии от руссиян, которым балтийская артикуляция - непреодалима! И выучивают эстонцы финский в 10 раз быстрей! И словарный запас, не смотря что многие слова совсем не такие, в разы больше..!
|
А вот это откровенная брехня!!
У нас работает много эстонцев, говорят по-финнски с ужасным акцентом, продвижения в 10 раз ни на грамм не заметно...
Кому это артикуляция недоступна?
Болтай, но не заговаривайся.
|
|
|
12-02-2014, 09:55
|
#15
|
Registered User
Сообщений: 3
Проживание: Viro, Tallinn
Регистрация: 11-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от AK47
Правильно, не слушай никого. Знаешь эстонский, ты уже на 3 шага впереди тех, кто начинает с нуля. Возьми лучше книгу эстонки Маргит Кууск, так лучше и быстрее поймешь через эстонскую логику, даже курсы не нужны. Эстонский тоже подвергся сильно влиянию русского, например строение предложений. Финский существенно отличается. В финском также чаще объект предложение стоит в генетиве, а в эстонском в партитиве. По мере изучения поймешь, успехов.
|
Да спасибо, после работы куплю книжку Margit Kuusk "Suomi selväksi", в интеренте посмотреть, как раз она продаётся в центре. Всё ровно я считаю, что логика языков эстонского и финского очень похожая. Слава богу есть возможность в Хельсинки на практику хоть каждый день ездить. К сожалению в Таллинне финские гости, обычно всегда в невминяемом состоянии и поговорить вряд ли будет возможно.
|
|
|
12-02-2014, 09:57
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Musja
А вот это откровенная брехня!! :бастард:
У нас работает много эстонцев, говорят по-финнски с ужасным акцентом, продвижения в 10 раз ни на грамм не заметно...
Кому это артикуляция недоступна? :хуцк:
Болтай, но не заговаривайся.
|
Сегодня я с тобой одного мнения Мусь.
Эстонский ,как шведско-финский.
А финский ,как шведский,приятно слушать.
Похоже мы с тобой не видели в живую настоящего эстонца,который безупречно говорит на финском.
Я правда слышал о таких полиглотах,но как правило все они жили в Суоми долго и в браках с фином(что м ,что ж)
Знаю инкери из Эстонии,вот те хорошо говорят на финском ,бе эстонского акцента.
Но все они знали немного инкери язык.
|
|
|
12-02-2014, 10:13
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Wariag
P.S. Но "красота" эстонского - на любителя)))
|
Я любитель! Не знаю насчет самого эстонского языка, мало его слышу, а вот эстонский акцент в финском мне нравится. У эстонцев звуки рождаются в груди, а не в горле - я просто тащусь, слушая.
|
|
|
12-02-2014, 15:39
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от finnik
все эстонцы, говорят пракически без акцента по-фински, !
|
Только почему то я их вычисляю сразу именно по акценту...
|
|
|
12-02-2014, 15:43
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 25,491
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Wowa Mu
Я правда слышал о таких полиглотах,но как правило все они жили в Суоми долго и в браках с фином(что м ,что ж)
.
|
И то акцент слышен .
Не уйдёт он никуда ,финн всегда услышит иностранца...
|
|
|
12-02-2014, 20:59
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от finnik
Одно дело слышать у других, другое самому говорить без акцента...
Запишите на диктофон, и послушайте себя со стороны... брррр...
Про выделенное - лучше помолчим... Слушать украинский - просто не возможно... старорусский-деревенский... Одна "шкира" чего стоит...
|
Я знаю, где лесть, а где и искренняя похвала)). Меня хвалят, и удивляются, что я живу только неполных 4 года. И это приятно))). А по акценту им трудно понять, кто я по национальности - просто легкий иностранный неопределенный акцент. Так для справки - на В2 сдал через год после переезда.
Зато эстонский подрастерял - как начинаю говорить, то жуткий акцент сам чувствую, да и слова финские вперед лезут.
По поводу украинского и беларуского - у иностранцев иное мнение о красоте. А беларуский по красоте как-то занял даже второе место. Да и насчет старины - тоже верно, более старая славянская лексика.
|
|
|
22-03-2014, 21:08
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 102
Проживание: Vantaa
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Wariag
Знание эстонского будет и мешать, и помогать одновременно на первых порах, пока мозг не будет их различать.
|
А вот не факт. Я устный эстонский вообще забыла. Все еще читаю, слова помню, т.е. переведу с листа, но сказать. Тут финский "наложился" на эстонский и практическо его вытеснил.
Знание эстонского здорово помогает. Мне, во всяком случае, говорили, что неплохо говорю по-фински, через 2 года проживания. Финский я тут почти не учила, учусь на английском, некогда вообще, так на практике прислушивалась и начала говорить.
|
|
|
23-03-2014, 16:36
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 130
Проживание: P-seutu
Регистрация: 30-11-2010
Status: Offline
|
Я вот еще ни одного эстонца, говорящего хотябы с маленьким акцентом по-фински, пока не встречал. Может одного-двух самых одаренных и старательных, которые не надеялись на схожесть своего родного языка и типа "и так сойдет, меня же понимают", а старались и учили. А так всех кого встречал, у всех дичайший акцент, даже у тех, кто уже долго живет и говорит очень бегло. Большинство совсем не парится по поводу акцента, и мало того еще и используют огромное кол-во эстонских слов, думая что их должны понимать.
Так что учить нужно именно финский, не на базе эстонского. Будет в любом случае легче в нем разбираться, так как знаешь эстонский, но про произношение забудь, звучит действительно ужасно. Эстонский язык звучит так, как-будто они постоянно ругаются или жалуются на что-то. Раньше думал, что это мне так кажется, но потом мне тоже самое много людей на работе говорили, разных национальностей.
|
|
|
23-03-2014, 18:42
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 284
Проживание:
Регистрация: 22-03-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Dknight
Добрый день всем!
Вот недавно заинтересовался изучением финского языка. Эстонским почти в совершенстве владею. Немного финского языка учебник полистал и в принципе грамматика 90% такая же, единственная трудность - это ещё большее нагромождение двойных букв, которые, лично по моему мнению, ещё более "дикие" для русского человека, нежели в эстонском языке. Очень много слов имеют одинаковые корни и значение. Вот у меня такой вопрос, стоит ли финский начать учить с нуля и абстрагироваться от эстонского или же всё-таки брать за основу эстонский язык?
|
про 90% не согласен
соглашусь на 70
есть знакомые эстонцы (с родным языком эстонским) которым финским легко даётся, а есть и такие, кто очень трудно "входит" в финский.
Но в сравнении с русскоязычными из России, мне кажется русскоязычному из Эстонии знающему на каком-либо уровне эстонский, намного проще изучать язык , так как логика похоже.
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|