AnnaSnow

Подскажите, вдруг, кто был в такой ситуации, если "убирают" с языковых курсов от биржи труда в связи с пропуском дней без больничного ( за полгода насчитали 10 дней, спорить смысла нет, хотя какие-то дни ошибочны), на бирже ставят на карантин и не платят пособие по безработице? Адаптационный период закончился.

     

Asohnvej

2 дня в месяц-без больничного. Умножаем на ваши полгода, т.е. 6 месяцев = 12 рабочих дней. Теоретически не имеют права. На практике, почему вы считаете, что на ваши загулы без справки от врача Биржа должна закрывать глаза? Курсы -это, по мнению Биржи, является трудовой деятельностью (хотя, это бред ещё тот), спонсируемый Биржей. Курсам хорошо - одним участником меньше, а деньгу за вас они уже получили, им в кайф.

     

Питер FM

Если вас выгнали с курсом-врубают карантин на пособие.Сколько-не помню.10дней в полгода-ни о чём.Хотя у вас разве не 5месяцев курсы/100дней/? В общем-чтот вы путаете.

     

AnnaSnow

У нас годовые курсы. Несколько тасо. С августа до конца апреля. У меня точно 10 дней, заявлено

     

vilkas

ззавидую всем,кому курсы языковые,еще денег за них дадут,чтоб не скучно,еще поговорить с сокурсниками..
а они пропускают,а потом о пособие беспокоются...

у меня ,и некоторых,точно жизнь Бы по другому наладилась
если б тогда к хорошему преподавателю языка да вовремя.. бегала б и по выходным и дождь и в слякоть-

     

Питер FM

Точно=я и с бронхитом ползала летом,но училась и счас с простудой.Стыдно пропускать,стока на них желающих.Люди по году ждут очередь.Но повторю-2дня в месяц можно без больничного.

     

mafalda

вы щас научите,как присесть на каренсси

Poissaolot
Sairauspoissaolo
Ilmoita sairauden aiheuttamasta poissaolosta viipymättä vastuukouluttajallesi ja esitä terveydenhoitajan tai lääkärin antama sairaustodistus. Alle 10-vuotiaan lapsen sairaus rinnastetaan omaan sairauteen.

Lomamatkat, työlomat yms.
Opiskellessasi työvoimakoulutuksessa sinulle ei voida myöntää koulutusaikana vapaata lomamatkoja tai ansiotyötä varten. Mikäli olet varannut ulkomaanmatkan ennen kuin olet saanut tiedon koulutukseen hyväksymisestä, on sinun saatava työ- ja elinkeinotoimiston hyväksyntä matkallesi.

Asiointivapaat
Vastuukouluttaja voi myöntää sinulle asiointivapaata henkilökohtaisten asioiden hoitoa varten enintään yhden päivän. Vapaasta on sovittava etukäteen. Kouluttajan on vapaan tarvetta arvioidessaan noudatettava työelämän periaatteita. Pyrithän hoitamaan henkilökohtaiset asiat opetuspäivien ja -tuntien ulkopuolella.

Poissaolot merkitään aina päiväkirjaan.

Koulutuksen keskeyttäminen
noudattaa lakia julkisesta työvoima- ja yrityspalvelusta (916/2012, JTYPL), joka määrää opiskelijan oikeusaseman perusteista seuraavaa:

5. luku 4 § Opiskelijan oikeudet ja velvollisuudet

Opiskelijalla on oikeus saada koulutus- tai opetussuunnitelman mukaista opetusta ja oikeus suorittaa opintoja työvoimakoulutuksen keston ajan. (1 mom.) Opiskelijan tulee osallistua säännöllisesti opetukseen ja edetä opinnoissaan koulutus tai opintosuunnitelmassa tarkoitetulla tavalla. (2 mom.)

5. luku 5 § Koulutuksen keskeyttäminen
Jos opiskelija ei etene opinnoissaan 4 §:n 2 momentissa tarkoitetulla tavalla( osaamisen tunnustamisesta) tai hän on ollut luvatta poissa yhdenjaksoisesti viisi koulutuspäivää, opiskelijavalinnasta päättänyt työ- ja elinkeinotoimisto tekee päätöksen koulutuksen keskeyttämisestä.

Koulutuspalvelun tuottaja on velvollinen ilmoittamaan koulutuksen keskeyttämisperusteiden täyttymisestä ts. opiskelija ei etene opinnoissaan tai on ollut luvatta poissa yhdenjaksoisesti viisi koulutuspäivää opiskelijavalinnasta päättäneelle työ- ja elinkeinotoimistolle. Ennen päätöksen tekemistä työ- ja elinkeinotoimisto varaa opiskelijalle tilaisuuden tulla kuulluksi. Keskeyttämispäätökseen liitetään oikaisuvaatimusosoitus.Työ- ja elinkeinotoimiston tekemästä keskeyttämispäätöksestä ilmoitetaan viipymättä opiskelijalle.

Jos olet sairas yli 3 peräkkäistä osallistumispäivää, toimita Kelaan lääkärin tai terveydenhoitajan todistus. Poissaolopäiviltä ei makseta kulukorvausta.Poissaoloa koulutuksesta tai opiskelusta ei tarvitse ilmoittaa.кела

     

Larson

Буду благодарна, если поделитесь сылочкой.

     

Ashley

(Если я не ошибаюсь)
http://www.hyria.fi/opiskelijalle/a...yovoimakoulutus


http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20101386
Laki kotoutumisen edistämisestä

2 luku
Maahanmuuttajan kotoutumista edistävät toimenpiteet
12 §
Oikeus kotoutumissuunnitelmaan ja kotoutumissuunnitelman kesto

-

     

vudvord

золотые слова. тока на этих курсах ученики в детей превращаются почему-то...

     

AnnaSnow

дак это к хорошему преподавателю! где ж взять такого. Всё сами.
Завидовать особо не чему- деньги просто так не платят. Для меня курсы были как работа, противная, но что делать, надо как то деньги зарабатывать. Других способов нет в данном конкретном месте и времени. так, что уж, извините, занимала место и не чужое- а своё, по праву.

     

Питер FM

Жаль.что у вас такие курсы! Я с удовольствием хожу-учат хоррошо,группа отличная,появились новые друзья,да и весело у нас очень!

     

AnnaSnow

Группа у нас тоже хорошая, да и училка была не плохая, не конфликтная, лёгкая. Вот целый день дурака и валяем. но учить.. это даже наоборот. Забывается всё, что было.
А вообще- это скорее вам повезло, у меня- как обычно, так чаще всего и бывает на курсах, фигня под прикрытием. Предполагаю, что учитель в данном случае очень много значит. Хороших учителей-финнов, меньше, чем пальцев на руках.

     

AnnaSnow

Спасибо Питер! кстати ситуации разные бывают, кроме болезни , к примеру, необходимость поменять паспорт, что делается только в России и тд. Иногда, еще попадаются больные родители, у кого-то возможно найдутся другие причины. Всё ж курсы не тюрьма, согласитесь. Но это не важно. Важно другое, откуда инфа про 2 дня в месяц? На курсах проповедуют ни одного дня без врача.

     

Питер FM

Я на прошлом /первом/уровне когда начинала учиться-нам распечатки давали-в них-про 2дня.Но эти 2дня надо с учителем согласовывать обязательно,чтоб учитель одобрил.Про тюрьму и дела в РФ-вас с работы,в рабочее время/день-отпустят решать свои вопросы?И ещё и оплатят день пропуска? Вот видите-НЕТ,а курсы приравниваются к работе и вы получаете деньги,в том числе-проез/обед.Так,что...больные родители тоже никого не интересуют.У нас на первом модуле-девушка беременная была,её рвало чер каждые полчаса,ещё она переодически опаздывала из-за самочувствия.Учитель ей высказывала,беременность-не болезнь.А в соседней группе одна так доходилась-на скорой увезли с кровотечением с урока.Больничный не давал врач,ведь не болезнь.

     

mafalda

какой паспорт?почему такая срочность?

     

Ashley

елки.
Mafalda! проснись. Это был пример от автора.

Вот я нарыла что-то
http://www.iaet.fi/index.php?option...temid=1&lang=fi


Oikeus työttömyysetuuteen palvelujen poissaolopäiviltä

Työttömyysetuutta ei makseta palvelujen poissaolopäiviltä, ellei poissaolon syynä ole hakijan oma työkyvyttömyys (poissaoloa enintään 3 päivän ajan, 4. päivästä lähtien tulee olla lääkärintodistus), alle 10-vuotiaan lapsen sairaus (poissaoloa enintään 4 päivän ajan), työhaastattelu tai siihen rinnastettava syy, joka liittyy työllistymiseen.

Poikkeus: Työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa ja omaehtoisessa opiskelussa työttömyysetuutta maksetaan myös poissaolopäiviltä.


Здесь тоже есть и много но завтра...стр 45
http://www.ely-keskus.fi/documents/...78-822131772bda

     

AnnaSnow

Спасибо! Вникаю! вот та брошюра- ой,,. сильная книга. Вот если прочту- переведу, точно уже курсы не понадобятся.
Правда не поняла, как-то.. чем больше читаю, тем больше теряюсь в переводе. У меня вооще-то тасо 2. Työvoimapoliittisessa aikuiskoulutuksessa ja omaehtoisessa opiskelussa työttömyysetuutta maksetaan myös poissaolopäiviltä.- типа бессправочные дни тоже оплачиваются что ли? Или я туплю?

     

AnnaSnow

да и насчет врачей- предпочитаю с температурой 1 день дома полечиться, чем тащиться на автобусе в тервеус со сранья, чтоб уж точно с чистой совестью заболеть на недельку.

     

Питер FM

Ага-ктож вам даст на недельку-то? Мне с тяжелейшим бронхитом 2дня тока давали.УГУ.

     

AnnaSnow

ну, сами курсы- это отдельная тема. По мне так-откровенное фуфло. Причем и в Акселе и а Амиеду. никто никого там учить не хочет. Нет такой задачи. Кому больше повезло с учителем- может быть что-то и получили. Но по большому счету- кто учит сам дома, тот и знает финский. А кто только на курсы надеялся, так и остался на начальном уровне. Но курсы обсуждать нет интереса, тут у каждого своё мнение, хотелось бы вот про законы узнать. Про карантин в частности. И вообще если адаптационный период закончился, пособие то полагается, или может и нет?

     

Питер FM

НЕПРАВДА!Я и заговорила и понимать начала благодаря курсам.Но оч много конечно же зависит от учителя и от желания учить язык.А дома да-надо заниматься тоже.

     

AnnaSnow

про беременность- супер! правда, не болезнь. Спасибо , поняла откуда про 2 дня. Наша училка молчала.. может в разных школах - по разному? Хотя, несколько дней из предъявленных мною были точно с ее разрешения, и уж естественно, обо всех причинах я уведомляла, не так, чтоб не прийти и не оправдаться. Но не важно, учитель всегда прав. Сказала в январе принести больничный на пропуски в сентябре- значит тащи.

     

AnnaSnow

кстати, мою подругу отпускают с работы и на пол дня и просто на день, по семейным обстоятельствам называется, и оплачивают.. финны, без проблем. И больничный не спрашивают, если она 1-2 дня приболела.И так у многих моих финских знакомых. Но это работа. А то курсы..

     

Питер FM

[QUOTE=AnnaSnow]кстати, мою подругу отпускают с работы и на пол дня и просто на день, по семейным обстоятельствам называется, и оплачивают.. финны, без проблем. И больничный не спрашивают, если она 1-2 дня приболела.И так у многих моих финских знакомых. Но это работа. А то курсы..[/QUOTE
Я в курсе,что на некоторых позициях тут можно с работы на день-2без больничного.Так вот-на курсах-тоже те же 2дня можно,но согласовав с учителем,то бишь-на его усмотрение.

     

Musja

На работе тоже до 3 дней по согласованию с начальником, но он может и потребовать справку от врача даже на один день.
Учи мат.часть!

     

vilkas

а вот я свою работницу если отпущу на полдня и просто на день,то буду вынужденна за нее отработать... без проблем,просто взять и поработать к своим 12 часам еще пять в сутки. оплачивать не буду. пару раз отработаю и уволю нафик.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

AnnaSnow

курсы- повторюсь, у всех своё мнение и свой опыт. А, еще конечно языковая среда. Если дома все по русски- то да, наверное надо, чтоб на курсах слышать финскую речь. У меня иначе, мне русская речь в сладость.А вообще- сколько людей столько и мнений. Вот закон- другое дело. Может кто знает где почитать про оконченный адаптационный, какие права после- пособие может быть или нет?

     

Ashley

Бедная автор так и не получила качественного ответа

Mafaldaaaaa! Ау!!!





.

     

AnnaSnow

Благодарствую за вызов достойного героя! А то разговор явно уходил " в баню".

     

Ashley

Вот видите, мы с Вами о высоком, так сказать, в поиске официальных ответов, а некоторых интересует только жрачка не облагаемая налогом...
и... тут начинаю я понимать нашу Vilkas, которая все-таки права по поводу лишней заботы о некоторых на форуме....
Главное-то, что важное из законодательства для нас все-таки вырисовывается.
И я Вас понимаю. Возможно что и преподавание было ужасным при полном классе учашихся с высшим, а то и с двумя высшими..

и к Mafalda -
Интересно, плохое преподавание на курсах можно как-то доказать?



.

     

AnnaSnow

Думаю, что доказать плохое преподавание нельзя, финн-фина кроет. Школе не выгодно "училку выносить из избы", TE-toimisto тож не удобно- они ж закупили услугу не качественную, значит кто-то виноват, не досмотрел. так что.. ради 10 недовольных эмигрантов никто не пукнет.
В моём случае- претензий нет, я ж говорю учусь сама, на курсы- как на работу, а она как известно часто бывает неприятная. Так что, курсы- это не так и плохо! деньги ж они везде трудно даются, ну пусть на курсах. То, что училка так странно поступила- загадка. тест у меня финальный на 9 из 10 баллов, и вообще- все конкурсы песни пляски, газеты- вся дополнительность была пройдена в лидерах. Очень хорошие отношение были с учителкой, неприятно то, что она в феврале , требует ляякаритодистус за август и уверяет, что она не помнит куда я отпрашивалась. Да ведь я не помню..
Если б знала- записала еще в августе и ей на подпись. В общем- что-то видимо другое, может у них в коллективе учительском какие-то междоусобицы- фиг знает. Я потому и рванулась про карантины- адаптационки спрашивать. Если по окончании адаптационного не платят, так мне по фигу карантин, не стоит и пыл тратить на убеждения училок. А вот если платят и карантин 3 месяца, то дело другое.

     

rewrew

После драки кулаками не машут - заранее надо было действовать.

     

Яоз

Мой знакомый уезжал в отпуск на 10 дней,
Договорился с учителями,отпустили и они ему дали
домашнее задание с собой,он им по инету посылал потом.
А так,можно пропускать без справки до 3 х дней в неделю.
Это в ТЕ тоимисто так говорят.
У нас был такой товарищ,он так и ходил всегда.
Придет 2 дня подряд,а 3 дома сидит.

    кто голосовал?  

0-X0

В неделю?
А не в месяц?

Не верю! Не могут в ТЕ-тоймисто так говорить.
Любит же народ .....преувеличить.

Классно было бы на работу ходить 2 дня из пяти. Без справки. Интересно, долго ли работодатель вытерпел бы?

     

Ashley

Нам в свое время тоже такое говорили, но я как-то не верила этому, потому все-равно к медсестре наведывалась на всякий случай.

     

Яоз

Можете не верить,Ваше право.

     

0-X0

А зачем тогда автора выгоняют?
Здесь "ни за что" - не выгонят. Тем более с курсов.
На мой взгляд - наоборот, нянчатся чересчур много.

К тому же, если человек не получает на курсах знаний, не считает их полезными - зачем пошёл, чужое место занял?

Во-вторых, если есть с кем дома на финском общаться - курсы и правда, ни к чему, ИМХО.
И даже не имхо, автор сам об этом и говорит.

Чего-то я явно не понимаю.....

     

Яоз

Знаю товарища,которого выгнали за прогулы с двоих курсов.
И знаю еще одного с моей группы,который не появлялся на курсах и на практике
безо всяких справок и его НЕ выгнали,доучился.
Очень часто люди ходят на эти курсы,просто из- за пособия,и язык они знают,
делают вид,что не фига не понимают.
Это тоже пример с моей группы.
Думаю,что все зависит от людей.

     

Musja

Хе-хе, я один раз насильно от биржы попал на курсы типа:"Введение в трудовую жизнь", учили как работу искать в инете, как заполнять СиВи и прочая лабуда, нужная только школьникам и только переехавшим.
На курсах кроме двух иностранок все были взрослые финны.
Я когда понял что это за мура, начал прогуливать, под соусом что у меня собеседование или ещё чего, т.к. целый день сидеть без толку надоедало, даже несмотря на инет..

В общем биржа отчиталась, что 20 человек месяц были при деле, не безработные, школа получила бабки, все довольны кроме нас..

А ты говоришь " чужое место занял"...

     

Ashley

Как это спорить смысла нет если какие-то дни ошибочны?
Идите срочно к руководителю курсов.
Если меняли паспорт, быть может осталась квитанция и там есть дата и поясните, что попадали под нарушение паспортного режима.
Если заболели будучи в поездке, то справку от врача(допустим это случилось в России), переведите ее у офиц.переводчика и тоже отдаете-показываете учителю - либо уже сейчас - руководителю курсов.

.

     

Яоз

Про корни я привела пример просто,так как знаю несколько людей из этой категории.
Это легенда не о чужом кармане,это то,что Я получаю.
Эти суммы ВСЕГО со всеми доплатами.

     

0-X0

Вы получаете только то, что дают любым другим жителям в Вашей ситуации.
Корни тут - ни при чём.
Пожалуйста, не надо делить людей на "категории", когда речь идёт о деньгах.



Здесь речь о другом совсем.

     

Яоз

Я извинюсь,но это уже мое дело кого как делить.
Естественно,получаю то,на что имею право,
здесь никто и не спорит.

     

Яоз

     

0-X0

Дети есть?
Это важно.

     

Musja

Споришь не по делу!
Пособие тоже учитывает детей, так-что в данном случае не принципиально.
Девушки правильно пишут, на курсах платят больше на 300е, чем по безработице, вот сейчас вижу что 350 даже.

     

Питер FM

ну,да 350плюс.тока неправильно,что каждую неделю по два дня отпрашиваться можно,это уж совсем из области фэнтэзи.

     

0-X0

Я, Муся, вообще не спорила.
Я спрашивала.

Потому как училась, и получала-таки плюс 360 евро за учёбу, но только потому что училась в другой кунте.
И то по напоминанию КЕЛе. Они начислили 9 евро в день, а я им попеняла, что не прАвы, учусь в другой кунте, живу-типа, далеко от прописки. Стали платить 18е в день.

А вот доплат никаких больше не было к минимуму.

Потому что 500 дней были потрачены: Год после закрытия предприятия сидела дома. И + обучение в училище в первый год обучения. В это время платили профсоюз. 500 ДНЕЙ.

Таким образом, второй год обучения в училище был на минимальном пособии плюс корваус 18 е в день.
И больше ничего.
Поэтому и интересовало, как так....

     

Питер FM

Минимальном -это как? Эт потому,что от профсоюза получали?

     

Яоз

     

Яоз

По безработице по этому письму не полная сумма,так как за 17 дней.
1 ребёнок.Я и писала,что со всеми доплатами,то есть дети ну и эти 9 евро в день.
Я извиняюсь,думала,это было понятно

     

Яоз

Автор,простите,что засорили Вашу тему.

     

angel2010

У меня тоже была ситуация с пропусками, ребенок болел часто и естественно я сидела с ним дома часто и долго. Неделю он в саду, я на курсах, а потом 2-2.5недели дома сидим. С ТВТ приходил работник к нам на курсы даже побеседовать-вразумить меня. Мол выгоним вас за пропуски, но у меня были ВСЕ дни со справками, и не от частных врачей, а 90% из Ластенклиникки = придраться было не к чему. За первые пол-года я пропустила 60% уроков, но все было задокументировано и учитель была всегда в курсе, мне присылали задания и я их дома делала и отправляла на проверку, ну и результаты промежуточных и главного теста тоже были высокими. У нас на курсах и одного дня нельзя было пропустить без тодистуса. Об этом сразу предупреждали, и двоих с наших курсов убрали , один 3 дня пропустил, другой 2 раза по 1 дню без бумаг.
Политика наших курсов была такова- все свои дела решаете в нерабочее время, а если почему-то пришлось идти по своим делам в рабочее время, будте любезны принесите бумагу, что вы и правда там были, а не прогуляли. И нам кстати объяснили, что требования такими стали не так давно, просто появилось очень много умников за последние годы, которые постоянно пропускали без причин, вот правила и ужесточили.

     

Питер FM

На предыдущих курсах-политика была жесть-на час раньше,даже в полицию или зубному надо было за месяц практически отпрашиваться.Не всех отпускали.Хотя у учительницы были любимчики-их всегда отпускали/уч русская/На нынешних-без проблем-и день,и 2 можно отпроситься,но с причиной.Справка не обязательна-всё на усмотрение уч.Учительница-финка.

     

mafalda

Договор составляете вы с работодателем и это основное и тогда на это не повлияют фирменные распорядки,другое дело вы боитесь не получить работу и этого не делаете

Дело в том,что с курсов могут "удалить" не только из-за частых пропусков "Jos opiskelija ei etene opinnoissaan 4 §:n 2 momentissa tarkoitetulla tavalla( osaamisen tunnustamisesta)"


Это неправда и верить этому не стоит, на опровергающее это даны ссылки.ИМХО

     

Питер FM

Что неправда??? Со мной куча людей учится,вы хотите,чтоб они сюда вышли подтверждать? Ок-тогда вас в бан,если окажется что правда!Вы согласны?Почему Вы себе позволяете постоянно обвинять меня во лжи???С какого такого перепугу? Что мне ссылки-я пишу как на самом деле-на усмотрение учителя,эт понятно?

     

Питер FM

Не надо мне указывать где и что я могу,и,я не писала про "гулять".Я писала-возможно отпроситься,решение-на усмотрение учителя а не ТЕ-тоймисто.

     

mafalda

Koulutuspalvelun tuottaja on velvollinen ilmoittamaan koulutuksen keskeyttämisperusteiden täyttymisestä
Opiskelijan tulee osallistua säännöllisesti opetukseen ja edetä opinnoissaan koulutus tai opintosuunnitelmassa tarkoitetulla tavalla. (2 mom.) TE-palvelut


Это вы на частных курсах,которые оплачены из своего кармана можете гулять,курсы которые от TE-palvelut оплачиваемые КЕЛА lain mukaan

     

AnnaSnow

Это видимо так, я седня получила ту же инфу, практически, из уст директрисы школы, то есть в моём случае- если дотошно подсчитать все дни ( а мы подсчитали, с момента начала курсов до сего дня количество часов) - мне можно 11 дней ( вернее там часы учитывают) было за весь период. Она мне не сказала вот так в лицо- да, 2 дня в месяц. Но и не опровергла эту информацию. TE-toimisto по большому счёту насрать, если они эти дни не оплатили ( а они не оплатили), и если курсы считают, что ученик в состоянии продолжать обучение, то даже в случае пропусков ( в разумных пределах, естественно) они не вмешиваются. То есть всё же решают курсы, убрать или не убрать, хотя, при этом лукаво ссылаются на TE-toimisto. Вот примерно так( конечно очень обтекаемо, но доступно к пониманию) было сказано в беседе. а вообще из всего этого такую тайну делают! И школы и биржа труда- просто необыкновенная финская государственная тайна- сколько можно дней пропустить на курсах.