coolslon

что с ребёнком произошло - нам не известно,
что ребёнок сказал органам соц. опеки - нам не известно,
что у ребёнка была травма - факт,
что семья не благополучная - факт (судя по предыдущим темам), в том числе об этом знали и органы соц. опеки.
закон, что в таких случаях сначала детей надо изымать - есть. Его приняли депутаты, которых выбрали жители ФИНЛЯНДИИ, для СЕБЯ! Так как ОНИ считают для себя приемлемо. Не нравится - никто не звал.

В чём вопрос то?! В том что мама ребёнка сказала другую версию? Ну дык, а что ещё от неё ожидать? Конечно она Дартаньян, а все остальные *****. Такое скажет любой, когда к стенке прижмут. Так что её словам верить нельзя. А кто был прав, или не прав решит суд, в соответствии с ФИНСКИМИ законами.

Про какие-то заговоры финнов - вообще бред. Им делать что ли нечего, только сидеть заговоры придумывать как наказать русских, через отнятие детей у матери? Да если уж на то и пошло, то русские тут вообще побоку. Трагедия произошла в суданской семье, фамилии у всех "Ахмеды" (в том числе и у мамы, как из новостей стало известно).

Ну и про рус. новости, видимо знали что никаких комментариев от финских органов не будет (опять таки по законам, они ничего не скажут). Поэтому и могут нести любую ахинею, потому что финны им не ответят. Но как минимум уровень компетенции Астаханова и работы МИДа оценить можно - походу они совсем мозгами не думают, или какие-то хитрожопые планы...

Ну и про ЮЮ вообще, надо понимать что Россия и Финляндия это совершенно разные страны. То что здесь работает какой-то закон, не значит что он будет работать и в России. Поэтому и выводов о том нужна ли ЮЮ России или нет, по этим эпизодам делать не надо. Просто нет никакой связи. Ситуация с РФ совсем другая, и законы нужны соответствующие ей!

ПС. Мои 3 копейки))

     

nonna81

Так Вы,Мафалда работаете с детьми и родителями? Ужас. Знаете, даже Бог наказывает один раз! А эта мать и так наказана, непонятно за что, но наказана так, как не приведи Господь. А Вы всё обвиняете и обвиняете, Вам всё мало.Какие-то намёки, домыслы.Отъём детей- настолько крайняя мера, она должна быть аргументирована, чтобы ни у кого не было сомнений в правильности. Давайте, уж бейте лежачую, до конца..Может, Вы и считаетесь хорошим специалистом, но хороший ли Вы человек-сомневаюсь.

     

IrinaKo

Какой мусор??? Дети есть дети - они падют с турников, врезаются в стенки, падют с лесниц, толкаются, сшибают, спотыкаются..... Практически ежедневно . К каждому ребенку воспитателя не приставишь. Зачем покрывать обычную ситуацию? Им выгоднее разобраться и написать этот самый рапорт.
Смысл покрывать - диагноз поставили , страховая требует рапорт. Дальше будет рикосильмотус на школу - зачем им это?.
К тому же - алле, гараж - ребенок рассказал что ударили его дома!!!

     

IrinaKo

Да конечно - в Фи живет косой десяток русских с мужьями суданцами и детьми двойняшками.

     

CNN

Здравствуйте, почитала я на форуме дорогие соотечественники ваши рассуждения. И думаю....народ у нас "добрый"....грустно становится.... У человека горе, отобрали детей....у меня например нет уверенности в справедливом решении соц.служб. Ребенок в таком возрасте сказать может , что угодно. Мы с моим ребенком баловались и я сказала ему " я могу случайно тебя поцарапать, у меня ногти длинные, учитель увидит, спросит тебя кто тебя поцарапал. Что ответишь?" Он мне:"мама". Вот и все! Придут и заберут! В финских семьях, если что-то случается сначала разговаривают с родителями, потом ластепсуоелулиитон представителем, потом уже соц.службой и последнее отнимают детей.....Мне на самом деле становится страшно проживать в стране, где в любой момент могут отобрать детей не законно, без оснований. Мне искренне жаль эту маму....и детям всегда лучше с мамой. Представьте какой психологический стресс испытывают дети....почему финны об этом не думают. Я очень надеюсь, что детей вернут к мамочке, а виновных накажут. Я просто представила, что моего ребенка отнимут, мы с ним одно целое, ужас! Нельзя так поступать! Помоги им Господи!

     

IrinaKo

Знаете - эти постражавшие матери все как на подбор. Они и вас задавят - попадись вы на их пути.

     

buss

до финнов новость долетела http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&v...&ref=mob-traf-1

     

Time

достаточно, хоть и противно отвечать вам, но я ответила!

     

Drakonchik

В Финляндии не существует анонимных свидетелей. Это закон . Поэтому тут никто нигде не будет свидетельствовать чтобы себе не навредить. Даже если бить будут кого то на глазах у всех никто в свидетели не пойдет.

     

Elektra

Здравствуйте. Думаю,что мама долго ещё не увидит своих детей. Семья бедная,на хорошего адвоката денег нет,доказать ни чего сама не сможет, а бедный человек и в Финляндии и в России в очень плохом положении,я так думаю,денег нет,сиди тихо и не спорь со школой,находи общий язык со всеми. Ну, а права человека-сказка политиков и очень богатых людей.

     

mafalda

сканька прелесть))))она рожала за пособие,работать видимо некомильфо

     

tinto verano

мда. мудакам специально запугивающим вы верите а десяткам и сотням тут русскоязчыных, вырастивших тут детей и слыхом не смлыхавших о социальных службах вы не верите. Кому-то это выгодно. Местные Потупчики рулят, доцент им в помощь

     

IrinaKo

Да конечно - поэтому нераскрытых убийств со дня основания республики то ли 15 то ли 16

     

Brat-Kvadrat

какая у многих тут короткая память

буквально за последние 2 месяца обсуждались 2 смерти: 1 отец убивал семью, когда социальные работники стучались в дверь
2 папаша, которому поверили и дали шанс исправиться, укатал дочь в ковер и задушил
Итог обсуждений - социалка виновата, не доглядела

охренели что ли?! смертей вам мало?
на одной стороне весов жизнь детей, на другой - изьятие до выяснения обстоятельств
вот вам меч - рубите
жизнь и два месяца дети в безопасности (о, ужас какой!)

     

tinto verano

почему не пойдут- я пойду

     

Asohnvej

Вот я и про то же, когда мне тут пишут, что нахрена учителю признаватся, что было на самом деле, когда уже потом стало ясно, что "обычныя" игра закончилась так печально. Что будет говорить учитель? -"Откуда я знала, насколько сеьрёзно та шалость может обернутся" и т..д? Учитывая вероятность неадеквата со стороны матери, им прощё сказать потом "ничего не было, не видели, не знаем", чем начать писать объяснительные, выслушивать аннотации с минобразования вплоть до писанины в Iltasanomat. И наверняка, каждый держащийся за своё рабочее место учитель будет так себя вести, зачем ему встревать в всякие разборки???
A рапорт написать- статистику портить, да ещё и на карьере отображается, или все тут думают, что так легко вдруг стало найти работу в Финляндии?

     

Drakonchik

Ирина ко хватит тут истерить законы почитайте

     

Drakonchik

Даже если будете знать против кого?

     

tinto verano

да а если бы папан еще дочек на обрезание увез или нанял бы тут местного другана бритвой девок порезать- воя то воя то было б!

     

Drakonchik

Очень жаль семью. Есть вариант что детей им совсем не вернут(

     

IrinaKo

Нет ну когда там Бандидос или Хел Ангелз - это одно. Но тут то в чем проблемма - какой то там суданец. К тому же - какие свидетели? детей бьют без свидетелей.

     

Brat-Kvadrat

дракончик, ты сама еще ребенок, законы почитайте, опыта Иринки и знаний тебе и 10-й части не освоить, не осознать.

     

Asohnvej

Забыли дописать - в год. Те, что невписываются в статистику, тихо ждут своего срока рассмотрения годами и не попадают в статистику нераскртытых преступлений
Слава богу, здесь научили ещё со школе убийц раскаиватся самим, и звонить в полицию.

     

Brat-Kvadrat

От куда такая уверенность?

Не скажу за гуманитарные институты, но в промышленности такие косяки случаются, что убытки на миллионы.
Из-за человеческого фактора, который часто оказывается - лень, безалаберность, забывчивость.
И никаких увольнений, штрафов, загубленных карьер.

Я думаю вы судите по тому, как обстоят дела в РФ.

     

IrinaKo

Оспадииии - возвращают и не по одному разу и наркоманам и алкоголикам ... какой только шушере не дают второй шанс.
У нее были прекрасные шансы - могла бы начать слезно каятся ссылаясь на послеродовую депрессию или отрицать ссылаясь на ревность старшей к новорожденной. С ними бы долго ласково беседовали и в итоге аво-хойто.
НО тетя пошла ва-банк и организовала международный скандал. Теперь будут тщательно копать. После все этих контр с социалкой проверять будут каждый шаг. Как она собирается жить здесь дальше? На что она в РФ жить собирается с 4-я детьми?

     

туплю

Ну ни разу не видил , и не слышал что бы за синяк и за царапину вот так сразу пришли и забрали . Для то го что бы так произошло радителям надо было
очень хорошо постараться в плохом смысле этого слова .

Ну а добровольные адвакаты из форума наверно найдут и выложат статьи фиского закона по которому действуют сотрудники социалки при защиты детей от потерявших ориентиры нравственности родителей.

Там наверняка расписан по пунктам порядок применения такой крайней меры .

     

mafalda

Родители это взрослые люди и перед законом все равны,я защищаю обиженных детей над которыми происходит насилие- это преступление, почему бы ахмеду не похлопать по попе просто кмс юношу по боксу?Когда бьют детей не выйдет "хороший ли вы человек",а должен работать закон и органы опека чётко его соблюдают,все остальное в парламент

     

IrinaKo

ВСЕГО!!!! Убийство когда есть труп и насильственная смерть зафиксирована. Как исчесзновение можно считать убийством? Нет трупа = нет убийсва - пока. Это международное правило.

     

tinto verano

да. я задиристый и полезу на рожон иногда даже во вред себе, если буду считать что так правильно

     

tinto verano

даже знаю КАК бьют без синяков, был свидетелем

     

IrinaKo

Дурной вы что ли???
В чем признаваться???? Дети на пермене баловались (или даже подрались), кто то упал или стукнулся = с какого бадуна надо быть придумать что бы за такое уволить учителя??? Такое каждый день происходит.
Профсоюз востановит и зарплату за весь срок вынужденого прогула выплатят.
Учителей ,кстати, не хватает.

     

Veonika

Хспади, как вообще можно что-то говорить, когда ситуацию не знаешь?? Если вы вправду дкмаете, что приведенная вами ситуация возможна - то я вас успокою: все не так прямолинейно и просто. Соцслужбе есть чем заняться, и ресурсов на ТАКОЕ у них нет. Забирают детей когда действительно веские причины. Проблема тут не в том, что слишком много детей забирают, а в том, что оставляют без помощи слишком многих детей, которые в ней нуждаются (о чем свидетельствуют некоторые печальные события)

Просто в России не следят за психологическим здоровьем и состоянием детей никак, наверное они пытаются как-то такой критикой "оправдаться", скрыть внимание от того, что творится ТАМ.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

о прекрасный/ая незнакомец/ка жму вашу руку, разумный голос в этом болоте

хотя, боюст и вас направят лесными тропами, потому что всем чихать и на закон и на общество(

-----------------
What goes around comes around

     

туплю

В России; 200-220 детей ежедневно отбирается у нерадивых родителей !!!


600 тыс. в настоящее время находятся в интернатных заведениях разного вида", - привела статистические данные член Общественной палаты руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Елена Николаева.

     

mafalda

Почему-то любовь просыпается,только после санкций,а до этого каким местом думают "курицы"?Почему никто не скажет,что чувствуют дети,когда их бьют?Вам детей не жалко?

     

Yanychar

Следствиэ??? Какое? В каком полицейском управлении? Какие статьи УК? Почему мама под следствием, если отец детей "уголовник"?

     

Yanychar

Ага. И людей, с такой верой, немедленно начинаешь подозревать просто в подхлимаже гос-ву, как минимум.

     

mafalda

Она соучастник и она ничего не сделала,чтобы этого не происходило,БК писал уже об этом внимательнее читайте

     

Yanychar

Раздражает слепая вера в непогрешимость кого/чего-либо

     

finnik

Да, всегда пожалуйста:
Как принемается решение..?
Согласно закону о защите ребёнка... Щас в кратце набросаю.
Берём прямо по важнейшим статьям закона и применяем:

29 §
Lapsen tapaaminen
…
Sosiaalityöntekijällä tai muulla lastensuojelun työntekijällä on tarvittaessa oikeus tavata lapsi myös ilman huoltajan suostumusta, jos sen arvioidaan olevan lapsen ikä, kehitys tai olosuhteet muutoin huomioon ottaen lapsen edun mukaista. Lasta koskeviin asiakirjoihin on kirjattava syyt, jotka ovat edellyttäneet lapsen tapaamista vastoin huoltajan suostumusta. Huoltajalle on ilmoitettava tapaamisesta, jollei se ole selvästi vastoin lapsen etua.
(Работник СС, может без согласия опекуна (родителя), встретиться и переговорить с ребёнком, , и сделать пометку в деле… Допустимо сообщить родителю о прошедшей беседе, если это не против интересов ребёнка. (читай и в дальнейшем- интересов ЮЮ, представляющего интересы ребёнка)

38 §
Lapsen kiireellinen sijoitus
Jos lapsi on jäljempänä 40 §:ssä mainitusta syystä välittömässä vaarassa tai muutoin kiireellisen sijoituksen ja sijaishuollon tarpeessa, hänet voidaan sijoittaa kiireellisesti perhehoitoon tai laitoshuoltoon taikka järjestää muulla tavoin hänen tarvitsemansa hoito ja huolto. Kiireellisestä sijoituksesta päättää 13 §:n 1 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija, jonka päätöksen perusteella kiireellinen sijoitus voi kestää korkeintaan 30 päivää.
Jos 30 päivää ei ole riittävä aika lapsen huostaanoton tarpeen selvittämiseksi, 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija voi tehdä päätöksen lapsen kiireellisen sijoituksen jatkamisesta enintään 30 päivällä edellyttäen, että:
3) jatkopäätös on lapsen edun mukainen.
(Если ребёнку что либо угрожает, или есть другая потребность в срочном размещении ребёнка, то его можно забрать в приют, или иное соответствующее место, в срочном порядке. Решение о приминении срочного изъятия, принемает ответственный работник СС, сроком до 30 дней. Если в этого срока будет не достаточно для подготовки доков, то можно продлить ещё на 30, если это в интересах ребёнка.)

39 a § (12.2.2010/88)
Asiaan osallisten mielipiteen selvittäminen
Selvittäminen voidaan jättää tekemättä, jos selvittämisestä aiheutuva asian käsittelyn viivästyminen aiheuttaa haittaa lapsen terveydelle, kehitykselle tai turvallisuudelle.
(Выяснение мнения сторон.
Выяснение можно не проводить, если оно затягивает принятие решение, и может причинить вред здоровью, воспитанию и безопасности ребёнка.)

40 §
Velvollisuus huostaanottoon ja sijaishuollon järjestämiseen
Lapsi on otettava sosiaalihuollosta vastaavan toimielimen huostaan ja järjestettävä hänelle sijaishuolto, jos:
2) sijaishuollon arvioidaan olevan 4 §:n mukaisesti lapsen edun mukaista.
(Обязаность приминения «хуостонотто» и организация замещённой опёки.
Ребёнка следует вывести из соц.опёки, применив «хуостонотто» соответствующими действиями и организовать ему замещённую опёку, если
2) в соответствии с 4 § это в интересах ребёнка.

42 § (12.2.2010/88)
Asiaan osallisten kuuleminen
Kuuleminen voidaan jättää suorittamatta, jos:
3) kuulemisesta saattaa aiheutua vakavaa vaaraa lapsen kehitykselle tai turvallisuudelle ja kuulematta jättämistä on pidettävä lapsen edun toteutumisen kannalta välttämättömänä.
(Выслцшивание сторон.
Можно не проводить, если это вредит интересам ребёнка)

43 § (12.2.2010/88)
Huostaanottoa ja sijaishuoltoa koskeva päätöksenteko
Huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoa koskevan päätöksen tekee 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian, jos huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi ei vastusta huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista.
Jos lapsen huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi vastustaa huostaanottoa tai siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista, asian ratkaisee hallinto-oikeus 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvän viranhaltijan hakemuksesta lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian.
(Принятие решения по приминению «хуостоотто»
Принимает решение - ответственный работник СС, если нет возражений ребёнка старше 12 лет, или родителя.
Если есть возражение - решение принимает административный суд, на основе документов подготовленных и представленных ответственным работником СС.)


(дальше следуют другие статьи и положения, в которых чаще всего есть приписка - «…ensisijaisesti otettava huomioon lapsen etu.” - первостепенно следует учитывать интересы ребёнка.)

Huostassapito lakkaa, kun lapsi täyttää 18 vuotta.
Приминение «хуостонотто», заканчивается по достижению ребёнком 18 лет.

(перевод мой, ну оочень условный... главное смысл статей.
возражения- принемаются.)

http://www.russian.fi/forum/showpos...9&postcount=464

     

Yanychar

Она себе их рожала. Как грится "колхоз - дело добровольное".

     

mafalda

А сколько в семьях просто "похлопывают" по попам?дет.домов не хватит

     

mafalda

Я писала про конкретное дело и закон,попались-отвечайте

     

finnik

В маленькой Швеции столько же...
В ещё меньшей Финляндии, в 10 раз больше! (инфо из финских сми.)

     

finnik

Пока что такое впечатление производите вы с "рязанской бабой" мафальдой...

     

туплю

Во как я даже и не знал . Вот иду по улице и удивляюсь а куда это с улиц дети подевались ?

     

ptichkin

Да знaем такую, энто наверно Ирина Гольдберг или как там у нее фамилия ))?

     

wowa malahov

И у мня такое же.
Ирка то лана,законник,наверное в отделе кадров ментовки работала ,а мафа то вообше ,стала мужиком мне казаться.
Это ведь мужик там пишит,на том конце,зуб даю.

     

finnik

Да, зачем..? Если выгодней написать рапорт, то что ж не написали, тем более страховка требует..(?)
К тому же кто слышал, что сказал ребёнок..?

     

leijona3

"Suomi on kieltäytynyt venäläisten ajamasta kahdenvälisestä perhekomissiosta, joka ratkoisi huostaanotto- ja huoltajuuskiistoja. Suomen mukaan viranomaisyhteistyö ja kansainväliset lapsisopimukset riittävät hyvin. Venäjä liittyi viime vuonna Haagin lapsikaappaussopimukseen.

Taustalla on myös Suomen virallinen kanta, jonka mukaan venäläislapsia ei voida kohdella eri lailla kuin muita."


Ну и правильно-пошёл этот астахов лесом...

     

finnik

нутк, прежде чем тупить, почитал бы чтоли нет...

     

Yanychar

Внимательнее читать БК??? Вы смеетесь что-ли? Я не готов копать крупинки информации из горы бла-бла.
Факт такой: рез-тов следствия нет, а детей отобрали. Должно быть сначала суд - отом наказание.
А сейчас дети без матери, младенец без молока матери.

     

Yanychar

Где решение суда на мать?!

     

coolslon

Там в год, там в день.

     

tinto verano

.... а был ли мальчик? может поэтому и отказались написать рапорт что сотрясение было получено не в школе. такой возможности не допускаешь? если учесть что дочка сказала училке что "папа шлепнул". Она сказала это ДО того как получила сотрясение или после? ой мутное дело, мутное. папашу на кол и в судан вернуть

     

wowa malahov

По финским законам ,да и Ю-Ю(финик давал ссылки на финском)ЛС имеет право(по своим законам)изымать ребёнка любого возраста,если они решили ,что есть угроза для его жизни,на 30 дней,а потом можно и ешё.
Потом суд.
В действительности изымают даже в том случае,если есть просто разногласия между родителями.
Т.е. нет никакой угрозы,но они просто подозревают,им кажется.

     

tinto verano

ты смещной- если сочли что есть угроза детям- то ждать суда протто неовзможно- мало тебе трупов? Они поступили по закону. пусть разберуться. детей они вернут. Но мама если останется с папагей есть угроза что издевательства будут продолжаться а папаша может и детей увезти в судан как угрожал. жди суда ага. а дети пусть мучаются

     

Elektra

Нет, ну не понимают наши женщины,что в органы нужно обращаться только в крайнем случаи,а они,чуть,что начинают названивать,жаловаться,а потом удивляются,что ребёнка забрали.У меня подруга с мужем подралась приехала ко мне с ребёнком, тоже хотела в социалку звонить,я с трудом её отговорила,утром муж приехал помирились,живут нормально,а что бы было позвони она?`Начались бы разборки, а оно им надо?

     

wowa malahov

В 2010 году 17.000 детей были размешены в приюты и другие семьи.
Из них 10.000 были взяты срочно с полицией(huostaan otettuina))