Ammattimies

Всем привет, закончился мой опписопимус, получил все бумаги. Начальник говорит, что теперь буду получать 11,28. Но я ведь теперь "профессионал", правильно ли я понимаю, что он должен платить 12,44?


Rakennusalan palkkaryhmittelyn
mukaiset tuntipalkat
Aikapalkkajärjestelmän mukaiset taulukkopalkat 1.3.2017.
Palkkaryhmä
I Aloitteleva työntekijä 9,93 €
II Vähän kokemusta omaava työntekijä 11,28 €
III Aloitteleva ammattilainen 12,44 €
IV Ammattilainen 13,78 €
V Kokenut ammattilainen 15,06 €
VI Erittäin kokenut ammattilainen 16,17 €



И еще вопрос, в договоре написано, что 8 часов в день и 40 в неделю, если работы нет он просто говорит - сегодня выходной иди домой, бывало и 2 и 3 дня дома сидел, один раз неделю, зарплату получал за 120-160 часов. Понимаю, что это как то не правильно, но выхода не было. У меня друг на заводе, если работы нет, целый день рабочее место убирает. Знающие люди разъясните пожалуйста. Сейчас лето, легче найти работу, надо решить расставаться с ним или договариваться. P. S. Так то он нормальный мужик, постоянно отправлял меня на всякие учебы, получил кучу всяких сертификатов, получил сертификат по гидроизоляции, сейчас говорит отправлю тебя на асбестикоулутус. Всегда разрешает брать рабочий пакетник, который не надо самому заправлять, инструменты, остатки материалов с объекта без проблем себе домой, для ремонта своего дома материалы из магазина 30-40 % скидка через фирму. И когда 2.5 года назад делали договор написал постоянный, получил без проблем ипотеку. То есть плюсов много, но хочется и деньги начать зарабатывать. Все заранее спасибо за участие.

     

Yasmin

Профессионал вы будете как опыта будет достаточно, "диплом" ни о чем не говорит.

     

vega

Думаю что ты слишком много хочешь и если будешь дёргаться то и то что имеешь потеряешь. Твой начальник для тебя очень много сделал и платит относительно хорошо. Будь ему благодарен. Никто другой так не будет с тобой заморачиваться.

    кто голосовал?  

Ammattimies

Думаю что ты слишком много хочешь и если будешь дёргаться то и то что имеешь потеряешь. Твой начальник для тебя очень много сделал и платит относительно хорошо. Будь ему благодарен. Никто другой так не будет с тобой заморачиваться.
Почему ты решила, что я очень много хочу? Я хочу просто нормальную зарплату, 2,5 года получал 1300-1600, я вижу как финны работают, сейчас я хочу 2000, и я знаю, что я заслуживаю это. Попробуй попроси кого-нибудь остаться после 4, все уже переодетые, я же ему никогда не отказывал.

     

Ammattimies

Пожалуйста напишите кто-нибудь по существу, завтра после работы хочу с ним разговаривать.

     

Винтаж

если по существу, то вы рыхмителы видите, а раскрытия нет(т.е. сколько лет надо иметь опыт и какое амматти чтобы относится к той или иной группе). спросите его завтра, когда вам положенно 11е.

     

Ammattimies

Это я понимаю, здесь очень важен опыт, с 20 летним опытом за 17 в час стоит в телефон втыкает, а я за 10 потею.

     

Yasmin

Потейье сами ж хотели а чтобы в телефон тыкать за 17 надо сначала попотеть за 10. Вы наивный такой...

     

Crest

Пока был на опписопимус это обучение на рабочем месте, почти что практикант.
Сейчас только начинаешь работать самостоятельно, вероятно работадатель мог бы платить Aloitteleva työntekijä 9,93 €.
Но он тебя ценит и сразу предлагает Vähän kokemusta omaava työntekijä 11,28 €. Вполне нормально для начинающего.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Ammattimies

Что такое рыхмителы? Канает ли мой российский опыт? У меня 10 лет стажа на стройке, в те тоймисто есть копия трудовой, переведенная на финский.

     

Crest

На странице вашего профсоюза ведь написано кто к какой группе относится.
Вот пример
Palkkaryhmä III Aloitteleva ammattilainen
Työntekijä suorittaa itsenäisesti vaihtelevia rakennusalan töitä,
jotka ovat mm. jonkin ammatin piiriin kuuluvien töiden avustavia
töitä tai jonkin ammatin ammattitöitä ilman IV palkkaryhmän ammattilaiselta
vaadittavaa ammattitaitoa.
Tähän palkkaryhmään kuuluvat aloittelevat ammattimiehet
kuten aloittelevat kirvesmiehet, helpohkoja muuraustöitä tekevät
muurarit, vähäisiä rappaus- ja laatoitustöitä tekevät sementti- ja
laattamiehet, aloittelevat torninosturinkuljettajat ja asentaja-korjausmiehet,
aloittelevat rakennusmiehet ja telineasentajat jne..

Если вы профессиональный в своей сфере(в Финляндии), должны понять

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

parolg

То есть то, из-за чего вы весь сыр бор собираетесь заварить 12,44-11,28=1,16е в час?
Если у вас в среднем будет в месяц 120ч, то это 139,20 минус налог будет 90е в месяц!
То же конечно деньги, но и начальник может пойти на принцип и лишить вас всех "незаконных" поблажек: машина в своё распоряжение, стройматериалы..

    кто голосовал?  

pikkupupu

Различия между этими двумя категориями не столь велики на практике, и работодатель, конечно, заинтересован заплатить вам меньшую ставку. Вы можете попросить большую, но думаю работодатель не обязан соглашаться с вашими требованиями.

    кто голосовал?  

Ammattimies

Спасибо за участие! Это все понятно, все разеснено еще в амматикоулу. Но на деле - тот, который за 17 привез меня на объект, потрепался с хозяйкой, я в это время взял асбетинауте с пола и со стены, он их забрал и уехал отправлять в лабораторию. Я снял унитаз, раковину, шкафчик, поставил защитную дверь и алипайне установил. На следующий день пришел ответ, если асбеста нет я все ломаю, считаю сколько чего надо, он мне все привозит, неделя и хозяйка уже подмывается и ждет счет. Неужели я не могу попросить больше чем по TES?

     

Ammattimies

Материалов уже "натаскано" полный подвал, пакетник уже купил свой, сейчас цель одна - деньги.

     

parolg

Вот жук,а?

    кто голосовал?  

Crest

Попросить можете.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

pikkupupu

То есть вам серьезно эти 90 евро так принципиальны?
Я конечно понимаю, у всех на работе наверное есть те, кто работает меньше, а получает больше. Причем во многих случаях, эта разница не 1-5 евро в час. Но я б начала заводить подобные разговоры хотя бы через годик реальной работы..
Ну или искала бы другое место где заплатят больше, а потом предложила бы работодателю либо повысить зп либо попрощаться. Заодно и свою реальную цену как специалиста узнаете.

    кто голосовал?  

Dinozavr

Попросить можно сколько угодно. Хоть 20 Евро в час и 5000 в месяц. Но решать всё равно будет работодатель.
Ei se ole hullu, joka pyytää vaan se joka maksaa.
Если отношения хорошие и думается, что в результате этой просьбы они не ухудшаться, то почему не попросить. Снижать зарплату наверняка не будут.

-----------------
Не ждите чуда! Чудите сами!

     

Ammattimies

Всем спасибо, Я разъясню немного, все это время я получал 1300-1600, это смех, выживал только за счет халтур. Сейчас у меня есть выбор, приятели зовут на уракку, можно заработать денег, но все это до зимы. Я знаю, что хочу. Завтра попрошу 15, посмотрим, что скажет.

     

parolg

Хорошие отношения на работе, адекватный начальник, гарантированный договор. Нет, друзья позвали на шабашку бабла до зимы срубить...
Не понимаю.

    кто голосовал?  

pikkupupu

А я не понимаю, как автор по ходу этой дискуссии пришел к выводу, что надо 15 вместо 12 просить

    кто голосовал?  

Crest

« Всегда проси больше, с запасом. Всё-равно получишь меньше.»

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

parolg

Не удивлюсь, если он попросит эти 3е выплачивать по чёрному, чтобы не платить с них налоги.

     

vega

Терять всё то что имеешь потому что у кого-то что то горит и он обещает платить больше. Просто глупо. Цени то что имеещь. Ты всё-равно не финн. Тут тише едешь дальше будешь.

     

Yasmin

учись, и работай дальше.... всему свое время, а вот бегать и рыпаться.... начальник в тебе заинтересован раз на всякие обучения посылает....А то что ты не понимаешь работы того за 17е....кто на что учился

     

dalnoboi

забудь про эти расценки, что выторгуешь то и будешь получать.

     

A19

Там есть порог адекватности, после которого человека могут начать считать, ммм, "неадекватным". И попробовать от него сразу избавиться.

А так, пример из жизни - знакомый выбил прибавку к зарплате, но получил запрет на использование оборудования фирмы для его дополнительных целей. Потерял гораздо больше.

Автору темы - российский опыт значения не имеет. Вернее, имеет только в случае согласия его принять.
И это, работодатель запросто вызовет полицию на проверку подвала с асбестом. Регулярно даже в русскоязычных новостях проходит подобные вести. (даже "мусор"/вещи на утилизацию - собственность фирмы-владельца или тех, кому он отправлен)

     

Ammattimies

Всем спасибо за участие, я понимаю, что хочу. Завел тему, чтобы получить ответы. Одно уяснил, что опыта у меня нет. Но у меня есть выбор, уволиться сейчас, три месяца каренсии, за это время есть возможность заработать, потом зиму пересижу на кассе и халтурах, весной работа есть 100%. Или продолжать потеть за 11. У начальника расписание на пару месяцев вперед расписано, много завязано на меня. Завтра скажу 15 минимум.

    кто голосовал?  

Ammattimies

И это, работодатель запросто вызовет полицию на проверку подвала с асбестом. Регулярно даже в русскоязычных новостях проходит подобные вести. (даже "мусор"/вещи на утилизацию - собственность фирмы-владельца или тех, кому он отправлен)[/QUOTE]

Не догоняю

     

parolg

"У начальника расписание на пару месяцев вперед расписано, много завязано на меня. Завтра скажу 15 минимум."
Ш - Шантаж.

     

kysymys

Так может вам попробовать до зимы поработать с друзьями ,а потом вернуться к начальнику, взять типа как за свой счёт - отпуск. ну и сказать в разговоре с начальником что предлагают заработать.

     

Crest

Так бы и сказал сразу, что на соску захотелось.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Amanita M

сколько нужно опыта, чтоб зваться профессионалом?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Crest

В некоторых сферах тупо от стажа. У водителей к примеру 4, 8, 12 лет. Палкка соответственно профессионализм растёт.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

    кто голосовал?  

Ammattimies

Откуда ты знаешь, что я не финн? Когда приезжаю на родину квасить, кореша в восторге - "О финн приехал!" Я самый настоящий ингермаландский финн.

Crest на соску не вариант, я когда работать начал асумистуки перестали платить, а сейчас еще и дом купили. Сейчас че то все зажимают, у меня супруга на амматтикурсах, дак ей 9 евров день не платят, мне три года назад платили.

Целый день сегодня на работе выстраивал линию поведения, после прихожу в контору, я с тяжелой головой и он тоже сидит с бодуняги красный, воду пьет. Чего говорит хочешь, я начинаю заготовленную речь, он перебивает сколько ты хочешь, я говорю 15, он говорит - ты хороший работник, клиенты довольны, по пустякам не болеешь, будешь получать 15 с 1 сентября, лето еще по 11. Я опупел, думал мы с ним поторгуемся до 13. Кяу, говорю, ихан хювин. Три минуты беседовали, а я речь готовил, думал на понт его брать, типа у меня есть куда уйти. Вообщем абсолютно адекватный мужик.

И по поводу болезней, что такое ватса таути и почему дают три дня больничных? Фины чуть ли не каждый месяц по три дня дома, после юханнуса половина не вышла. Я если пиваса перепью дак у меня тоже дрищ, на объекте обычно туалет, погадил и работай дальше. В чем прикол? Я всего одну неделю за 2,5 года грипповал, дети притащили из школы.

В общем всем кто за меня болел спасибо? Я праздновать буду, бутылочку открыл и баню топлю.

    кто голосовал?  

melancholica

Хаха посмеялась.

Ну финны такие они знают свои права (оплачиваемый больничный ) и пользуются. У нас на работе эстонцы больные приходят работать , а финны сидят дома. Все привыкли. Хотя это и хорошо,а то больные ходят друг друга заражают (

Эстонцы привыкли работать тк в Эстонии больничный платят копейки. Ну а у финнов другой подход,они и после работы не отвечают на телефон,даже если что-то срочное и все на фиг сломалось. А эстонцы отвечают и прибегают если надо)) Хз почему но вот так сложилось)

     

Винни

Какие-то у вас неправильные финны, или зарплаты у них неправильные. У нас финны отвечают на рабочий телефон и вечером в 22 часа и в выходной. А если очень надо, то и на работе задержатся до позднего вечера (причем бесплатно). Правда народ среднего и старшего возраста, те кто еще умеет работать.

    кто голосовал?  

melancholica

Ну естественно это от должности зависит и от сферы.
У нас это молодые все ребята, не особо хотят они работать, надо пинать постоянно)) они работают нормально, но без особого энтузиазма, только обязательный минимум делают. Но конечно я тоже знаю людей постарше кто вкладывается в дела по полной, но молодёжь чёт не очень (

     

vega

Ну что автор получил уже свои 15еу в час?

     

Den327

А Вы тему то читали?

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

wHiTe_raBBit

добавлю, что не только эстонцы, но и русские многие.

а про второе у меня на работе финны постоянно перерабатывают вечерами (за деньги конечно), зато когда затишье могут брать дни отдыха. А три дня больничного вообще не заметила, что используют. Максимум - к врачу сьездят и назад.

-----------------
it's my life.

     

parolg

Автору пообещали платить 15 только с сентября, а за это время вполне можно найти более сговорчивого эстонца.

     

Tulilintu

Сейчас на строительном рынке такая ситуация, что если у тебя квалифицированный, хороший и надежный работник, то ему стоит платить нормальную зп, иначе его просто уведут. Сговорчивый - не эквивалент надежного и проверенного. К нашим рабочим просто на объектах подходят и пытаются переманить.

     

Ammattimies

У нас в Ювяскюля пару раз всего пересекался с эстонцами, и то на крупных объектах, нормальные ребята работяги как и я, только мне повезло чуть больше я здесь живу. Финский разумею нормально, а вот чего они бормочут вообще ничего не разбирал. В маленьких фирмах до 10 работников как у нас вообще не слышал про эстонцев, украинцы есть поляки, много югославов(то ли сербов, то ли хорватов), но они все здесь живут. Да и машины с эстонскими номерами редко вижу, походу им хватает работы в столице. Да и работа у нас тяжелая, мы редко строим новое, больше ремонтируем старое, постоянно что то долбим или на коленях раком целый день, все руками. Мне нравится, каждый день разное, не смог бы изо дня в день делать что то одно, на станке например. Так что очереди желающих к нам нет.

    кто голосовал?  

baner

Забавно как полтемы автора обвиняли в шантаже и жадничестве...

     

A19

Так чем всё закончится - будет видно только осенью.

     

Yasmin

Еще если адекватный, а не со звездой во лбу, мол, меня все хотят...попрошу я 20е.

     

Ammattimies

Я, наверное, не очень правильно вопрос поставил в самом начале. Мне больше не понятно почему кто то думает, что я начальнику должен и чуть ли не молиться на него надо. Он с самого начала брал за меня 55 в час с людей, каждый месяц 250 с опписопимускескуса и еще палккатуки получал какое то время. Нормально он денег на мне заработал, если бы он уперся на 11 я бы ушел, у нас на лопату сейчас требуются за 12.

Вопрос не по теме, вчера от вяртсиля ехал за одним аж до йоенсуу, неужели стоит игра свеч мотаться? Я понимаю если бы бак 100 литров, но на всяких короллах, и сигареток нельзя.

     

Винтаж

Вас вообще не должно волновать, сколько он берет с людей за вас.

Открывайте свое дело, и берите столько же.

На его месте, я бы вас уволила, если бы вы свой нос сували не в свои дела.

Не устраивает палкка, говорите , просите, добивайтесь.

    кто голосовал?  

Yasmin

а какое вам дело сколько за вас берут....или он сам должен бизнес за бесплатно для себя вести? ой, своей бизнес для вас вести...ну чтоб вы зарабатывали через него а он так...за спасибо вам работу подкидывал))))))

мой начальник за меня сотку в час берет, только я хорошо если пятую часть этой суммы вижу)
вы не позорьтесь тут уж больше....поизучайте хоть азы бизнеса если своих извилин не хватает

     

Ammattimies

Я нос никуда не совал, он мне сам заказ-наряды давал людям отвезти. Палкка не устраивала, попросил, вроде как добился.

     

Ammattimies

Вот я позорник. Нам еще на курсах учитель говорил - "Самый лучший бизнес это постоянное место работы". Чего вы такие резкие то?

    кто голосовал?  

Crest

Так если профессионал и работы навалом, открой фирму и начальнику ничего не надо отдавать.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

СМЕХ

Канает и если по той же профессии что и в Финляндии, есои зачтут то оплата будет выше и стаж засчитается для пенсии

    кто голосовал?  

СМЕХ

Скоро уборщица 20 в час запросит из за загаженных туалетов)) Поздравляю, что рискнул и выиграл!