Mikky

Простите не понял смысла данного текста.
О чем это? Идет война, уже 4-й год, а все как то плохо понимают, что это такое.


Вот немного про войну из книги «Искусство войны».


ЗЫ. И Песков похоже грамотно выполняет свои обязанности замусоривания мозгов,
если уж даже тут на форуме его мысли лезут от некоторых участников форума.
Вот последнее (сравните с постами ниже):

https://www.fontanka.ru/2025/07/16/75729815/

    кто голосовал?  

Suhov

Хамас де факто управлял территорией сектора Газа, которую де факто ООН уже давно признало независимым государством Палестина
Независимость Палестины признали 147 стран
Агрессия последовала со стороны сектора Газа, от Хамас. Вторжение Хамас в Израиль
То, что получили в ответ - а что они ожидали от Израиля? И будут получать ещё, если полезут. Про агрессию тут имеет смысл говорить только про Хамас, оборона Израиля, и дальнейшие шаги по нейтрализации Хамас - это защита от агрессии. Не нравится такая защита - не лезь, сиди мирно строй своё государство, тебя почти признали, но ты хочешь большего - ну получи.

    кто голосовал?  

SergeyD

А в чем он замусорил? Франция, Чехия, Италия, Словакия, Венгрия, Польша и там еще целый список стран отказались платить. Их право к слову. Не хотят - не платят.

Я больше скажу - все эти пугалки это чисто для того чтоб из налогоплательщиков больше бабла выбить для каких то своих весьма непрозрачных целей. Ну типа нидерланды готовятся к войне с россией - вы там че совсем рехнулись? Карту видели? Нет? Ну так посмотрите. гуглмапс поди не забанен. Там не к войне готовиться надо а кофешопов половину позакрывать. Пользы больше будет.

     

Mikky

Ошибочка у Вас тут.


ХАМАС управляющая организация сектором Газа, пришедшее к власти на выборах.
ХАМАС финансируется Ираном, и это то государство которое Вы имели ввиду.
Так что связь атаки на Иран и нападением ХАМАС на Израиль прямая.

Я вот уверен, что была информация что ХАМАС это просто инструмент Ирана.

Сложно у них там на востоке.

     

SergeyD

Если что я про Иран говорил. Что там хамас с Израилем друг на друга нападают - это их личное дело. Израиль так то к слову иметь должен был три сектора по тем же критериям ООН, а сейчас все как то незаметно поменялось. Прирос территорими так сказать. Немного. Много. Окей, примерно половина его территории - результаты военных кампаний проведенных в современной истории. Даже у соседних государств кусочки прихватить успел. Осуждения как ты понимаешь - ноль. Потому что он друг того кого надо друг. И вот в этом все объяснение. Знаешь, излишнее лицемерие властей к своему народу (или даже народам) ведет к утрате доверия этого самого народа.


Хамас не является государством. Повторюсь. Это движение, группировка, может даже партия по их там палестинским критериям. Но не государство.

     

Mikky

Как я понимаю, цель достигнута Песковым.

Вы немного поищите причину почему например Франция не готова платить.
Венгрия - так просто выбивает деньги себе из всех.

А то что Нидерланды готовятся к войне с россией - так это ж в Российской пропаганде и пишут о дальнобойных
ракетах которые уничтожат всю Европу. Вот нидерланды и готовятся.
Дания тоже, кстати готовится.

    кто голосовал?  

Suhov

Иран не агрессор, но нарушает принятые на себя обязательства по необогащению урана, и это доказано. Вкупе с ежедневными заявлениями о его цели полностью уничтожить Израиль атака по его военным объектам вполне оправдана. Никто там не бомбил мирняк, хотя жертвы и были, они всегда неизбежны, бомбили исключительно заводы по обогащению урана.

    кто голосовал?  

Suhov

Как от этого меняется суть? Агрессор напал, ему дали (женский половой орган)ы. Справедливо? Ещё как. Ещё полезет? Не думаю.

    кто голосовал?  

SergeyD

Никто не бомбил но ООН сказали что 1000 иранцев погибли за 12 дней. Вот видишь, оказывается агрессия норм? "Он нарушил обязательства" какие кто где чего куда как. Это вообще его дело он мог их и не брать вовсе мог отказаться да что угодно. Он у себя дома. У Израиля так же есть яо и его никто не бомбит. Ноль осуждения. И за яо и за агрессию. И даже ты вот оправдываешь и объясняешь почему агрессия против суверенного государства - это оказывается прям вообще нормально. На минутку, государства, которое за время своего существования не нападало ни на одно другое и не оккупировало и не захватывало ничьи территории. Это на него нападали. То Ирак, то Израиль с США. Чисто агрессия и все наперебой объясняют как это нормально.

А я вот считаю что любая агрессия это не нормально. А мне в ответ - не любая. Есть нормальные агрессии а есть ненормальные. ну ну.

     

Suhov

Как бы не так. Обязательства взял - обязан исполнять.
12 июня МАГАТЭ приняло резолюцию о том, что Иран не выполняет свои обязательства в рамках режима нераспространения ядерного оружия

     

SergeyD

Это не оправдывает агрессию. Раз нарушает то в соглашении наверняка прописаны санкции ровно как прописаны и бенефиты если соблюдаешь. Соглашение добровольное хочешь соглашаешься хочешь нет. Никакое вменяемое государство не согласится "а ну давай подписывай а не будешь соблюдать мы на тебя нападем". Всё остальное - оправдание незаконной неспровоцированной необоснованной агрессии.

     

KiDr

А я согласен с Сергеем. Оправдание агрессии не должно быть выборочным. Никакая агрессия и смерти гражданских не могут иметь оправдания. А так можно всё что угодно оправдать, вон Россия может не нападает сейчас, а защищается. Или Хиросима и Нагасаки это оправданные расходы, чтобы в будущем меньше людей погибло. Проблема в том, что оправдания поддерживаются большинством и из этого следует что большинство всегда право. Мне лично не нравится такая теория

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Suhov

А что не так с Хиросимой и Нагасаки? США были в состоянии войны с Японией. Япония напала на США, вероломно причём. В чём проблема разбомбить города скопления главных сил агрессора, после того, как тот отверг ультиматум о капитуляции?

Это тебе наверное в "Международной панораме" напели, что США без предупреждения отбомбились атомными бомбами по мирным городам, да как бы не так. Читай источники.

    кто голосовал?  

KiDr

Ну вот и сейчас в России много кто и не видит ничего зазорного в нападении на Украину, с их точки зрения это оправданная мера. Для таких как ты это окей, я лично не могу оправдать убийства. И считаю убийство сотен тысяч вообще преступлением не перед человечеством, а самой жизнью. Вот так мой мозг устроен. Мы же все разные...

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

lexer

Следуя Вашей логике в отношении Ирана, Россия так же совершенно справедливо совершила агрессию против Украины, т.к. та, по мнению РФ, начала нарушать свои обязательства касательно нейтралитета. Вы банально делите государства на «правильные» и «неправильные», но международное право, если оно вообще может существовать, не может быть построено на подобных, весьма зыбких основаниях: закон - он либо для всех, либо ни для кого.

     

Suhov

А какая моя логика в отношении Ирана? Я где-то оправдывал нападение на Иран? Я лишь констатировал факт, что Иран не соблюдает взятые на себя обязателства, которые следует соблюдать, и это послужило основанием для бомбёжек объектов ядерной программы.

Были дипломатические пути решения проблемы? Безусловно. Ими воспользовались? Разумеется, США плясали вокруг Ирана полгода и так и сяк, уговаривая подписать новую ядерную сделку, из которой идиот Трамп вышел 10 лет тому назад. Иран отказался заключать сделку, агрессор США напал на Иран. Ткните меня пальцем туда, где я оправдываю эту агрессию, пожалуйста.

     

SergeyD

в данном случае "врагам - закон" (с) )
Кстати вот сегодня Израиль напал на соседнее государство у которого еще и кусок территории (международно признанной за этим государством) оккупирует. Я прям жду не дождусь когда же это самое праведное самое демократическое самое человеколюбивое самое западноценностное самое цивилизованное международное сообщество как то там негативно выскажется по этому поводу. Но чот они все молчат. Может уснули? Или это очередной пример правильной доброй фантастически хорошей агрессии?

но повторюсь - двойные стандарты и лицемерие это те вещи которые подрывают доверие общества.

     

Suhov

Поясните, плиз, за эти самые обязательства. Кому и когда они были даны? Насколько мне известно, Украина декларировала свой нейтральный статус изначально, но это никакие ни перед кем не обязательства. После агрессии России против Украины в 2014 году, и аннексии части своей территории, разумеется, ни о каком нейтральном статусе не могло идти речи более.

    кто голосовал?  

lexer

Это не основание - это оправдание. Не стали же, в самом деле, решения США и Израиля эквиваленты решениям ООН? Агрессора, в данном контексте, два: Израиль и США

     

lexer

А с точки зрения РФ никакой агрессии в 2014 году не было. И Крым был «справедливо» присоединен в результате референдума)) Я даже лично видел много людей, которые за это присоединение тогда искренне голосовали. Некоторые даже потом стали «беженцами» из «Украины» в Финляндии 🙂. Нет, ну это, если мы забьем на международное право и будем действовать по принципу «прав тот, кто может». Так что тут либо уж признавать, что и РФ, и Израиль, и США - агрессоры и всем начинать играть по общим правилам. Ну либо, выяснять, кто там сильнее и кто кого может вынудить действовать в своих интересах. Но только вот к международному праву это уже не имеет никакого отношения.

    кто голосовал?  

Suhov

Может быть для них и послужили оправданием, так а при чём тут я? Я их не оправдываю. Виновником ситуации признаю идиота президента США Трампа, который своими метаниями туда-сюда, вкл-выкл привёл к тому, что отменённую им сделку Иран перезаключать не захотел, как результат США разбомбили Иранскую программу. Израиль тоже был заинтересован в этом, ибо ему иметь под боком того, кто обещает каждый день стереть его в порошок, да ещё с ядеркой - ну совсем не в(какать)лось.

     

Suhov

А при чём тут точка зрения РФ, если речь о двух суверенах? Есть международное право, они обязаны в его рамках действовать, а не как сами решат.

Ещё раз повторю - в нападении на Иран США и Израиль агрессоры, и должны отвечать. Вопросы по "лицемерию и двойным стандартам" остаются?

    кто голосовал?  

lexer

Нет, если вы признаете, что в ситуации с Ираном, агрессорами являются США и Израиль и они должны нести за это ответственность, то вопросов у меня больше нет. Позиция в таком случае ясна и последовательна.

    кто голосовал?  

KiDr

Да вообще смешно конечно, иногда даже до слез. Сколько уже тысячилетий прошло с времен когда сбившиеся в кучки дикори сражались за ресурсы и выживание? А всё также и сражаются, уже правда по инерции. Ещё и боятся что Искусственный Интеллект нас поработит. Если честно я надеюсь что он это сделает когда нибудь