|
04-01-2017, 13:52
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Зачем он тянет?
Здравствуйте, дорогие форумчане!
Помогите советом и просветите меня, пожалуйста.
В Финляндии живёт бывший муж и отец ребёнка. Уже 10 лет он не платит алименты. Сын уже вырос. Долг около 10 тысяч евро. Мы в Эстонии, и все документы оформлены и отправлены для работы судебного исполнителя в Ф. Общаемся с Финляндией через министерство юстиции Эстонии.
Получаем регулярно (раз в год или два) письма от исполнителя о том, что должник не имеет возможности выплачивать долг. Он безработный или учится, или ещё что-нибудь...
Раз в 2 года обновляю заявление и оформляю заново бумаги.
Я не понимаю, почему ответчику выгодно не работать, на что он рассчитывает, затягивая выплаты? Возможно, я не знаю законов и не делаю важных шагов? Может, нужно сменить исполнителя? Подскажите, как расшевелить это болото?
П.с. раз в год из налогового департамента прилетают крохи, видно, с его счёта автоматически.
Спасибо,
с уважением,
Клюква в сахаре.
|
|
|
04-01-2017, 13:57
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Никак, если доходов нет. Алименты устаревают через 5 лет после передачи судебному исполнителю. Т.е., не далее чем через 5 лет весь остаток долга устареет.
Система судебных исполнителей - государственная, сменить ее нет возможности.
|
|
|
04-01-2017, 13:59
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Бывают профессиональные безработные. Им и 100 лет выгоднее не работать потому что делать ничего не надо. Ну и или у человека нет квалификации никакой и все на что он может рассчитывать-место чернорабочего минус налоги и выплаты по долгам, которых может оказаться гораздо больше чем ваши 10т... ему и впрямь может быть выгоднее никогда больше не работать.
|
|
|
04-01-2017, 14:00
|
#4
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
То есть долг уже сгорел?
|
|
|
04-01-2017, 14:04
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 4,791
Проживание:
Регистрация: 22-09-2012
Status: Offline
|
Может у Эстонии другое законодательство и он должен гр.Эстонии, так, что советую обновлять постоянно запросы, может быв. муж и начнёт работать, тогда и приставы подтянуться.
|
|
|
04-01-2017, 14:05
|
#6
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Интересно, как работает судебных исполнитель?
Если у должника нет дохода он не может путешествовать.
А тут всё получается. Мне пишут, чтобы я сообщала о его деятельности. Странно. Мне это неприятно-следить. Но само в глаза лезет).
Про срок давности 5 лет-откуда дровишки?
|
|
|
04-01-2017, 14:08
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Понятно, что он не хочет работать. Он выйдет-счётчик закрутится. Но неужели так хорошо быть безработным? Говорят, что это даже в Финляндии неприятно.
|
|
|
04-01-2017, 14:09
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 1,117
Проживание:
Регистрация: 17-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kljukva
Понятно, что он не хочет работать. Он выйдет-счётчик закрутится. Но неужели так хорошо быть безработным? Говорят, что это даже в Финляндии неприятно.
|
может он не хочет работать специально чтобы вы ничего не получили
|
|
|
04-01-2017, 14:10
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Да, сын гражданин Эстонии. Но разные страны-законы различаются.
Спасибо за ваши ответы.
|
|
|
04-01-2017, 14:13
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kljukva
Понятно, что он не хочет работать. Он выйдет-счётчик закрутится. Но неужели так хорошо быть безработным? Говорят, что это даже в Финляндии неприятно.
|
Некоторым нравится. Здесь даже на форуме писали периодически что на пособие даже путешествовать можно, если грамотно подходить к расходам. А если еще по-черному халтурят то вообще замечательно живут.
|
|
|
04-01-2017, 15:05
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kljukva
Про срок давности 5 лет-откуда дровишки?
|
Нутипа законодательство читаем...
Elatusapuvelka vanhenee 5 vuodessa.
http://www.kela.fi/elatustuki-elatusvelvolliselle
Долг за алименты устаревает через 5 лет.
Если надо, то и положения закона можно накопать, но времени сейчас нет. В целом, вы и сами в часы для звонков можете обратиться напрямую к своему судебному исполнителю и все выяснить.
Фактически обязанность платить алименты заканчивается, когда ребенок достигает 18 лет. Т.е. последние "хвосты" по долгам за алименты списываются примерно через 5 лет после этого. Обычный расчет: год поступления в службу суд.исп. + 5 лет к этому.
|
|
|
04-01-2017, 15:15
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Нутипа законодательство читаем...
Elatusapuvelka vanhenee 5 vuodessa.
http://www.kela.fi/elatustuki-elatusvelvolliselle
Долг за алименты устаревает через 5 лет.
Если надо, то и положения закона можно накопать, но времени сейчас нет. В целом, вы и сами в часы для звонков можете обратиться напрямую к своему судебному исполнителю и все выяснить.
Фактически обязанность платить алименты заканчивается, когда ребенок достигает 18 лет. Т.е. последние "хвосты" по долгам за алименты списываются примерно через 5 лет после этого. Обычный расчет: год поступления в службу суд.исп. + 5 лет к этому.
|
спасибо за участие)
про обязанность-понятно. хвост-другое дело. давно хочу обратиться напрямую к приставам-не отвечают. напишу свои новые знания в мин юст. почему мне об этом не сказали...?
а можно помощь юриста в ф. получить. через интернет, желательно?
|
|
|
04-01-2017, 15:20
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Elektra
Может у Эстонии другое законодательство и он должен гр.Эстонии, так, что советую обновлять постоянно запросы, может быв. муж и начнёт работать, тогда и приставы подтянуться.
|
ооо) мне нравится ваш ход мыслей) буду оптимисткой)
|
|
|
04-01-2017, 15:22
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
может он не хочет работать специально чтобы вы ничего не получили
|
какая разница, почему чел не работает?
|
|
|
04-01-2017, 15:30
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 10,652
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kljukva
какая разница, почему чел не работает?
|
Работать можно не официально, именно для того, чтобы никто ничего не получил.
Не только алименты, но и ипотеку например...
-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.
То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.
|
|
|
04-01-2017, 15:37
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
я вижу казус в разнице законов. каждая страна защищает права своего гражданина. отсюда несостыковка. мне бы знать, что можно сделать ещё. мне нужен грамотный юрист. люди, он есть?
|
|
|
04-01-2017, 15:39
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Den327
Работать можно не официально, именно для того, чтобы никто ничего не получил.
Не только алименты, но и ипотеку например...
|
не думаю, что он такой рисковый парень. у него и так долг+проблемы с налоговой?
|
|
|
04-01-2017, 15:41
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
"Фактически обязанность платить алименты заканчивается, когда ребенок достигает 18 лет. Т.е. последние "хвосты" по долгам за алименты списываются примерно через 5 лет после этого. Обычный расчет: год поступления в службу суд.исп. + 5 лет к этому."
вот чего он ждёт!!!! сыну исполнится 23!
|
|
|
04-01-2017, 15:49
|
#19
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,793
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
законы в плане алиментов одинаковы практически.
в России так же:
нет дохода у отца,так хоть закидай приставов заявлениями.
знаем.плавали.
|
|
|
04-01-2017, 15:53
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
законы в плане алиментов одинаковы практически.
в России так же:
нет дохода у отца,так хоть закидай приставов заявлениями.
знаем.плавали.
|
))так обещают права отобрать, мафынку сломать, за границу-ни-ни. пишут целые простыни в газетах...
сроки давности разные-как выяснилось от 5-до 30 лет. А ВОТ ТОЧНО НЕ ЗНАЮ. НЕТ У МЕНЯ ЗНАНИЯ!
|
|
|
04-01-2017, 16:00
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
У разных видов задолженностей разный срок давности.
Алименты, долги по налогам, разные штрафы - 5 лет.
Конкретная инструкция минюста о взыскании алиментов со ссылками на все мыслимое законодательство:
http://www.finlex.fi/data/normit/3194/Elatpero.pdf
...elatusapusaatava vanhenee viidessä vuodessa eikä vanhentumista voida katkaista (ElatusapuL 16 c §)
Задолженность по алиментам устаревает через пять лет, прерывание срока давности невозможно (закон об алиментах, ст. 16 с)
Имеется в виду, что по многим видам долгов возможно прерываение срока давности, например, через суд. Но это не касается алиментов.
Сочувствую. Но сына вы вырастили.
|
|
|
04-01-2017, 16:07
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
У разных видов задолженностей разный срок давности.
Алименты, долги по налогам, разные штрафы - 5 лет.
|
вижу, вы в теме. значит, ничего сделать нельзя? тупо сидеть и ждать известий
|
|
|
04-01-2017, 16:09
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
У разных видов задолженностей разный срок давности.
Алименты, долги по налогам, разные штрафы - 5 лет.
Конкретная инструкция минюста о взыскании алиментов со ссылками на все мыслимое законодательство:
http://www.finlex.fi/data/normit/3194/Elatpero.pdf
...elatusapusaatava vanhenee viidessä vuodessa eikä vanhentumista voida katkaista (ElatusapuL 16 c §)
Задолженность по алиментам устаревает через пять лет, прерывание срока давности невозможно (закон об алиментах, ст. 16 с)
Имеется в виду, что по многим видам долгов возможно прерываение срока давности, например, через суд. Но это не касается алиментов.
Сочувствую. Но сына вы вырастили.
|
немного опоздала) благодарю. знание-сила)
|
|
|
04-01-2017, 17:19
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-08-2014
Status: Offline
|
Вы узнайте у адвоката по каким законам идет ваш случай по финским или по эстонским.
Если по финским то папа тк он безработный со своих денег нечего платить не должен,за него платит финское государстве маме ребенка(минимальная сумма алиментов в Финляндии),Но есть в вашем случае одно НО,вы не живете в Финляндии,а значит Кела(служба по выплатам всех пособий) вам нечего и не должно.
Не знаю какие в естонии законы,но даже если и будет суд,то будут учитывать финансовое положение отца,и скорей всего даже если и долг пойдет в улосотто(в суд),то никто с него насильно вычитать деньги пока она безработный не будет.Да и через 5 лет по закону долг анулируется(спишут по причине что с человека взясть нечего)
|
|
|
04-01-2017, 17:32
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Так как маме что-то перечисляется, пускай мало и редко, это значит, что все судебные дела она давно решила. Но официальных доходов у отца нет, поэтому взыскание невозможно.
|
|
|
04-01-2017, 19:18
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Хожу, переживаю, грущу)
Да, я всё сделала вроде правильно. Кела защищает своих детей. Эстонских в таких случаях-никто. Соцслужба может принять в детдом))).
Меня возмущают его последние демонстрации: фоты из испании, работа в интернете, самореклама. При том, что мне в последнем письме от исполнителя сказано, что вот никак нечего взять. и в пассив дело на два года опять определили. но велено было сообщить, если узнаю про его деятельность. Вот я и думаю, а чего это мы "не прячемся", как последний десяток лет? Видно, что-то изменилось.
Господи, как же всё это противненько. простите за эмоции.
|
|
|
04-01-2017, 19:35
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Так как маме что-то перечисляется, пускай мало и редко, это значит, что все судебные дела она давно решила. Но официальных доходов у отца нет, поэтому взыскание невозможно.
|
а 5 лет? для меня это новость дня)
ладно, всё к лучшему)аминь.
у меня есть ещё вопрос к вам. не срочный, конечно.
Убеждаю сына переехать в Финляндию. Он сейчас заканчивает экономический колледж, можно и дальше пойти учиться. он молод, все впереди, свободен. Может, там ему будет легче. Он может ходатайствовать о виде на жительство и проч., если его родной отец, бабушка и дед (вся родня по отцовской линии) живут там? брак был официальный, все документы в порядке, в том числе и о разводе. Фамилия у сына отцовская.
|
|
|
04-01-2017, 19:38
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 8,503
Проживание: Hki
Регистрация: 29-09-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kljukva
а 5 лет? для меня это новость дня)
ладно, всё к лучшему)аминь.
у меня есть ещё вопрос к вам. не срочный, конечно.
Убеждаю сына переехать в Финляндию. Он сейчас заканчивает экономический колледж, можно и дальше пойти учиться. он молод, все впереди, свободен. Может, там ему будет легче. Он может ходатайствовать о виде на жительство и проч., если его родной отец, бабушка и дед (вся родня по отцовской линии) живут там? брак был официальный, все документы в порядке, в том числе и о разводе. Фамилия у сына отцовская.
|
Алименты, ВНЖ.. Основания-то какие? Малышу 23 годика, бороду бреет.
|
|
|
04-01-2017, 19:45
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kljukva
Он может ходатайствовать о виде на жительство и проч., если его родной отец, бабушка и дед (вся родня по отцовской линии) живут там? брак был официальный, все документы в порядке, в том числе и о разводе. Фамилия у сына отцовская.
|
Только в том случае, если отец уже был гражданином Ф. на момент рождения ребенка. Тогда он может рассчитывать на переезд как потомок (сын) гражданина.
Если отец получил гражданство позднее, то родство не дает оснований для переезда, так как взрослые не считаются одной семьей. Поэтому так сложно перевозить взрослых детей и родителей.
Остается переезд по браку, работа или учеба.
|
|
|
04-01-2017, 19:46
|
#30
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Алименты, ВНЖ.. Основания-то какие? Малышу 23 годика, бороду бреет.
|
а что вас так взволновало?
|
|
|
04-01-2017, 19:52
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Только в том случае, если отец уже был гражданином Ф. на момент рождения ребенка. Тогда он может рассчитывать на переезд как потомок (сын) гражданина.
Если отец получил гражданство позднее, то родство не дает оснований для переезда, так как взрослые не считаются одной семьей. Поэтому так сложно перевозить взрослых детей и родителей.
Остается переезд по браку, работа или учеба.
|
они переехали по программе связанной с депортацией родителей (бабушкиного отца), поэтому получили как бы восстановление утраченного. так получается? вся семья-сборная солянка (русское, серое и даже казахское гражданства). во как)
|
|
|
04-01-2017, 19:58
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Только в том случае, если отец уже был гражданином Ф. на момент рождения ребенка. Тогда он может рассчитывать на переезд как потомок (сын) гражданина.
Если отец получил гражданство позднее, то родство не дает оснований для переезда, так как взрослые не считаются одной семьей. Поэтому так сложно перевозить взрослых детей и родителей.
Остается переезд по браку, работа или учеба.
|
бабуля перевезла всю семью. Всю! на депортации отца. Это, наверное, был уникальный шанс.
|
|
|
04-01-2017, 20:00
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
"Остается переезд по браку, работа или учеба."- Это на общих основаниях?
|
|
|
04-01-2017, 20:03
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-08-2014
Status: Offline
|
Может переехать по отцовской линии,если доказано что отец его с финскими корнями,то есть надо собирать доказательства что бабушка/дедушка были чистыми финнами.Сейчас как я слышала при переезде нужно знать финский язык хотябы чтобы понимать и общаться.
|
|
|
04-01-2017, 20:04
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Программу репатриации закрыли. Остались общие основания.
|
|
|
04-01-2017, 20:05
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Метель
Может переехать по отцовской линии,если доказано что отец его с финскими корнями,то есть надо собирать доказательства что бабушка/дедушка были чистыми финнами.Сейчас как я слышала при переезде нужно знать финский язык хотябы чтобы понимать и общаться.
|
конечно, с финскими, с обиженными финскими корнями.
а язык-это дело обязательное и наживное)
спасибо за ответы. спа-си-бо)
|
|
|
04-01-2017, 20:08
|
#37
|
Пользователь
Сообщений: 686
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 04-08-2014
Status: Offline
|
Сейчас как раньше носиться с возвращенцами на родину не будут,требуют чтобы все сами люди искали ,и жилье и язык определенный уровень уже знали при переезде.в университет он врятле потянет не зная языка финского,там нужно знание финского на высоком уровне или знание английского.и еще насколько знаю переехать по корням очень долгое время,очереди,может занять от 5-10 лет ,пока рассмотрят документы.С социальными пособиями тоже вопрос,возможно если прокатит новая система соц.пособия только граждане Финляндии будут получать.
|
|
|
04-01-2017, 20:13
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
[QUOTE=kljukva]
я вам очень благодарна за помощь. мне хоть и больно, но полегче. Когда понимаешь, что происходит-легче.
Если появятся вопросы-опять к вам поскачу)
|
|
|
04-01-2017, 21:48
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 2,368
Проживание:
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Kljykva: Oчень странная у вас ситуация. Отец ребёнка так себя ведёт. Незнаю как его после етого отцом то называть. Даже если он безработный можно было бы найти 100 еу в месяц и вам посылать. Ето была бы вам большая помощь. Ребёнок то не виноват и должен быть хоть по минимуму обеспечен. Почему он так не сделал? Я бы такого отца близко ни к себе ни ребёнку не подпустила.
|
|
|
07-01-2017, 12:25
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 2,253
Проживание:
Регистрация: 13-11-2003
Status: Offline
|
В 23 года, конечно, поздно алиментами заниматься, а как ранее принималось решение по алиментам? Здесь и безработные платят алименты, все получают lapsikorotus к пособию. Нельзя было хотя бы это забирать официально?
|
|
|
09-01-2017, 14:54
|
#41
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Laska
В 23 года, конечно, поздно алиментами заниматься, а как ранее принималось решение по алиментам? Здесь и безработные платят алименты, все получают lapsikorotus к пособию. Нельзя было хотя бы это забирать официально?
|
Уже 10 лет алименты мы не получаем. поскольку должник безработный. 8 лет как занимаемся "официально" через минюст. Он платил исправно до выезда в Ф., потом "спрятался". Суды были в Эстонии, он здесь должен гражданину Э., а в Ф. не должен как безработный гражданин. У вас за безработных платит КЕЛА. Так ведь? СВОИМ!
я на данный момент ищу информацию, как в таких случаях решается вопрос.
|
|
|
09-01-2017, 15:42
|
#42
|
Пользователь
Сообщений: 5,907
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
|
|
|
09-01-2017, 15:44
|
#43
|
известен как Кроль
Сообщений: 2,669
Проживание: СПб - Lappeenranta
Регистрация: 06-08-2012
Status: Offline
|
А может ему поступить учиться в Финляндию? это намного проще, много программ на английском, пока будет тут жить и финский выучит до опредеоенного уровня.
|
|
|
13-01-2017, 18:24
|
#44
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от wHiTe_raBBit
А может ему поступить учиться в Финляндию? это намного проще, много программ на английском, пока будет тут жить и финский выучит до опредеоенного уровня.
|
Я, как мамо, тоже так считаю, но дитятко витает в облаках и хочет жить в Таллинне. Ибо родина)
|
|
|
13-01-2017, 18:28
|
#45
|
Пользователь
Сообщений: 37
Проживание:
Регистрация: 04-01-2017
Status: Offline
|
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|