Строение глаз не причём. Просто даже в автошколе учат смотреть не только вперёд но и всё что близко к проезжей части. Хорошо отрегулированные фары освещают встречку до самой обочины, а свою обочину тем более. Помеха это когда дождь, тогда смазывается картинка. Но на видео хорошая погода.
Езжу не меньше тебя не по российским дорогам. И по российским не мало тысяч за намотано.
Но речь про хорошую трассу, где роботомобили ездят, а не колдоёбины сплошные.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
На видео качество плохое, если с таким же качеством роботмобиль видет дорогу
Это камера в салоне наверное, врядли у робота такое низкоконтрастное зрение. Но всеравно - как ее заметить? Она выходит под углом - камера смотрела всевремя в точку откуда она шла. И ее не было видно. Какая бы камера не была у робота - в такой темноте только если рентген или инфракрасная камера - но такое врядли работает вообще.
Если бы водитель смотрел на дорогу, то скорее всего заметил бы - пешеход через целую полосу успел перейти. Затормозить может и не успел бы, но увильнуть от удара, дернув рулем, точно можно было бы.
Вот я что то сомневаюсь судя по тому что я вижу на видео. Я бы наверное даже не понял что произошло. Как и женщина в салоне - она только рот открыть успела.
Сообщений: 16,533
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Вот я что то сомневаюсь судя по тому что я вижу на видео. Я бы наверное даже не понял что произошло. Как и женщина в салоне - она только рот открыть успела.
Я про это и говорю: вживую бы водитель заметил пешехода раньше, чем он появляется на видео в свете фар. И даже если бы заметил только в фарах, то успел бы дернуть руль, если бы его руки на руле были а не в телефоне. Возможно столкновения и не избежать было, но можно было хотя бы увести машину по касательной ц меньшими последствиями для пешехода. А роботы, я так понимаю, руль не дергают... Объясню на простом примере круиз-контроля: когда долго на нем едешь и когда потом надо переключиться обратно, то занимает несколько секунд чтобы опять войти в ритм вождения - устроить поудобнее ногу на педали газа, почувствовать реакцию машины на педаль и тд. Лично я несколько секунд испытываю некий дискомфорт. Так и тут: если ты сидел в телефоне, то сразу не среагируешь и не крутанешь руль и потеряешься на какое-то время так как не знаком с ситуацией на дороге. А эти самые секунды в итоге и решают судьбу пешехода.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
Сообщений: 17,439
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от artemm
Это камера в салоне наверное, врядли у робота такое низкоконтрастное зрение. Но всеравно - как ее заметить? Она выходит под углом - камера смотрела всевремя в точку откуда она шла. И ее не было видно. Какая бы камера не была у робота - в такой темноте только если рентген или инфракрасная камера - но такое врядли работает вообще.
Видеокамера и правда ничего не видет, могу кучу кадров с видеорегистратора ночных съёмок выложить. Но живой глаз всё видит, когда встречные не ослепляют. Повторюсь, фары освещают встречной полосы обочину, не ярко но достаточно что бы зайца увидеть, не то что пешехода. На видио я не увидел встречных фар которые могли ослепить.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Судя по видео из салона авто косяк робота присутствует, субъективно. Косяки двух людей в ситуации очевидны, но роботу непростительно вообще никак не отреагировать. Темнота вовсе не препятствие для лидара, а реакция компа во много раз превышает человеческую. Но когда реакция в такой ситуации ноль, то с ним что то не так. Точно так же на дорогу выбегают неожиданно дети, за мячом например, животные, и пр. Имхо, с такими очевидными косяками рано пока робомобили выпускать на дороги. Вот пусть теперь, благодаря этому случаю, и отрабатывают похожие ситуации на полигонах сперва. Полностью поддерживаю решение штата запретить движение робомобилей пока, до выяснения причин, и надеюсь, до их устранения.
Уже говорил о роли травм и смертей в прогрессе, и даже если это кому не нравится, то повторю. Прогресс не остановить ничем, поэтому смерти и травмы неизбежны, и призваны прежде всего дать урок, обязательный к выучиванию. Есть отличный сериал у НатГео, называется "Секунды до катастрофы", рекомендую. Там разбираются крупные катастрофы по секундам, их причины, и как они повлияли на дальнейшее развитие. Посмотрите хотя бы про авиакатастрофы, рано или поздно они должны были бы произойти. Хотя бы про столкновение судна Башкирских авиалиний, с грузовым, где погибли более сотни детей. При этом никто даже не думает о запрете пассажирских авиаперевозок, ибо это часть прогресса. И каждая такая катастрофа практически меняла отрасль, делая её безопаснее.
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Судя по видео из салона авто косяк робота присутствует, субъективно. Косяки двух людей в ситуации очевидны, но роботу непростительно вообще никак не отреагировать. Темнота вовсе не препятствие для лидара, а реакция компа во много раз превышает человеческую. Но когда реакция в такой ситуации ноль, то с ним что то не так. Точно так же на дорогу выбегают неожиданно дети, за мячом например, животные, и пр. Имхо, с такими очевидными косяками рано пока робомобили выпускать на дороги. Вот пусть теперь, благодаря этому случаю, и отрабатывают похожие ситуации на полигонах сперва. Полностью поддерживаю решение штата запретить движение робомобилей пока, до выяснения причин, и надеюсь, до их устранения.
Уже говорил о роли травм и смертей в прогрессе, и даже если это кому не нравится, то повторю. Прогресс не остановить ничем, поэтому смерти и травмы неизбежны, и призваны прежде всего дать урок, обязательный к выучиванию. Есть отличный сериал у НатГео, называется "Секунды до катастрофы", рекомендую. Там разбираются крупные катастрофы по секундам, их причины, и как они повлияли на дальнейшее развитие. Посмотрите хотя бы про авиакатастрофы, рано или поздно они должны были бы произойти. Хотя бы про столкновение судна Башкирских авиалиний, с грузовым, где погибли более сотни детей. При этом никто даже не думает о запрете пассажирских авиаперевозок, ибо это часть прогресса. И каждая такая катастрофа практически меняла отрасль, делая её безопаснее.
Прогресс тут непричем. Его действительно не остановить и это хорошо. Другой вопрос - суперприбыль.
Люди гибнут не из-за роботов, а из-за жадности корпораций. Тестирование стоит денег, дело трудоемкое, муторное, неблагодарное, и к тому же стоит как минимум х3 раза дороже чем сама разработка. Кому как не тебе это знать.
Вот и выбрасывают на рынок сырые продукты, в погоне за быстротой и застолблением территории.
Думаю что камеры, лидары и прочее были исправными, сбой на низком уровне наверняка сразу обнаруживается. Там наверняка дублирование+перекрытие другими сенсорами. Скорей всего проблема в алгоритме распознавания обьектов, не расспознал тетеньку в определенное время суток, при определенной температуре, скорости и угле сближения как препятствие.
Я вот не пошел бы как тетенька пересекать дорогу на которой по моему можно ехать машинам 80км/ч в полной темноте не смотря на встречку. Так что сколько бы тут робот не был виноват этой трагедии не было если бы тетенька соблюдала элементарные правила безопасности. Я смотрел этот участок пути днем на фотках. Там знаки везде стоят что людям ходить нельзя и пешеходный переход в 100 метрах.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Прогресс тут непричем. Его действительно не остановить и это хорошо. Другой вопрос - суперприбыль.
Люди гибнут не из-за роботов, а из-за жадности корпораций. Тестирование стоит денег, дело трудоемкое, муторное, неблагодарное, и к тому же стоит как минимум х3 раза дороже чем сама разработка. Кому как не тебе это знать.
Вот и выбрасывают на рынок сырые продукты, в погоне за быстротой и застолблением территории.
Думаю что камеры, лидары и прочее были исправными, сбой на низком уровне наверняка сразу обнаруживается. Там наверняка дублирование+перекрытие другими сенсорами. Скорей всего проблема в алгоритме распознавания обьектов, не расспознал тетеньку в определенное время суток, при определенной температуре, скорости и угле сближения как препятствие.
Странно читать про жадность корпораций, напоминает детский лепет. То, что делает любой бизнес, мелкий или крупный - старается извлечь максимальную прибыль - есть абсолютно нормальное естественное поведение, неумно кого то обвинять в том, что он делает то, ради чего, собственно, и работает. Высокая конкуренция, так же естественно, заставляет выводить на рынок продукты раньше конкурентов - иначе где прибыль будет?
Транспорт регулируется, именно этим власти могут влиять на безопасность продукции. Установили критерии безопасности - авто их проходит - вперёд, продавай. Робомобили настолько молодая отрасль, просто не сложились ещё правила допуска их на дороги. Такие вот инциденты как раз и побуждают власти создавать нечто рамок безопасности для допуска робомобиля на дороги, как любая машина проходит техосмотр, только тут будут ещё добавлены тесты на безопасность.
Самолёты падают уже много лет, по вине техники в том числе, никто самолёты не запрещает и не ограничивает бизнес в зарабатывании прибылей авиаперевозками. Просто цивилизованно вводят критерии инспекций, сертификаций, допусков и прочих регуляторов.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я вот не пошел бы как тетенька пересекать дорогу на которой по моему можно ехать машинам 80км/ч в полной темноте не смотря на встречку. Так что сколько бы тут робот не был виноват этой трагедии не было если бы тетенька соблюдала элементарные правила безопасности. Я смотрел этот участок пути днем на фотках. Там знаки везде стоят что людям ходить нельзя и пешеходный переход в 100 метрах.
Да речь же не об этом ) Вину пешехода никто не оспаривает. Кипиш вокруг того, что робот вообще никак не среагировал. Скорость всё время оставалась на одном и том же уровне, ни торможения, ни манёвра не было. При том, что темнота для лидара ничто, он в темноте точно так же видит.
У меня в роботе пылесосе лидар, нормально себе ездит в темноте, предметы объезжает и на кошку реагирует, ему не нужен свет, в отличие от человеческого глаза.
У меня в роботе пылесосе лидар, нормально себе ездит в темноте, предметы объезжает и на кошку реагирует, ему не нужен свет, в отличие от человеческого глаза.
А у тебя в кошке лидара нет, что ли? В моей есть. В темноте спать надо, а не пылесосить
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
Странно читать про жадность корпораций, напоминает детский лепет. То, что делает любой бизнес, мелкий или крупный - старается извлечь максимальную прибыль - есть абсолютно нормальное естественное поведение, неумно кого то обвинять в том, что он делает то, ради чего, собственно, и работает. Высокая конкуренция, так же естественно, заставляет выводить на рынок продукты раньше конкурентов - иначе где прибыль будет?
Транспорт регулируется, именно этим власти могут влиять на безопасность продукции. Установили критерии безопасности - авто их проходит - вперёд, продавай. Робомобили настолько молодая отрасль, просто не сложились ещё правила допуска их на дороги. Такие вот инциденты как раз и побуждают власти создавать нечто рамок безопасности для допуска робомобиля на дороги, как любая машина проходит техосмотр, только тут будут ещё добавлены тесты на безопасность.
Самолёты падают уже много лет, по вине техники в том числе, никто самолёты не запрещает и не ограничивает бизнес в зарабатывании прибылей авиаперевозками. Просто цивилизованно вводят критерии инспекций, сертификаций, допусков и прочих регуляторов.
Ах да, забыл, кроме корпораций с их жадностью виноваты еще и рукожопые програмисты и имя вам - легион. В результате имеем десятки тысяч багов в системах управления автомобилей и прочих важных устройств. Когда VW прошел тест на выхлоп дизеля и был пойман с поличным, менеджеры все же свалили вину на вашего брата - софто-писаку.
Да что там автомобиль, в смарт-ТВ нужно запихнуть intel i-7 иначе у него GUI и интернет не работают, а смартфон заряжать каждый день. Офигенный прогресс, пейс-бук с телеграмом они придумали.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от mg-34
Ах да, забыл, кроме корпораций с их жадностью виноваты еще и рукожопые програмисты и имя вам - легион. В результате имеем десятки тысяч багов в системах управления автомобилей и прочих важных устройств. Когда VW прошел тест на выхлоп дизеля и был пойман с поличным, менеджеры все же свалили вину на вашего брата - софто-писаку.
Да что там автомобиль, в смарт-ТВ нужно запихнуть intel i-7 иначе у него GUI и интернет не работают, а смартфон заряжать каждый день. Офигенный прогресс, пейс-бук с телеграмом они придумали.
Тестировать надо в отведенных местах и тщательно.
С выделенным соглашусь, остальное, как бы это мягко сказать.... Ладно, не буду говорить. Но напоминает какой-то то ли коммунистический бред, то ли детский лепет, наивняк и пафос, когда обязательно нужно найти козла отпущения ))) Ну хорошо, валите на программистов. Легче то стало?
Телефон заряжать не нравится? Так пользуйтесь дисковым, его вообще не нужно заряжать. А что нет?
Сообщений: 9,371
Проживание: Бабруйск
Регистрация: 28-04-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
С выделенным соглашусь, остальное, как бы это мягко сказать.... Ладно, не буду говорить. Но напоминает какой-то то ли коммунистический бред, то ли детский лепет, наивняк и пафос, когда обязательно нужно найти козла отпущения ))) Ну хорошо, валите на программистов. Легче то стало?
Телефон заряжать не нравится? Так пользуйтесь дисковым, его вообще не нужно заряжать. А что нет?
А вы думали только у вас тут карт-бланш на троллинг?
Я кстати не виню програмистов на самом деле, но кто-то должен отвечать за качество.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Все говорят: литий, литий.
А не хватает кобальта.
Интересная статья про то, как США обнаружили, что у них нет минералов и как китай захватывает источники сырья https://eadaily.com/ru/news/2018/06...oyny-za-resursy
Все говорят: литий, литий.
А не хватает кобальта.
Интересная статья про то, как США обнаружили, что у них нет минералов и как китай захватывает источники сырья https://eadaily.com/ru/news/2018/06...oyny-za-resursy
19 американских центов за минуту проезда (как написано на авто на фотке) - это, наверное, близко к тому пределу, 25 евроцентов за км проезда, за которым я не вижу смысла во владении авто для регулярных поездок. В США всё такое дешевле, но и это только начало, посмотрим дальше,и как это будет в Европе.
"скорый запуск сервиса роботизированных такси от Daimler AG и Bosch.
сервис будет работать с автомобилями Mercedes Benz S Class
в этом проекте будет использоваться «штатная» модель автомобиля от Mercedes
целью Volvo и Baidu, как и в случае Daimler и Bosch, является выпуск на дороги общего пользования машин с четвертой степенью автономности — то есть автомобилей, которым надзор со стороны человека не нужен
многие компании очень осторожно проводят испытания, памятуя об аварии робомобиля Uber, сбившего велосипедистку. Авария произошла под влиянием двух факторов — сбоя в программном обеспечении машины и «сбоя» водителя-человека — оператор просто смотрела ТВ-шоу «Голос», не обращая внимания на происходившее вокруг."
Последнее редактирование от Suhov : 12-11-2018 в 23:05.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ptzmies
Сухов, ну ты же опытный вставляльщик картинок, откуда такая простынь?
в радикале дефолт 960, я его и беру автоматом, у меня норм, но понимаю, что у всех по разному, бывает и маленькое разрешение, тогда плывёт. забываю иногда, что нужно уменьшать ещё больше, сорри.
"После фиаско с требованиями о повышении зарплаты сотрудников до $15 в час, IT-гигант окончательно решил, что роботы надежнее. Никто не требует повышения их зарплаты, и в профсоюзы они не собираются.
Акции компании выросли на 57%, продажи через сайт – на 32%, и через интернет-магазин теперь проводится больше 50% всех покупок американцев онлайн.
Безос не зря получил титул самого богатого человека в истории.
Несмотря на ожидаемое увеличение количества покупок в магазине в ноябре-декабре минимум на 15% в сравнению с прошлым годом, Amazon наймет на 20 000 меньше людей. Причина – повышения уровня автоматизации логистических центров. Для перевозки и отбора товаров в этом году задействуют больше роботов.
Маленькие металлические помощники научились за 15 минут выполнять больше задач по сортировке, сбору, упаковке и отгрузке товаров, чем человек-сотрудник успевал сделать за час. Благодаря этому компания уже тогда снизила операционные расходы на 13 складах на 20%
в помещении с ними можно экономить на отоплении. Машины не настолько требовательны к условиям работы, как люди, и холод на складе им даже приятен. Плюс, в оснащённом роботами складе на каждый квадратный метр можно потенциально вместить на 50% больше товаров – за счет уменьшения расстояния между стеллажами. Маленьким румбам для перемещения нужно гораздо меньше места, чем людям.
сейчас почти каждый сотрудник Amazon знает, что, если он будет чем-то недоволен, его с радостью заменят роботом."
Опа! Норвегия, оказывается, полностью обеспечивает себя только за счет гидроэнергетики.
Не отсюда ли ноги растут, что там электромобили так распространены?
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Про беспилотные авто.
"Уже с 1 декабря 2018 года беспилотники смогут беспрепятственно передвигаться по дорогам общего пользования в Москве и Татарстане.
Что изменят беспилотники?
Исключение человеческого фактора позволит увеличить предельные условия эксплуатации автомобилей — увеличить максимальную скорость, уменьшить ширину полос, снизить дистанцию между автомобилями в потоке. Как следствие значительно возрастет пропускная способность дорог, вырастет средняя скорость и уменьшится количество заторов.
Однако до такого беспилотного будущего нам пока далеко. Серийные автомобили известных автопроизводителей только-только адаптировали второй уровень автономности, самые лучшие и дорогие модели готовятся перешагнуть на третий уровень. Но в ближайшее десятилетие о беспилотниках пятого уровня автономности не стоит и мечтать — человек еще долгое время будет главным на дороге."
Ну, Форд в свои годы с конвейром и Амазон с роботами, как раз и доказал, что НТП рано или поздно, все таки вытеснит человека. Вопрос только в том, что делать с миллиардной армией безработных?
Немного офтопик конечно .....
Подумалось тут , что человеческий фактор самая большая проблема беспилотиков
Ездил тут на арендованной машине с адаптивным круиз-контролем по дорогам Испании.
Так вот большой проблемой было то что машина автоматически сама держит безопасную дистанцию до следующей.
Ну не понимают те кто за тобой едет зачем от обгоняющего грузовика ехать на расстоянии 30-40 метров,
начинают дергаться и влезать под самым носом
Немного офтопик конечно .....
Подумалось тут , что человеческий фактор самая большая проблема беспилотиков
Ездил тут на арендованной машине с адаптивным круиз-контролем по дорогам Испании.
Так вот большой проблемой было то что машина автоматически сама держит безопасную дистанцию до следующей.
Ну не понимают те кто за тобой едет зачем от обгоняющего грузовика ехать на расстоянии 30-40 метров,
начинают дергаться и влезать под самым носом
Боинг в Индонезии именно из за автоматики упал, пилоты не смогли отключить. Датчик заклинило скорее всего. Законы физики пока никто не отменил, всё имеет свои характеристики и ограничения в следствии этого. Как например автопилот будет вести себя на скользкой ледяной дороге в случае заноса авто?
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tatka90
Ну, Форд в свои годы с конвейром и Амазон с роботами, как раз и доказал, что НТП рано или поздно, все таки вытеснит человека. Вопрос только в том, что делать с миллиардной армией безработных?
Какие Ваши предложения, что должны делать другие, в том числе страны, парламенты, и просто люди, и что лично Вы стали бы делать, окажись безработной по причине сокращения штата из-за автоматизации?
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
. Как например автопилот будет вести себя на скользкой ледяной дороге в случае заноса авто?
Во-первых, он туда не попадет. Занос возникает, если при повернутых передних колесах резко сбросить газ (как это бывает с людьми, проспавшими поворот). Автопилот не проспит и не совершит маневра, проводящего к потере управляемости.
Ну а если и попадет, то среагирует примерно в 10 раз быстрее человека и в 100 раз качественнее.
Во-первых, он туда не попадет. Занос возникает, если при повернутых передних колесах резко сбросить газ (как это бывает с людьми, проспавшими поворот). Автопилот не проспит и не совершит маневра, проводящего к потере управляемости.
Ну а если и попадет, то среагирует примерно в 10 раз быстрее человека и в 100 раз качественнее.
Не попадет потому что будет ездить со скоростью 20 км час. Что бы выходить из заноса нужен искусственный интеллект, а он как известно, сейчас хорошо если на уровне 1% от интеллекта червяка.
Какие Ваши предложения, что должны делать другие, в том числе страны, парламенты, и просто люди, и что лично Вы стали бы делать, окажись безработной по причине сокращения штата из-за автоматизации?
Автоматизация в целом не сокращает кол во рабочих мест. Изменяется сама работа, возможно надо переучиваться. Механизация и автоматизация прошла в прошлом веке, тогда действительно много было сделано. Сейчас это крохи от того рывка. Сокращение рабочих мест в наше время в основном за счёт увеличения интенсивности труда. Это вам любой пожилой финн расскажет. Как сидели раньше в носу ковыряли и получали зарплату. А сейчас бегать надо спина в мыле.
Сообщений: 8,215
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от R60
Что бы выходить из заноса нужен искусственный интеллект
Управлять машиной как раз просто, там элементарные алгоритмы. Опасность заноса для человека в том, что он его поздно распознает, долго принимает решение и не точно воздействует на органы управления. У автомата таких проблем нет: датчик вращения увидел рассогласование скорости колеса, датчик ускорения оценил, в какую сторону машина поворачивает, и все: сигнал на тормозной и рулевой механизмы, и так 50 раз в секунду.
Управлять машиной как раз просто, там элементарные алгоритмы. Опасность заноса для человека в том, что он его поздно распознает, долго принимает решение и не точно воздействует на органы управления. У автомата таких проблем нет: датчик вращения увидел рассогласование скорости колеса, датчик ускорения оценил, в какую сторону машина поворачивает, и все: сигнал на тормозной и рулевой механизмы, и так 50 раз в секунду.
Вот, вот, органы управления, датчики, контакт один отошёл или влага попала и как боинг в кювет. Можно представить качество и запас прочности например космического корабля, которые регулярно терпят крушения, и качество серийных автобусов сделанных подешевле в какой нибудь дальней стране. И что то не хочется ехать в таком автобусе с автопилотом на скользком горном серпантине без водилы, который в отличии от автопилота может заранее перед опасным скользким поворотом сбросить скорость а не будет ждать сигналов от датчиков когда занос уже начался.
"Почувствовав нехилую опасность со стороны Amazon, самый большой в мире ритейлер внедряет новые технологии одна за другой.
...позволит роботам-уборщикам не сталкиваться с полками и посетителями, плюс – повышать эффективность своей работы с каждым прошедшим днем.
Каждый последующий круг машина будет делать чуть более эффективно, постепенно начиная оправдывать инвестиции.
Сенсоры в ботах также будут следить за тем, какие полки стоят пустыми, и подавать на сервера сигнал, что их надо заполнить. Эта же система выявляет неправильные ценники у товаров – если вдруг их не успели или забыли поменять. А другие машины ... быстро выбирают и доставляют нужные товары со склада.
Машины действуют намного точнее и эффективнее, они не пропускают участков и стабильно выдают один и тот же результат. Плюс, постепенно они научатся проходить наиболее эффективный путь, и даже работать в определенные временные промежутки, не беспокоя посетителей.
...людям просто постепенно нужно будет начинать искать другую работу. Если эксперимент Walmart будет успешным, каждая машина заменит как минимум трех-четырех человек. А всего, по расчетам McKinsey, к 2030 году из-за роботов место своего труда изменят 400-800 млн человек.
Всё это, конечно, мало беспокоит Walmart, которая в этом году достигла рекордного оборота (более $500 млрд)"
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Рассмешила вот эта фраза --
У этих чудаков роботы уборщики - и , ВНИМАНИЕ, ценники которые расставляют люди .
Дурдом какой то
Уже давно в нормальных магазинах ценнки электронные .... А эти все еще на притере печатают что ли их ?
Ну и пустые полки доже дурдом, полки уже умные давно, сами знают когда они пустеть начинают
Ну точно идиоты. Однако 500 млрд заработали они, а не "нормальные магазины" с электронными ценниками
Капитализм - он такой, делает не то что хорошо, или плохо, или что нужно делать - он тупо делает то, что не запрещено и при этом самое выгодное. Будет выгодно печатать ценники на принтере и держать человека, который будет их менять - уверяю вас, так оно и будет. Станут выгодны электронные ценники и умные полки - значит человека уволят, а принтер продадут на барахолке.
Ну точно идиоты. Однако 500 млрд заработали они, а не "нормальные магазины" с электронными ценниками
дык это они еще просто не начали использовать роботов-уборщиков , вот вложат все деньги в них начнут использовать
и разорятся
Вообще то заработанные деньги и тех прогресс напрямую не связаны. Может этот технический прогресс весь walmart разрушит. Поглядим ....
Просто удивило что , нафига дополнительные сенсоры для ценников и товаров на роботах-уборщиках , кто то хорошо заработает на них похоже
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
дык это они еще просто не начали использовать роботов-уборщиков , вот вложат все деньги в них начнут использовать
и разорятся
Вообще то заработанные деньги и тех прогресс напрямую не связаны. Может этот технический прогресс весь walmart разрушит. Поглядим ....
Просто удивило что , нафига дополнительные сенсоры для ценников и товаров на роботах-уборщиках , кто то хорошо заработает на них похоже
Естественно "разорятся". 500 млрд ведь только неумехи зарабатывают, легко пришли - легко и уйдут, как всегда и бывает. Кто то там заработает - обязательно, на этом весь здоровый бизнес и держится, что один зарабатывает на том, что нужно другому.
Нужны магазину роботы, значит производитель роботов заработает на их производстве. А нужны ли магазину роботы, к счастью, решает не производитель роботов, а сам магазин. Так и живут. Одному нужно, другой ему продаёт. У меня у самого всю жизнь так. Иду в магазин, и обогащаю его, гада, отдавая свои деньги за то, что мне нужно.
Полностью согласен, что прибыль и НТП напрямую не связаны, мои комментарии были лишь адресованы Вашей реплике, мол, они дураки, робота пустили, а ценники вручную ставят - так вот их мотивация не следовать НТП, а делать деньги любым способом, в том числе с помощью НТП, поэтому Ваш коммент про дураков неуместен. Деньги делаются, и доказательством тому их отчёты.
Из статьи-
К тому же, пока что на каждого «автономного» робота приходится по два суровых охранника в желтых жилетах, которые следят за его поведением и отваживают любых посетителей, у которых может возникнуть желание на нём покататься.
Аналогичная ситуация с беспилотным метрополитеном, который уже 30 лет!! как работает во многих городах. Просто вместо машиниста в вагоне присутствует "охранник". А многие города так и используют традиционные составы метро, хотя могли бы перейти на беспилотники, так как машинист это не просто кнопки нажимать, это ещё и спасатель на случай ЧП, и пожарник, и первую помощь окажет, и полицию вызовет. В итоге получается что беспилотник увеличивает количество рабочих мест, так как необходимо квалифицированное тех. обслуживание состава, контроль, охрана. Вместо одного машиниста нужны 3 человека.
Вообще копирование действий человека роботом , по мне так тупиковая ветка.
Например , вот вместо роботов уборщиков нужно делать самоочищающийся пол, который будет просто
поглащать грязь. Ну и вообще зачем людям бродить по магазину, пусть магазин двигается вокруг человека.
И тогда никакие роботы-уборщики нафиг не нужны будут.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mikky
Вообще копирование действий человека роботом , по мне так тупиковая ветка.
Например , вот вместо роботов уборщиков нужно делать самоочищающийся пол, который будет просто
поглащать грязь. Ну и вообще зачем людям бродить по магазину, пусть магазин двигается вокруг человека.
И тогда никакие роботы-уборщики нафиг не нужны будут.
Замечательная идея. Сделайте.
По мне так самоочищающийся пол тупиковая ветка, как и магазин, двигающийся вокруг человека. Грязь вообще не должна прилипать к подошвам, тогда и пол будет чистым, либо на входе в магазин специальный пол будет чистить мою обувь так, что я и не замечу этого. Ну и продуктовые магазины - пережиток прошлого, ходить ещё в них. Пусть сами привозят, и раскладывают по полочкам, а заказ делает холодильник, по итогам консилиума с унитазом и виртуальным доктором.
Вообще копирование действий человека роботом , по мне так тупиковая ветка.
Например , вот вместо роботов уборщиков нужно делать самоочищающийся пол, который будет просто
поглащать грязь. Ну и вообще зачем людям бродить по магазину, пусть магазин двигается вокруг человека.
И тогда никакие роботы-уборщики нафиг не нужны будут.
Когда технология в автомобиле позволяет не допустить столкновения, я двумя руками за это, отличная помощь водителю, безопасность. Но представить что по дорогам будут двигаться беспилотные автобусы, для которых беременная женщина на дороге и лось будут одинаковыми в его датчиках, как то не хочется. Что этот автобус выберет, спасти жизни пассажиров, женщины на дороге или лося? Это конечно уже избитый пример, но внятного ответа я не слышал хотя просмотрел много видео на эту тему. Постоянно уходят от этого ответа в интервью разные производители и разработчики беспилотных авто.
Когда технология в автомобиле позволяет не допустить столкновения, я двумя руками за это, отличная помощь водителю, безопасность. Но представить что по дорогам будут двигаться беспилотные автобусы, для которых беременная женщина на дороге и лось будут одинаковыми в его датчиках, как то не хочется. Что этот автобус выберет, спасти жизни пассажиров, женщины на дороге или лося? Это конечно уже избитый пример, но внятного ответа я не слышал хотя просмотрел много видео на эту тему. Постоянно уходят от этого ответа в интервью разные производители и разработчики беспилотных авто.
Вот эта цитата оттуда же ---
С точки зрения здравого смысла историю человечества не понять. Разве Кант,
Аверроэс, Сократ, Ньютон, Вольтер поверили бы, что в двадцатом веке бичом городов,
отравителем легких, свирепым убийцей, объектом обожествления станет жестянка на четырёх колесах,
а люди предпочтут погибать в ней, каждую пятницу устремляясь лавиной за город,
вместо того чтобы спокойно сидеть дома?
---
Футурологический конгресс (Станислав Лем)
Вот эта цитата оттуда же ---
С точки зрения здравого смысла историю человечества не понять. Разве Кант,
Аверроэс, Сократ, Ньютон, Вольтер поверили бы, что в двадцатом веке бичом городов,
отравителем легких, свирепым убийцей, объектом обожествления станет жестянка на четырёх колесах,
а люди предпочтут погибать в ней, каждую пятницу устремляясь лавиной за город,
вместо того чтобы спокойно сидеть дома?
---
Футурологический конгресс (Станислав Лем)
"здравый смысл" это сейчас почти экстремистские слова. Вот честно, чем больше смотрю какую то информацию по новым технологиям, тем больше убеждаюсь что их продвигают реальные безумцы. Возможно гениальность и безумие очень рядом, но у них второе явно преобладает. Может виной всему очень узкая специализация? И у людей нет широты мышления? Или вот это ещё я не понимаю - "нацеленность на результат". Учёный нацеленный на результат даст этот результат любой ценой, даже погубив человечество. Так зачем нам этот результат? Ведь запретили генную инженерию на людях, и правильно, но почему на растениях продолжается работа? Эти учёные как слепые, ведущие человека не зная куда. Причём какая то обреченность сквозит всегда, да это прогресс, никуда не денешься, даже если мы все от него умрём. Занавес.
<...> почему на растениях продолжается работа? <...> Занавес.
Нет, не занавес но шоры.
Альтернатива техническому прогрессу - патриархальное общество, "устремленное в себя" итд итп, обреченное изначально, срок его жизни ограничен любым из жизненно важных исчерпаемых природных ресурсов.
Альтернатива техническому прогрессу - патриархальное общество, "устремленное в себя" итд итп, обреченное изначально, срок его жизни ограничен любым из жизненно важных исчерпаемых природных ресурсов.
Прогресс это атомная энергетика, одна станция на миллионный город, затем термоядерная энергетика, сейчас там большая работа идёт но боюсь их остановят разные экологи. Тонна батареек на машину это регресс, робот с тряпкой за которым ходят два охранника это тоже регресс. Солнечные панели вырабатывающие электроэнергию днем, когда дома работает один холодильник, никому за такие деньги не нужны. Люди тоже не дураки, и очередная французская революция этому доказательство. Закончится бензин будем ходить пешком, тоже польза, но только все сразу. Сейчас то зачем цену поднимать? Что бы те кто на селе живёт на работу в город не могли доехать? Я так понимаю из за этого там сейчас Париж громят.
Я так понимаю из за этого там сейчас Париж громят.
Не, не из-за этого. Трамп же потребовал взносы в НАТО поднять до 2% ВВП. А для Франции это огромные деньги, а их нет. А где же взять? Так легче всего, с простых людей стружку снять - поднять налоги на бензин.
Все говорят: литий, литий.
А не хватает кобальта.
Интересная статья про то, как США обнаружили, что у них нет минералов и как китай захватывает источники сырья https://eadaily.com/ru/news/2018/06...oyny-za-resursy
Это чё, вот цирконий...
Цитата:
Сообщение от 100 великих достижений в мире техники
Какие источники энергии должны прийти на смену современным тепловым электростанциям? Ряд ученых предлагает полнее использовать энергию ветра, воды, солнца или тепло недр, другие – атомные и термоядерные реакторы… Ну а третьи полагают, что выручить человечество может изучение некоторых, пока еще во многом загадочных для науки процессов. К последним принадлежит екатеринбургский изобретатель Михаил Иванович Солин, запатентовавший конструкцию квантового реактора нового типа.
А что значит "тоннель будущего", где то можно почитать, почему тестовый тоннель вы вдруг назвали "тоннелем будущего"? ссылка ваше у меня не открывается, но про тестовый тоннель в Калифорнии можно много где почитать, например вот здесь:
Ни о каком тоннеле будущего в статье речи нет - это исследовательский, тестовый тоннель, на котором пробуют технологии бурения и разрабатывают технологии перемещения автомобилей.
Последнее редактирование от Suhov : 21-12-2018 в 11:48.
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Год подходит к концу, по ФБ флуктуирует интересный ролик, рассказывающий о главных достижениях науки и техники за этот год. Жаль, что по-английски, не все поймут:
Сообщений: 14,716
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Потратил немного времени, и собрал ссылки по приведённому ролику о достижениях науки, техники и усилиях стран за 2018. К сожалению, не все нашёл по-русски. Enjoy!
А что значит "тоннель будущего", где то можно почитать, почему тестовый тоннель вы вдруг назвали "тоннелем будущего"? ссылка ваше у меня не открывается, но про тестовый тоннель в Калифорнии можно много где почитать, например вот здесь:
Ни о каком тоннеле будущего в статье речи нет - это исследовательский, тестовый тоннель, на котором пробуют технологии бурения и разрабатывают технологии перемещения автомобилей.
Интересно, но твоя ссылка у меня в телефоне не открывается. Кто то знает почему?
PS. Понял, первой буквы в ссылке нет.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi