FIO

А это что: http://www.russian.fi/forum/showpos...59&postcount=74 ?
Ведь сами же дали ссылку на сайт Генерального консульства РФ в Бонне!

     

ID

Там тоже "постановка на консульский учёт":
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/in...postanovka.html

а не "постановка на учёт на ПМЖ".

Учёт может быть временным или постоянным в зависимости от указания конечной даты в заявлении, но он не подтверждает Место Жительства так как добровольный и не является аналогом обязательной регистрации в РФ. Они ведь даже штампов никаких не ставят... Так что если не попросить самому у них справку, то, в общем, и нет никаких потверждений учёта.

ЗЫ В общем, жду ответа из нашего консульства... Как и какой они осуществляют учёт в соответствии с приказом №15114.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

0-X0

Этой "новости" уже несколько лет.

Раньше и в Ф. они это делали за большие деньги. А потом перестали.

Так же как и не собирают документы для расчёта пенсий, и переводом пенсий на счёт в финляндию (то есть в центральный пенсионный фонд в Москве, отдел выплат за границу). Когда-то можно было заказать и такую услугу.

Теперь все справки-бумажки граждане сами собирают.

     

ID

Тем не менее на сайте нашего консульства всё ещё висит эта услуга "постановка на учёт на ПМЖ" и все на неё ссылаются, думая, что это и есть "постановка на консульский учёт"...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

0-X0

Так оно и есть, ставят на учёт на ПМЖ. И ставят штамп в загранпаспорте об этом. Только документы для постановки надо собрать самим.
Зато бесплатно, и сбор документов зависит от своей расторопности.
Раньше брали "плату по таксе", и длилось всё от полугода до .... бесконечности.

А то, что гражданин может и не проживать фактически постоянно - этого уж и в России никто не гарантирует. А зачем? Но регистрация такая есть.

А временно - просто ставят на учёт, без документов о выписке из России.
И штампа не ставят. Но на учёт берут.


Не понимаю я, о чём Вы тут спорите со всеми....

     

FIO

Такое впечатление, что Вы прикидываетесь, что не понимаете содержания информации.
И ведь не первый раз: http://www.russian.fi/forum/showpos...47&postcount=91

P.S. С мидовского сайта: «Постановка граждан России на временный консульский учет, на ПМЖ и снятие с учета производится БЕСПЛАТНО.»: http://www.pusan.mid.ru/doc/kons_uchet.htm


Всё! В эту ветку больше не заглядываю.

     

Ashley

1. Заграничный паспорт с отметкой «Для проживания за границей», заверенную печатью органа внутренних дел.
2. Внутренней паспорт с отметкой «Снят с регистрационного учета» или имеющие ЛИСТОК УБЫТИЯ, заверенный печатью органа внутренних дел по прежнему месту регистрации.
Граждане, не состоящие на постоянном консульском учете, считаются временно проживающими в Финляндии
Ну и до кучи –
Что является определением постоянного проживания?
3. финский (любой другой кроме российского) паспорт страны проживания.

    кто голосовал?  

Ashley

4. пограничный штамп в загран паспорте, т.к. для коммунальных услуг он требуется, а значит и для отсутствия тоже подходит.



.

     

ID

Ну, скан, мне естественно не дали, так как там паспортные данные, но вот текст этой справки:

Временный учёт или постоянный - не сказано.
На мои запросы пока ответов не было и дозвониться до Лпр не могу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

0-X0

Что это доказывает?
Надо-то, чтоб было написано, что"принят на постоянный учёт". И они (которые требуют)это знают.

Остальное - "для предоставления по месту требования". Куда угодно, но только не там, гда требуется доказать постоянную регистрацию - там этого недостаточно.
Потому что им надо слово "постоянный". А в этой справке его нет. Значит - временный учёт.

Вы поймите: Вы можете фактически проживать постоянно, но не быть зарегистрированным постоянно.
А надо - быть зарегистрированным постоянно, но Вы фактически можете и не жить постоянно.

Это ведь разные вещи, Вы их путаете.

Документ нужно иметь о регистрации постоянной, фактическое положение вещей никого не интересует, потому что проследить фактическое положение вещей невозможно, да и не нужно никому.

    кто голосовал?  

ID

Ну, что, товарищи?
На моё письмо в консульство:

получен ответ:

Ну и страница о консульском учёте обновилась http://www.rusembassy.fi/RLCSec2PMZ.htm

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Николеттыч

Посмотрел обновления. Консульский учет носит добровольный характер и не является зарубежным аналогом регистрации по месту жительства. То есть не является ПМЖ.

     

ID

Ну, да... ФАК скопирован с сайта Сан-Франциско http://www.consulrussia.org/ru/consul.html исключая пункт о штампе консульского учёта:


ЗЫ Ну и сказано, что сняться с учёта в РФ можно отправив документы по почте или съездить в РФ самому.

Но на мой взгляд - это всё-равно фигня... Консульский Учёт должен быть обязательным. А то выписался из РФ и всё... И никаких концов. Как искать гражданина?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

А "концы" зачем? Зачем их искать если гражданин в РФ не проживает?

     

ID

Затем, что в РФ могут остаться проживать его родственники. Как минимум...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

Кому надо человек сам сообщит и не нужны ему пастухи и смотрители в другой стране. Если в России все "сахарно" зачем из нее уезжать?

    кто голосовал?  

ID

Так вот не сообщают сами... Так как нет такого закона. А надо бы.
Пример:
Сын и мать живут одни. Сын уехал по обмену на 5 лет за границу. Они каждый день вечером связываются по скайпу. Однажды утром, по пути на работу матери стало плохо и её увезли в больницу. Она в коме и не может сообщить контакт скайпа для того что бы её сына известили.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

dj tune up

За паспортом придет там и отметят .

     

NB

Если мать не выйдет на связь сын сам к ней рванет.
Консульство ни прчем и заниматься этим не будет .
А вот еще один надзиратель никому не нужен , Россия дотлжна следить за делами в своей стране , а не совать свой нос в дела эмегрировавших граждан.
Ваша идея должна быть еще жестче , не встал на консульский учет лишаешся гражданства . Вы к этому клоните?

    кто голосовал?  

ID

Ну, пусть они связываются от случая к случаю...
Консульство (как и сейчас) вносит данные для связи в реестр, который (по логике) должен быть доступен не только МИД, но и МВД. Соответственно сигнал из больницы на поиск родственников поступает в МВД и они ЛЕГКО находят и связываются с сыном.
Нет, лишать гражданства это уже слишком

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

NB

А у меня после ваших предложений появилось навязчивое желание отказаться от Российского гражданства.
Не хочу , чтобы не полиция, не бандиты не мошенники знали где я проживаю и не отравляли жизнь родителям и близким.
Если человек убежал из России это не от хорошей жизни , и не доброго внимания и участия. И что же это как только он стал эмигрантом все так пристально смотрят!

    кто голосовал?  

Николеттыч

"Постоянно проживающих за пределами РФ" - где критерий?
Не кидайте тапками плиз! Задам вопрос наверно по теме. В свете последних изменений законодательства, отмена печатей, и наверно ещё какие то изменения есть, каков на сегодняшний день алгоритм оформления статуса ПМЖ ( постоянно проживающего за пределами РФ )?

     

Николеттыч

Знаю такой случай произошедший в Питере. Мать в Питере, сын тоже там живёт, кроме сына у матери никого, у сына своя семья, периодически звонил матери и ездил в гости её навестить. Мать попала в больницу и от туда в морг. Пролежала там два месяца. Никто сына даже не искал что бы известить. Узнал сам когда не смог дозвониться до матери перед очередным визитом в гости. Стал искать концы и нашёл свою мать. В России, в одном городе известить родственников не могут а тут заграницу извещать. Думаю, что никто этим не будет заниматься и искать.

     

ID

Вот это и ужасно Но чем проще и чётче будет система тем лучше. Понятно, что база на 140млн и на 6млн единиц сильно различаются. Но чем быстрее всё это заработает, тем лучше. Тем более, я так подозреваю, что подсчёт своих граждан является неотъемлемым пунктом в договоре о безвизе.

ЗЫ Частенько в иностранных фильмах копы рекомендуют людям заполнять быстрые наборы в телефонах, что бы можно было быстро связаться с близкими либо самому человеку, либо нашедшему его. Что может быть проще?! Почувствовал себя плохо и нажал "2" или 112... Или увидел человека на земле - набрал 112. Приехали люди, нашли мобильник и набрали "2"!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Финн при любых обстоятельствах заходит на suomi.fi из любой точки мира и делает всё, что ему нужно. У него есть либо ХК, либо банковские коды, либо мобильник. Но и почта с телефоном в Суоми отменно работают. Российская же система только зарождается. Так мы же сами ещё и неспособствуем её становлению. Согласен, что стрёмно быть в базе такого государства, где эта база продётся на Лубянской площади. Ну так есть шанс отказаться от такого государства... ПОЛНОСТЬЮ!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Я бы так сказал. Что бардак не в сортирах, бардак в головах. Базы есть. Установить личность человека труда не составляет даже если он без сознания. У всех есть с собой мобильные телефоны с последними вызовами и записной книжкой, многие носят с собой либо, водительское ВУ, либо паспорт, пенсионное, банковские карты, и.т.д. Вопрос не в создании каких то там баз данных. Вопрос в тех людях которые должны этим всем заниматься. А оно им надо? Человека ищут когда он должен что то государству а когда ему должны, то его никто искать не станет.

    кто голосовал?  

ID

А нет, наверно, 100% алгоритма... Пока нет... Нет такого документа в РФ, данные которого нельзя было бы опровергнуть.

1) Общегражданский паспорт с отметкой о сняти с регистрационного учёта - сколько у нас живёт БОМЖей под мостами не имея этой регистрации?
2) Штампы в заграничном паспорте о пересечении границы - паспортов может быть несколько и данные пограничной базы могут не так быстро обновляться от региона к региону, как хотелось бы.
3) Штампы о консульском учёте - нет обязательства сниматься с этого учёта при проживании вне подопечной территории.

ЗЫ Даже ИННов у человека может быть несколько. Может быть несколько паспортов и свидетельств о рождении...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Ваших данных где только нет. Это общий паспорт РФ, загранпаспорт, СНИЛС, водительское, военный билет, ИНН. Этого государству мало? Какие ещё базы нужны? С 2015г. электронные карты давать будут сроком на 10 лет - упасть не встать. И снова иди и подавай в который раз о себе одни и те же данные. Могли бы просто почтой всем кто имеет паспорта РФ разослать и всё. Так как данные и так есть во всех учётных ведомствах.

     

Николеттыч

Вот и мне тоже так кажется что нет единого регламента. Я искал и не нашёл. Или плохо искал?
Предположим паспорт один. А штамп ПМЖ вроде как отменили.

     

ID

Они не смогли свести все эти базы в одну. Да и сводить муторно 140млн. А вот придумали УЭК и всякие сайты удобные и красивые с доступом через УЭК. Хочешь легко и быстро получить загран, зарегистрировать новое авто, узнать налоговую задолженность или накопленную пенсию? Получи УЭК! А при получении укажи САМ все нужные им данные. Что может быть проще?! В Суоми тоже ответственность за точность информации возложена на граждан.

Данные-то есть... Но вот достоверность их негарантирована Отправят они тебе эту карточку почтой на адрес прописки. А ты там живёшь? Когда ты туда приедешь через полгода, ящик за это время сожгут или сломают и тю-тю твоя карточка.

ЗЫ Кстати, в одном из вариантов закона об УЭК было сказано, что карта выпускается АВТОМАТИЧЕСКИ всем. Остаётся только придти в центр и получить её. Требуется писать отказ, что бы её не успели выпустить. Даже сроки были указаны, в которые требовалось отправить отказ от неё. Не знаю, приняли этот закон в таком виде или с поправками...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

На сайте они предлагают использовать штамп о снятии с регистрации (общий) и штамп о проживании за границей (загран). Но я уже писал - наличие/отсутствие обоих штампов ничего не доказывает.

ЗЫ Например, если ребёнку не выдали форму №8, то и штамп о снятии с регистрационного учёта ставить некуда. А если на ребёнка оформлен загран на 5 лет (старый), то в него не ставится штамп "для проживания за границей". Типа можно ещё про листок убытия вспомнить... Но тоже филькина грамота... Если надо, то его можно получить и махать им, а если не надо, то никто про него и не вспомнит.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

В Финляндии тоже не обязан проживать по почтовому адресу. Достоверность данных? Паспортные столы, там всё есть. При оформлении общегражданского паспорта РФ или загранпаспорта, недостоверные данные захочешь не предоставишь. Вот ещё вопрос. Как можно не свести в общую базу такой массив данных?
Хорошо! Можно почтой отправлять не по месту регистрации а по адресу проживания с уведомлением о вручении. Адрес проживания можно указать дистанционно.

     

Николеттыч

Я на себя ситуацию примеряю. Штамп о ПМЖ вроде не ставят. Можно сняться с регистрации в России, встать на учёт в консульство сдесь и получить у них справку об консульском учёте. Как и что ещё сделать для подтверждения статуса ПМЖ это уже загадка.

     

ID

1) Обязан извещать в течение недели о смене места жительства более чем на 3 месяца.
2) В РФ такие паспортные столы (с бумажными анкетами), что их информация далека от достоверности.
3) Паспорта (загран и общий) сейчас получаются без прописки - по месту фактического пребывания
4) Базы разных регионов были построены по разному. Достоверность данных не 100%.
5) Ты дистанционно уведомил о своём новом адресе проживания? Куда тебе отправлять карточку с уведомлением? Когда ты её сможешь забрать? Отправления с уведомлениями лежат на почте 1 месяц и отправляются назад

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Николеттыч

Аргументы веские. Но, находят же как то людей когда они нужны государству. Значит базы есть. Тут опять человеческий фактор. Нужен человек - найдут где угодно. Опять же повторюсь. Зачем для создания новой базы снова подавать о себе данные когда они и так есть в разных гос. ведомствах?

     

0-X0

Кто может доказать, что человек намерен жить где-либо "более чем 3 месяца"? Это только ему известно, да и то не всегда.

Даже иностранцы могут сказать, что не живут в одном месте, а всё время перемещаются, типа, гостят в разных местах. И регистрироваться тогда - необязательно.

     

ID

Не надо никому ничего доказывать. Очень многие законы в Суоми основаны на доверии к народу и самосознательности граждан. Быть честным - удобно.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?