Olka

Ой, мы с тобой очень похожи Я тоже начинаю сразу брызгать эмоциями и пучить глазёнки ))) А Юля донесла сведения спокойно, доступно и информативно, не пялясь ни в какие бумажки, не бэкая и мэкая или хихикая, как ведущая, в общем молодец. Думаю, что далеко немногие смогли бы так достойно выступить перед камерой на столь щекотливую тему.

     

Teffi

Я не уплываю никуда...))) Просто мы не понимаем друг друга..Это бывает))

     

~aurinko~

Не буду спорить, получается что всё есть деиствительно но деиствительно нужну на русском языке, а пока на русском не сделали то сидите ждите. Я просто свои мысли высказала, спорить не хочу

     

leijona3

А по-моему,все нормальные родители сначала это всегда и делают.
Но проблема то в том,повторюсь,если бы проблемы решались только объяснениями,то ,думаю,у многих родителей дело до подзатыльников не доходило бы.

     

Olka

На русском тоже есть информация. Я лично видела буклеты и в неувола и на бирже труда и в Кела. Было бы желание найти. К тому же, во многих городах есть организации помощи иммигрантам, где тоже предоставят помощь и информацию на родном языке.

     

finnik

А вот святая-святых... Один огромный КИТ - на котром стоит вся их грёбанная система:

“Lapsen edun periaate on oikeudenalansa johtava periaate, jolle on annettava niin kutsuttu prima facie –etusija, toiseen periaatteeseen nähden (Oulasmaa 1992, 224). Kansainväliset sopimukset ja niihin annetut sitoumukset, kuten lasten oikeuksien sopimus (SopS 60/1991) ja Euroopan ihmisoikeussopimus (SopS 18–19/1990), ohjaavat omalta osaltaan lapsen edun näkemyksiä ja tulkintoja.
Lapsen edun periaatteesta säädetään lapsen oikeuksien yleissopimuksen 3 (1) artiklassa: ”Kaikissa julkisen tai yksityisen sosiaalihuollon, tuomioistuinten, hallintoviranomaisten ja lainsäädäntöelimien toimissa, jotka koskevat lapsia, on ensisijaisesti otattava huomioon lapsen etu”.
И дальше:
Virta (1994, 67; 1993, 121) katsoo, ettei lapsen etu itse asiassa ole lainkaan juridinen kysymys. Lainsäädäntö ei anna vastausta siihen kysymykseen, mikä on lapsen etu.
Lakikin on aina epätäydellinen (”lex imperfecta”)… "Закон не совершенен"

Ristiriitatilanteessa lapsen etu on säädetty ratkaisevaksi tekijäksi, joka siis syrjäyttää vanhempien tai julkisen vallan edun. Kaikessa lapsen edun ratkaisutilanteissa lähtökohtana on lapsen tulevaisuus, jolloin kunnallisen toimielimen tai tuomioistuimen on tullut punnita eri vaihtoehtoja, käyttäytymistä ja lapsen erilaista oirehtimista suhteessa lapsen elämänkaareen ja tulevaisuuteen. Ongelmana on kuitenkin ollut se, ettei tuomioistuin useinkaan edes kohtaa lasta."


(”lex imperfecta”)… "Закон не совершенен"
"lapsen etu itse asiassa ole lainkaan juridinen kysymys" "Интересы ребёнка - восе не юридический термин"

Однако, всё что до этого сказано, что прописано во всех законах о правах ребёнка, что фигурирует во всех его статьях, на что опираются всегда судьи и простые сосальщики, во имя "В ИНЕРЕСАХ РЕБЁНКА"! А что это такое, никто не знает(!) Причём в текстах этого научного труда, (лицензированного, из которого я привожу выдержки), именно так и написано... "НИКТО НЕ ЗНАЕТ".

Я всё же ещё переведу что тут написано, в кратце, вдруг кто не понял:
"В спорных вопросах, ИНТЕРЕСЫ РЕБЁНКА, признаются решающим фактором, угнетающие или родительскую или чиновничью власть... бла-бла... там исходя из видов будующего ребёнка...
Проблемой всегда было только то, что часто судьи, никогда в глаза не видели самого ребёнка.."

Если они хотят сказать, что что-то изменилось, то нет, наоборот, решать судьбу ребёнка по-прежнему, с ещё большими полномочиями может сосальщик, в купе с другим, рангом старше...

Вот так вот.

     

Mimoza

Leijona, конечно так и делают.

Там речь немного о другом шла. Наорала на ребёнка - извинись и объяни, происходит в семье что-то неординарное - не отгораживай его железным занвесом, а расскажи что и почему. Может без пикантных подробностей, но хотя бы в общих чертах досптупным ему языком.

Вот, а то,что объяснения не всегда прокатывают, это да.... беда такая есть.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Финник, а ты серьёзно считаешь,что можно конкретно назвать и обобщить?

Может попробуешь ?

Конкретно она и не может быть определена, в жизни слишком много ситуаций, чтобы их всех можно было зафиксировать и дать руководство к действию. По-моему "lähtökohtana on lapsen tulevaisuus" хорошо даёт направление.

А вообще да, задачка не из лёгких взвешивать и решать...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Meha

сегодня в передаче про нянь-помошниц была семья с 4мя детьми, сложная семья, 3 ребёнка бегали просто как частицы в атоме, 4й был еще совсем маленький и тоже требовал много внимания. мама, папа, помогающая тётя были просто вымотаны до предела. при этом основной проблемой можно было назвать только одну девочку, около 3-4 лет, которой просто было бесполезно что либо объяснять, кричать, говорить, ограничивать физически, она просто делала то, что хотела, бегала, ползала, волосами вытирала полы елозила, все игрушки должны были быть только её, карандаши тоже у сестрёнок отбирала, могла еще и ударить, и вот к ней применялись жесткие меры - не слушается (а она вообще не слушалась и скорее всего и не слушала) - несли её на "подушку наказания (или спокойствия)", где ей нужно было сидеть и думать что она сделала не так, а так как ребёнок категорически не терпел какие либо ограничения, то она там естественно не сидела, а тут же вскакивала продолжать свои дела, её опять туда тащили, порой просто волоком, иногда уже за руки, потому что ребёнок как зверёнок активно сопротивлялся, и даже разок так пнул папу,что здоровый мужчина упал под стол, в общем и так раз по 10 - 15, пока наконецто она не говорила сорри , её прощали и она обратно бежала хулиганить, забыв обо всём через пару минут.

так вот можно ли расценить то, что её так насильно тащили на эту подушку в целях наказания, за насилие??? ребёнок орал как резаный, правда практически всегда, благо у них дом свой.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

XtreamCat

Было бы немаловажно знать: ведет ли себя этот ребенок так каждый день или на нее что то нашло именно в тот день? Что этому предшествовало? Может ее несправедливо ограничили в чем то до этого? Ну допустим усадили всех остальных поедать вкусности а ей не дали и т.д.. По выдернутому сюжету нельзя судить практически ни о чем. Может ее сами же взрослые довели и раздразнили до этого и у ребенка наблюдалась банальная истерика и этой подушкой они могли еще больше подогревать эту истерику, а в этом случае форменное издевательство.

Ну и что б не выматываться до предела, нужно конечно думать головой, а не причинными местами прежде чем заводить кучу детей.

     

Meha

каждый день, ничем не ограничивали, все дети ели, играли, шли в садик одновременно, никто не дразнил, просто ребёнок дьяволёнок сам по себе

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

XtreamCat

И еще не понравилась истерия и расстановки акцентов в сми. Это когда "жертвы" на камеру врут, что в Фи "ребенок является собственностью государства, а не твоей". Вся ошибка или вранье таких "жертв системы" заключается в том, что им следует понять то, что - он(ребенок) не является ни чьей собственностью: ни их ни государства.
Ребенок является автономной личностью.Он не авто, не тумбочка, не недвижимость, он не собственность, - он свободная личность и государство призвано быть гарантом его свободы: кто б ее не пытался нарушить.

Это можно себе псину завести и дрючить ее на свой лад, затачивать под свои представления и задачи. С ребенком так поступать нельзя, это должно строго пресекаться: ребенок не собака которую можно дрессировать науськивать и надрючивать.

     

XtreamCat

Если так, тогда к священнику, а если атеисты то к врачу, причем срочно. А лучше и то и другое. Кстати бывают случаи когда родители сами сдают в таких случаях детей в спец больницы и приюты на какие то сроки.

     

Meha

а чем врачи помогут? например адхд лечить так вроде не научились, хотя разные методики есть, в том числе и медицинские "тормозящие" средства применяют

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Меха, ты серьезно хочешь знать или просто спрашиваешь?. Тут наверху написали что есть на русском языке брошурки разные, сходи возьми. Ты финский сдала? Вот полазий по етому саиту, там и брошурки какие то скачивать для родителей, там очень много всего. Напиши белой. Если ты серьезно хочешь знать.

http://www.mll.fi

     

Meha

просто согласно программе это была вынужденная мера воздействия на ребёнка, поощренная профессионалом, потому что у ребёнка отсутствовали какие либо понятия дисциплины, осознания что она не единственная в доме, мотива слушаться старших. а тут читая форум складывается впечатление что это уже насилие, раз её даже за руки тащили в угол, когда она брыкалась.
* я потом на досуге почитаю.

** осилила наконец то видео, всё таки о чём оно??? 20 мин трындения ни о чём, какие то мифические организации, мифический материал, вопросы задавались никакие просто, не знаю что могут свежие переселенцы почерпнуть из этого видео, по мне так ничего.
я как не гуманитарий, всё таки предпочитаю чёткие ответы и чёткие данные, да, вот такие организации занимаются (названия), да, вот она брошура (показать туже брошуру от ФАРО), ну и тд, а так, получилось масло масляное.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Kulkumulku

В Фи и это запрещено либо ограничено. Что тоже есть правильно.

     

XtreamCat

Само понятие дрессировка в большинстве стран является приемлемым для животных, но полностью исключенным для детей. Собака является собственностью хозяина, ребенок не является собственностью родителей. Рабовладение запрещено в любых формах.

     

belaja

спасибо!
хоть один внимательный человек нашелся)

товарищи, если кто найдет мою фразу о том, что я работаю в соц.службе в Фи - приз в виде бутылочки качественного коньячка)
и еще раз - я не соц.работник, я не сотрудник офиц. органов, я - студентка, учусь своему любимому занятию - работать с детьми, о чем и писалось неоднократно) это и мое увлечение, и работа, и данный проект как следствие.

всем спасибо за комменты!
друзья, отдельное спасибо за поддержку, я это помню!

-----------------
What goes around comes around

     

Teffi

Меха привет извини не удержалась и скопировала твой отзыв из этой трансляции))

не понятно о чём программа, конкретики не увидела, много разговора ни о чём. ну кроме того, что фраза "дети копируют в будущем тип воспитания, полученный ими" безосновательно, не копирует каждый так вот под кальку. ну и то, что родители закладывают будущий характер ребёнка тоже не соглашусь, это не так, родители могут пытаться,но это не значит что дети будут перенимать модель поведения родителей, она может им не нравится в силу личностных качеств, и ребёнок создаст свою собсвенную модель, наиболее подходящую ему. много слов о загадочном материале, но никакой конкретики, признаться ожидала большего.

Ты серьезно считаешь, что ты создашь свою модель воспитания? Это так?? слушай потом напиши, когда в общении с ребенком будешь ловить себя на том, что поступаешь или как мама или как папа...посмеемся вместе))

     

Teffi

ну такой человек предположим не один...то, что вы студентка мы знаем..Но это ничего не меняет....

     

Alla_2

Тэффи, не привязывайся и не цепляйся)
Видео было нормальным, вот ведущая подкачала)
А личности не обсуждаются. Мало ли кто и кому не нравится, я тоже не фанатка Белой, однако признаю, что идея не плохая)

     

belaja

ок
твои проблемы с пониманием текста мне не решить, это к профессионалам)

-----------------
What goes around comes around

     

Люся

согласна, я тоже подумала, когда ее слушала, что, я б сбилась, запуталась, забыла бы половину текста, хотя соглашалась с каждым ее словом и мне, вообще, казалось, что она мои мысли озвучивает. Короче, пятерка белой

     

Люся

Теффи, пошлости ты какие-то пишешь, тем более даже не дослушала, а выводы имеешь, а всему виной личная неприязнь

     

Brat-Kvadrat

Теффи села на диету, факт. Такая агрессивная.

     

XtreamCat

Хотелось бы так же отметить, что факт раздачи "телефона доверия" детям в школах, является преступным деянием, атакой на детскую психику и взращиванием синдрома павлика морозова и "воспитанием" будущего шантажиста. Считаю очень правильным запретить подобные деяния со стороны пед состава школ и сделать подобные деяния уголовно наказуемыми. То есть никаких телефонных номеров детям под страхом уголовного наказания за разжигания недоверия детей и родителей и ломки детской психики. Необходимо незамедлительно устранить этот пережиток.

Сторонники подобных раздач "номеров доверия" детям: - абсолютно не знакомы с детской психологией и находятся в крайнем противоречии с духовностью, нравственностью и природой устройства человека.

     

-sie-

ть е врослые имеют право на тел доверия..
дети такого права не имеют ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XtreamCat

Дети с детского садика знают номера экстренной помощи и полиции. Этого вполне достаточно.

     

-sie-

нет, этого не достаточно. туда они не будут звонить.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

XtreamCat

Будут.

Еще дети не имеют права курить, употреблять алкоголь, ездить за рулем авто и звонить на секс по телефону. Это все из одного списка того, на что имеют право взрослые и не имеют права дети.

     

-sie-

и что? много звонят?
не надо смешивать дурные привычки и желание защитить себя в одно целое.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Musja

+1!

Попросту вбивание клиньев между родителями и детьми!

Кто это всё придумывал наверняка своих детей не имеют!

     

XtreamCat

Полностью согласен. Это помимо вбивания клиньев еще чревато воспитанием будущего подонка. О том, что это психическая атака на ребенка, психическое насилие над ребенком уже писал выше.

Тоже очень сомневаюсь, что такие люди имеют своих детей. Более того думаю что среди сторонников подобных доктрин немало типов из гомосятской тусовки; то есть детей у них не может быть по определению.

     

-sie-

угу..мы все тут гомосеки и совсем бездетные..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

federajj

подожди , а как тогда ребёнок должен узнать , что если его бьют дома - это ненормально и есть люди , которые готовы ему помочь?

ЗЫ.у нас в школе выдали эти брошюры о "защите детей" , но выдали их родителям.

     

XtreamCat

Это хуже чем дурные привычки. Это уже изнасилование психики ребенка, издевательство над природой человека, нравственностью, духовностью и здравым смыслом.

Что касается будут/небудут звонить: буквально на этих выходных 7 летний сын наших знакомых позвонил вызвал полицию когда они с другими детишками увидели как какие то придурки бьют стекла на автобусной остановке. Не нужно писать глупостей.

     

XtreamCat

Уже писал про номер полиции, туда и могут звонить.

Брощюры взрослым это еще нормально.

     

XtreamCat

Не все, но по некоторым очень похоже..

     

Haha

Я, конечно, дико извиняюсь, но если ребенок звонит в службу защиты прав детей, чтобы пожаловаться "а мама мне сказала, что немытыми руками нельзя есть шоколадку перед обедом" - то это повод не обществу, чтобы запретить давать номер телефона и закрыть службу защиты, а повод маме - посмотреть на себя в зеркало...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

тогда должны быть уроки что-ли , которые обьяснят детям , что насилие это плохо.


ЗЫ. честно говоря , я не могу себе представить , чтоб мою можно было "психически изнасиловать и сломать" , она свято верит в дом , в то что тут защита , а не там.
может всё таки дело в том кАк мы воспитываем детей?

     

federajj

О! о чём я и говорю!

     

Tarvas

Телефоны доверия занимаются экстренной психологической помощью детям, они помогают самому ребенку. Если у ребенка в связи с тем, как с ним обращаются, есть психологические проблемы, вряд ли звонок 02 поможет их разрешить. Позвольте ребенку свои сложные психологические ситуации с кем-то обсудить. Для этого и существуют психологические службы.
http://online.trud.ru/onlineconf/5111

В прошлом году 108,7 тысяч российских детей подверглись насилию, 1613 маленьких и юных россиян погибли от рук взрослых, здоровью почти двух с половиной тысяч детей причинен тяжкий вред. А примерно шестьсот тысяч взрослых подверглись административным штрафам из-за ненадлежащего выполнения родительских обязанностей. Большинство ребят, убегающих из дома, делают это, спасаясь от жестокости родителей.

17 мая в России и многих других странах отмечается День детского телефона доверия. Телефоны доверия – это хороший способ просить о консультации, или помощи, обращаться к специалистам, которые готовы разговаривать и вместе со своими несовершеннолетними абонентами искать выходы из трудных ситуаций.
День этот пока известен далеко не всем детям и взрослым – в России он отмечается лишь во второй раз, однако сегодня, по меньшей мере, тридцать один регион страны включился в проведение соответствующих мероприятий и акций.

Президент Национального фонда защиты детей от жестокого обращения Марина Егорова считает, что столь масштабный охват связан с высоким уровнем насилия. Это проблема, никогда не теряющая актуальности. «Гибель детей от неестественных причин – это убийства, самоубийства, несчастные случаи – является основной причиной смерти детей в возрасти от одного до четырнадцати лет, - отметила г-жа Егорова, выступая в РИА «Новости». – За последние годы ее доля в смертности превышает пятьдесят процентов. Причем, наиболее высока она у подростков, которые склонны к рискованному поведению и составляют 89,8%».

По данным международного исследования под эгидой ООН, проведенного в двадцати одной стране мира, включая Россию, большинство актов насилия в отношении детей совершается людьми, связанными с ними родственными и другими более или менее близкими узами. Это воспитатели, учителя, друзья и знакомые. В этих ситуациях, телефон доверия, как сказала Марина Егорова, «работает на безопасность ребенка». Это тот сигнал SOS, который ребенок может подать, когда рядом нет тех, кому он доверяет и может обратиться за помощью.

Глава фонда привела статистику, из которой следует, что дети звонили по телефонам доверия: чтобы рассказать о насилии или жестоком обращении – в 3,5% случаев, 3,3% звонков приходились на рассказы о ситуациях, квалифицируемых, как нарушение прав ребенка (таким образом, совокупная доля обращений по самым трудным, опасным и вопиющим случаям – 6,8%, и она растет), проблемы в семье – 21%, в школе – 21,3%, проблемы во взаимоотношениях со сверстниками – 13,7%, вопросы социального и психического здоровья – 13,2% звонков.
http://www1.voanews.com/russian/new...7-94005849.html

     

-sie-

во не знала.спасибо,что просветил. т е в принципе детям можзно пить курить и проча, а вот позвонить по тел доверию нельзя, ибо первое лучше второго..афигеть.. и после этого мне говорят не писать глупости..

есть небольшая разница.позвонить в полицию когда кто то чужой совершает неправомерные поступки по отношению к чему либо * например к машине*, и позвонить в полицию со словами "моя мама меня бьёт". видимо знатоки детской психики эту разницу попросту не замечают.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Люся

аналогично.....

     

avanta

Посмотрела ролик. Первые впечатления:
1) За то, что Юлия сделала попытку объяснить законы данной страны и действия должностных лиц, точнее, как должны поступать должностные лица, жму ей руку.

2) Осталась непонятной целевая направленность аудитории, к которой обращался выступающий. Если к неадекватным родителям (то есть родителям с неразвитым сознанием и наразвитой душой, садистам и т.п.), то надо было, по-моему, это обозначить. Если ко всем - то это, по-моему, гордыня, попытка унизить всех русскоязычных иммигрантов (то есть, я одна тут всё знаю и понимаю, а вы, с Тьмутаракани понаехавшие, внимайте и учИтесь!). Я за 9 с лишним лет жизни в Ф. и постоянного общения с родителями и детьми по работе и не только не встречала неадекватных родителей-иммигрантов, избивающих или насилующих своих детей. Допускаю, что могут быть такие родители-уроды, но всё-таки - в редком меньшинстве.

3) Как говорил один мой знакомый: слишком много текста. За обилием слов пропадала порой суть. Но тут я понимаю, что были ограничены эфирным временем (так?), а сказать хотелось много. Надо всё-таки выступления в эфире тщательней продумывать.

4) Но в целом было ощущение, что две вполне симпатичные девушки поиграли: одна - в журналистку, другая - в юриста.

Впервые, наверное, я была согласна с leijona3... по поводу неопытности, и я бы даже добавила - некомпетентности.

*представляю, какой хамский ответ я получу от юзера belaja, но я и не такие "удары" умею держать ))

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Tarvas

не ка не верю что вы умнеие их
кто собиралис там http://www.mgppu.ru/science/Center2/news/14.11.09.php
Конференция "Детский телефон доверия: опыт, проблемы, перспективы развития"


Городская научно-практическая конференции
«Детский телефон доверия: проблемы, решения, перспективы развития»
5-6 ноября 2009 г.


Московский городской психолого-педагогический университет при поддержке Департамента образования города Москвы и при участии Национального фонда защиты детей от жестокого обращения провел 5-6 ноября 2009 года научно-практическую конференцию для специалистов в области телефонного консультирования, а так же представителей науки, государственных и общественных организаций по теме «Детский телефон доверия: опыт, проблемы, перспективы развития». В конференции приняли участие 120 человек. Часть участников конференции представляли региональные детские телефоны доверия (Вологда, Владимир, Обнинск, Калуга, Ростов, Уральский край).

     

federajj

нормально , Аванта , я вчера в другой теме держала оборону по данному вопросу
правда я высказалась резковатей по поводу "целевой направленности " ..

     

Olka

Присоединяюсь. Тут и всплывают различия в менталитетах. В Финляндии ненормально, когда к детям плохо относятся, а среди некоторых русских ненормально, когда дети просят о помощи, когда к ним плохо относятся.
И всё таки это задача родителей - дать ребёнку такой дом и такую семью, чтобы у него не возникало мысли рассказывать о проблемах чужой тёте, а рассказать о них прежде всего маме и папе. А если уж ребёнку проще поделиться с чужими людьми, то тут пора посмотреть в зеркало, Хаха правильно сказала.

     

Olka

И при всём этом Астахов и иже с ним ездят в Финляндию, поднимать шумиху вокруг нескольких семей, а российские СМИ с удовольствием эти новости обмусоливают. Видно нечем в родном государстве заняться.

     

Olka

И что, большая оборона была? По-моему только я тебе и ответила, да и то просто высказала мнение по поводу грубых слов, не более.

     

Люся

вот так и рубятся на корню хорошие начинания. Сто раз подумаешь прежде чем сделать что-то, все равно же обос..т
Критика- это когда кому-то кажется, что он бы сделал лучше, если б умел

     

Люся

а я тебя мысленно поддержала, решила, вы в реале подруги, разберетесь и без меня

     

federajj

не, Оль , не только ты и не только в теме
чё ты второй день на себя всё переводишь? устала что-ли , мать?

     

federajj

дык в этом то и пойнт дружбы - совсем необязательно друг с другом постоянно соглашаться и кивать в униссон в чём-то мне ния сходятся , в чём-то нет , и это здорово!

     

Haha

А я была мысленно с Федей... Но решила - то же...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Полюбопытствовала. Нормально все там в ролике, че бухтите. Основы основ четко изложены. Если кому-то не хватает конкретики, то - вэлкам, профинансируйте сериал с различными ситуациями, может даже и сценарий подбросите.

     

Люся

а можешь обьяснить почему? потому как, несмотря на то что, авторитет Аванты в моих глазах непогрешим, я ее не поняла и заметила опять же, только личную неприязнь

     

Olka

Согласна, при том конструктивную критику лично я увидела тут только в сообщении Аванты, всё остальное было на уровне "А мне не понравилось! Плохо и всё, а почему плохо - не скажу".