irsi

Извини, Аванта, тогда надо четко изложить, что есть финская система воспитания и советская ( российская, русская, славянская ???), различия, плюсы и минусы.
Я тоже, будучи сначала сама ребенком, а потом мамой, выросла сама в той системе, по-видимому воспитала дочь в той же системе...
Но может мы не должны быть столь консервативны, мир изменился, он изменился и на Родине и за ее пределами, и , возможно, оперировать старыми принципами воспитания не всегда есть правильно и эффективно ? Причем в интересах своего же ребенка.

     

avanta

,
Счастливый момент! наконец-то, хоть один человек понял, а чём я пишу, Спасибо, Olka!

К дровосекам с топорами, бросающимся на меня: никогда и нигде я не была сторонницей рукоприкладства, любого унижения в воститании. И никогда об этом не писала. И я не за консервативные методы вообще во всём. Примитивно объясняю: я за всё лучшее, что можно взять отовсюду - из наследия прошлого, из соременных методов, из русских, финских, английских, французских, сомалийских и пр. Неужели я так непонятно высказываюсь?

Ладно, ухожу из темы. Надоело отмываться от необоснованных обвинений.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

klo

Как мне стыдно. Оказывается детей надо воспитывать по каким-то системам... Я думала, что они в принципе везде одинаковы. Кстати, видела недавно соц. рекламу по российскому тв. "Пусть этот шлепок твоему ребёнку будет последним". Порадовала такая реклама.

     

Olka

Эх, если бы это всё ещё можно было воплотить! Не расстраивайся, в форуме часто происходит недопонимание или неправильное понимание сказанного, вот как в нашем с тобой случае, отсюда и нападки

     

Olka

Да брось, вряд ли кто-то из родителей составляет системный план и строго его придерживается Мне кажется в каждой семье создаётся своя микро-система воспитания и хорошо, если она впитывает в себя лучшее.
Но всё-таки в целом можно говорить о системах, относительно школы например, они в разных странах всё же различаются.

     

Kulkumulku

Cистема - это урегулированные законодательно отношения. Говоря о воспитании нельзя оперировать понятием система, так как в этом вопросе ее не существует. Есть лишь некая модель, сформированная обществом.
Тема же давно и прочно переросла в обсуждение именно СИСТЕМЫ ЗАЩИТЫ прав детей.

     

irsi

Кстати, это вероятно начало того, чего, судя по российским форумам, опасаются и не приемлют много российских мам - приишествие ЮЮ....

     

Hnu

Это только так кажется. Понятно, что мы не роботы с заложенной программой, что над собой можно и нужно работать, но всё ж таки многое заложено ещё в раннем-раннем детстве (а говорят, что частично и на генном уровне). В общем, сложно это всё, поэтому спорить не буду - всё равно каждый при своём мнении останется.

     

klo

Ну да... Я поняла бы различие в системах образования детей, а в общих принципах воспитания, как-то, не улавливаю. Да и в системе защиты детей тоже больших различий, что там, что тут, что в советской системе не вижу.

     

klo

Она уже давно пришла. ИМХО. Разве, что толко не законодателно.

     

irsi

Возможно, только в силу раздолбайства и отсутствия необходимых финансовых вливаний, она еще не развернулась во всей полноте, как в маленьких европейских странах.

     

klo

ИМХО, может она пугает, в основном, тех, кто видит в ребёнке только свою собственность. Грубо говоря, по принципу: "Мой ребёнок, хочу кормлю, хочу нет"/c/.

     

~aurinko~

Одно не понятно, но ето сам каждый решает. Например два раза даны были ссылки, там вам и советы итд. Плюс к советам внизу написано откуда они взяты. Ето поити в библиотеку и набрать уже можно было столько книг.

Те кто не знают финского, английского, шведского, лень идти брать брошуры о которых Олка упомянула они ждут перевода на русский, ето понятно.

     

irsi

Я бы наверно, не так изложила... кормят вроде бы все мамы...
Но вот что касается выбора места ребенка в этом мире - тут диктата поболее будет...мамы ( или папы) насильно определяют образ жизни ребенка, будущую профессию, в соответствии с
собственными представлениями, или в соответствии с собственными комплексами.

     

antoschka

Красава!

     

Olka

Я также упомянула, что некоторые брошюры уже переведены на русский.

     

~aurinko~

Извини, я как раз это и имела в виду, пропустила слово просто))))

     

radon

Совершенно не согласен.
Такая безапелляционность в высказываниях респондента наводит на некие мысли о персоне, высказывающей их,и, как следствие, о целесообразности самих высказываний. Какой-то набор лозунгов.
Психологи, привет!

     

Agata

А в чем была безапеляционность девушки Альбины?

     

radon

Если Белая - это Альбина, то послушайте тон высказываний.

     

Agata

Нет, Альбина - интервьюер, лицо ведущее опрос, а Белая - интервьюируемая.
Все-таки надо понимать значение употребляемых терминов.
А тон нормальный, потому как - это нарезка, а не полная запись живой беседы.

     

radon

О, сорри, ошибся.
Ну тогда - респондент.
Терпеть не могу забитых по самую макушку лозунгами людей. Это я о Белой.

     

radon

Вас заботят методы воспитания не ваших детей?
Потому что из-за тех жёстких мер воспитания люди становятся подонками?
Так ли это? Деиствительно ли опасно это для общества?
Действительно ли те эффективные меры воспитания(почти 100%-но включающие физические меры воздействия), которые довели нас всех до нынешнего уровня, являются неверными?
Вы ослы. Да,да, я даже повторю.
Вы - ослы, бездумно верящие пропаганде.
Системной пропаганде.
Мусор, совковый да-да - совковый, "демократичные" вы мои. Иными словами - шлак.

     

belaja

по поводу жестоких мер воспитания - ты действительно не в курсе?

если ты считаешь людей, выступающих против насилия ввиде "наказания" - шлаком, то кто те, кто "бьёт и прессует детей ради их же блага"?

ответь, если сможешь

-----------------
What goes around comes around

     

Alla_2

Радон, ты к чему призываешь?
Меня, например, в детстве не наказывали ни ремнем, ни кулаком никогда. Никогда не оскорбляли родители и не унижали. Границы дозволенного, конечно, были, но без применения силы. Родители, конечно, позволяли много мне и брату, чему сейчас я удивляюсь, вела себя маленькая не всегда хорошо, иногда и обижала родителей. Но Слава Богу, мои родители были достаточно мудры и не пользовались своим статусом "родитель", чтобы показать свою власть надо мной. И нормально выросла и считаю себя нормально развитой личностью. И считаю себя обязанной родителям, но по собственному желанию)))), потому что благодарна им за их отношение.

     

Brat-Kvadrat

Белая, ты лучше ответь на вопросы Финика или прокомментируй те вещи о которых он пишет.

Лично мне интересно на каком этапе находится проект о том, что бы после усыновления биологические родители (действительно дурацкое словосочетание) как бы полностью исчезали из жизни ребёнка и теряли все права? Что ты сама думаешь по этому поводу?

Далее, что значит: у ребёнка есть право выбирать родителей? Боюсь, что бедные семьи и семьи, где в воспитании придерживаются дисциплины будут страдать. Ведь несложно завалить ребёнка подарками и предоставить абсолютную свободу, не будет ли это соблазном для детей?
Я уже вижу сценарий триллера, как богатеи искусственно создают условия для соблазна, искушают понравившегося им ребёнка и, разрушая семью, забирают дитя себе.

     

radon

Это - родители. Они действуют исключительно в интересах детей. Своих детей. Рождённых ими. Ты произошла именно из таких мер воспитания - правильных или нет, но от воспитания многих поколений твоих предков.
Никто не станет лупить какого-то чужого ребёнка, если он поливает матом свою мать, или даже - кого-то рядом стоящего.
А нормальная мать - своему ребёнку - губы в кровь разобьёт, ибо - урок! на всю жизнь.
А вашими усилиями - всем всё - параллельно, и любая мать - правов не имеет. А имеет их - полиция, государство. И только - в крайнем случае. В случае убийства ребёнком кого-либо, например. И то, за это - лёгкое предупреждение. А на всё, что ниже убийства по значимости - свобода личности. Бред, в общем какой-то. Нет? Зато - как беспрецеденто удобно управлять бесправными дееспособными людьми!
Посмотри на детей в дет домах России - ты же там бываешь. Они воспитываются сейчас по "правильной" системе. Они теперь - ангелы? ))))
Звери, даже мне страшно...

Вот, посмотрите, к чему ведёт вседозволенность нынешними законами...
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/... _ili_v_tyurmu/

     

Alla_2

Радон, какие ужасы ты говоришь..
Знаю одну женщину русскую (сын скандалист, в один скандал поднял на нее руку).. некоторые бы матери замяли бы и простили сынулю, а она написала на него заявление в милицию... Считаю, что она была права.

     

Katja Melto

Я категорически против физических мер воздействия при воспитании, как и против морального давления.
Но скажите, пожалуйста, является ли система помещения детей в детские дома или в попечительские семьи правильным решением, если далеко не все они идеальны? В одной из прошлых подобных тем выкладывались данные по насилию в детдомах и опекунских семьях, приводились ссылки на исследования по ситуации в тюрьмах (большинство отбывающих наказание - бывшие клиенты соц. службы), 20% прошедших через изъятие из семей не доживают до 25 лет, и т.п.

Муниципалитеты отказываются от содержания на балансе детских домов, передавая их в частные руки (в Турку, к примеру). Очень скоро мы будем свидетелями, как все они окажутся во владении крупных фирм (скорее всего, выставленных на бирже). Это большой и безрисковый бизнес - увы.

Я уже не говорю о загруженности социальных работников, многие из которых просто не в состоянии даже вникнуть в суть заявлений и доносов. И предпочитают обезопасить прежде всего самих себя, не думая о детях.

-----------------
Мир может быть лучше

     

radon

Она - безусловно права. Это - её право.
И это - по-любому - правильное воспитание.
Безотносительно любых законов.
Кроме природных, естественных, инстинктивных, если хотите.
Только потому, что она - мать ребёнка, этого сына.
Такое же право имеет отец. Они - родители.

     

Kri

Прежде всего финское законодательство должно признать право на существование внутрисемейных конфликтов, т.е. реально смотреть на факты: воспитание любого ребенка не может проходить совсем гладко, если у ребенка не атрофирована своя воля или если родитель совсем не пофигист.

     

radon

Кстати, очень правильное направление темы. !!!
У родителей должны быть ВОЗМОЖНОСТИ и права воздействия, воспитания. И, если родитель НЕ СПРАВЛЯЕТСЯ, то он может попросить помощи государства.

     

Alla_2

Да, конечно. Родитель тоже имеет право и обратиться за помощью государства, и отказаться от своего ребенка, если тот переходит все допустимые нормы и не уважает родителей, не любит и применяет силу.
Но опускаться до мордобоя родителям не стоит. Не правильно это. Дико. Есть закон и государство. Если родители не могут в одиночку справится цивилизованными способами с ребенком, государство в помощь.. Ну, в идеале.

     

radon

Ну, в идеале....
А теперь же всё шиворот-навыворот.

     

belaja

финник не задал ни одного вопроса, на кот. не было бы отвечено ранее
материалы кот он скидывает я тож читаю, как и от Katja Melto, каких комментариев ты ждешь? я уже неоднократно писала, что для ребенка важнее всего - его это семья, если случились проблемы - необходимо их решать, когда попытки решения проблем исходят и от родителей и от соц. сл. исход в большинстве благоприятный. если присутствует вранье, недоговорки на фоне не прекращающегося, к примеру - воспитания через шлепки, то тут вина уже не соц., а родителей, они типа уже были в курсе

про бизнес и деньги при изъятии ребенка, у нас курс ведет дама, кот основала вместе с мужем частный детский дом, и она ответила на вопросы и про затраты на каждого конкретного ребенка, и зп работников. я была у них четыре раза - дети, вернее уже подростки, кот. там находятся... оч трудные, как мы говорим, у них в жизни было и насилие, и наркотики и алкоголь, сияйсперхе с ними не справится( НО, я не могу брать на себя ответственность и говорить что даже в этом конкретном месте все отлично, но у меня нет и достаточных оснований обвинять их в чем бы то ни было. уродов хватает везде, по моему, надо ужесточать проверки всех кто работает с детьми.

насчет усыновления и биол. родителей: мое мнение простое, в жизни случается разное, бывшая наркоманка может стать человеком, именно поэтому предусмотренна процедура восстановления в родительских правах в россии, да и здесь изъятие ребенка из семье не конечно, оно продливается или отменяется. НО, я бы оставила право родит. при их нормальной жизненной позиции видеться с детьми, но лишила бы малейшей возможности тех, кто сексуально и физически надругался над ребенком. навсегда.

мнение детей учитывается конечно, но и проверка семей усыновителей не простая процедура, подарками делу не поможешь, это здесь. в россии по другому, иногда, раньше чаще, детей можно было усыновить любому и за деньги, в некоторых дд существовала такса на детей, курировали это местная опека и мвд.

вроде на все вопросы ответила?

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

когда ты заматеришься на старика, женщину и пр. и тебе губы разобьют в кровь может и еще больше достанется, ты вправе просить защиты у полиции, или ответить насилием на насилие, как ума хватит. ребенка ты лишаешь этого права просто на основании родства, кровных связей? это несправедливо. в дд детей воспитывают... их не воспитывают, чаще всего им не дают умереть с голода и холода, и бьют, унижают, и то что вырастает из них - наша заслуга, потому что кто то когда то решил, что это чужие дети, нам нет дела до их страданий, пусть они идут на попечении гос-ва, и дети пошли по этапу - дд - это тюрьма для детей, за редким исключением

не будь наивен

-----------------
What goes around comes around

     

klo

Блин, совсем что ли?!!! Да нормальная мать себе по губам наподдаёт, что не сумела до своего ребёнка словами нужное донести, а не собственного ребёнка бить будет! Радон, это Вы серьёзно ТАК думаете?!!!!!!

     

belaja

идеальных систем нет нигде, страшнее всего когда дети и так уже получившие горький опыт, подвергаются насилию заново, но уже под крышей дома, где их должны были реабилитировать и восстанавливать, ЛЮБИТЬ. мое мнение касательно статистика - соц. сл. настолько поздно вмешивалась в семейные неприятности, согласно старого закона, что ребенок уже будучи подростком практически не менял своих "дурных привычек", результат - самоубийство, тюрьма, псих.ззаболевания - в этом виноваты все - общество, соц. сист. и родители, и они в первую очередь.
в тку закрывают три частных детских дома, якобы из за экономии, дети все переходят не в большие дд, а в сияйсперхе, около половины детей пристроены, др. половина не знает, что будет с ними? никто не знает. там есть сестры, кот нельзя разлучать, к примеру, кто из нас захочет взять к себе в семью девочек с таким послужныс списком за туки в размере 400 евро, если терапия у психологов стоит сотни?
загруженность огромная, плюс к 2015 году 25 процентов работников уйдут на пенсию, что означает либо опять нехватку, как и сейчас, либо молодые специалисты с меньшим набором предрассудков и усталости.

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

ты сам себе противоречишь
просите, в чем проблема? не знаешь куда обращаться?

-----------------
What goes around comes around

     

Katja Melto

Я аж поежилась от такой четкости в расставлении всего на места - не слишком ли черно-белое представление об окружающем мире? Если на смену старой гвардии предет эдакая лихая молодежь, которая априори считает родителей виноватыми, то скоро действительно половина детей будет в приемных семьях (кстати, неужели именно приемные семьи должны из своего кармана платить за реабилитационные мероприятия? Или это фигура речи?).

Молодые специалисты с меньшим набором предрассудков не возьмуться с неба - системного подхода к подготовке кадров нет, как и обучения тому, как работать с многокультурными семьями. Нет и подготовки т.н. этнических кадров, для которых на первом месте будет ребенок, а не постоянная потребность доказывать лояльность системе.

Страшно, когда дети, которым действительно нужна помощь, игнорируются, зато система со всей силой обрушивается на семьи, где не все гладко, но детей любят - вместо педагогической помощи у них забирают детей и помещают их в приюты.

Интересно, уставшие социальные работники понимают, что порой калечат и детей, и их родителей? Крепко ли им спится?

-----------------
Мир может быть лучше

     

Mimoza

Катя, Вы помнится раньше писали, что в 80% ( поправьте, если ошибаюсь в цифре) случаев система работает хорошо и решения принимаются правильные. Вы до сих пор так считаете?
Высказанные Вами претензии ( наверняка отчасти справедливые) - они именно к этим оставшимся процентам или как?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

radon

Вопщета я фсё уже сказал.
Вы здесь опсуждаете симптомы, а не причину.
И вы можете разбивать здесь губы в кровь кому угодно, даже и себе, но реальную проблему создаёт государство.
Заметьте, у вас, сц..., почти нет оппонентов.
А обычно - с кем не спорят? Хаха(18 раз)

     

radon

Не верьте им, люди.
Они - лицемеры.
Сожалеют обо всех раздавленных паучках, а сами давят их - пачками.
... идя на работу, покупая вещи, произведённые в странах юго-восточной азии.... речь уже не о букашках, а о реально рабском труде, включая смерти от усталости... и - недоедания...
Не верьте, это - лицемеры.
Люди, ограниченные определёнными не ими рамками...

     

Katja Melto

Да, Вы правильно помните, мои посты относятся к тем самым 20%.
Когда все три стороны - родители, дети, соц.служба одинаково видят проблему, то чаще всего у них все получается.

Хотя в последнее время в интернете появляется все больше печальных историй о ситуациях в детских домах, поэтому я бы сегодня побоялась бы обращаться за помощью, возникни у моих детей проблемы. К счастью, дети выросли и мне не грозит вмешательство со стороны.

-----------------
Мир может быть лучше

     

jamaba

плюс миллион.
нормальный родитель никогда не будет унижать ребенка средствами насилия.
нормальный родитель прежде всего задумается над собственной первопричиной того, почему у него/неё чешется рука стукнуть.

     

radon

Да. Но, к сожалению, твоё видение вопроса для какой-то части родителей, является - извращением.
Но мы - люди, и разность видения вопроса для нас - естественна. Тем мы и ценны. Разное видение даёт возможность определить наилучший путь к развитию....
*нифига какой я умный... )))))

     

XtreamCat

У многих людей системный збой в голове, поэтому они и не понимают того, что ребенок не является их собственностью как собака, лошадь, велосипед или лодка.

     

Zelda

полностью с Вами согласна.

     

radon

Свой ребёнок - это собственность, как как собака, лошадь, велосипед или лодка.
Иначе - трындец всему. Эволюции - трындец.

     

Alla_2

Есть люди, которым не стоит иметь ни собак, ни лошадей, ни детей..
Мне кажется, Вы относитесь к их числу...

     

radon

Возможно всё....

     

finnik

Это точно, именно, с головой совсем плохо стало у многих...
"системный збой в голове"- это у БИОроботов...
Ребёнок, это больше чем собственность, это частичка самого себя, "кровь от крови, плоть от плоти" (!!!)

     

Mimoza

Радон, а что это на практике означает?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Brat-Kvadrat

Хорошо, что у него нет детей!!

     

Alla_2

Хорошо)
Представь: у тебя есть ребенок (лет 5-6-7). Вы пошли в магазин. Договаривались просто зайти за продуктами и все. Ребенок увидел по пути игрушки какие-то, ты отказываешь в покупке, он кричит, плачет, плохо себя ведет, даже может что-то неприятное сказать тебе специально. Или например, хватает корзинку и накидывает кучу вещей туда, которые хочет, подбегает к кассе и кричит тебе: "Паааапа!!! Заплати, а????"

Твои действия))))

     

radon

Это для меня - ирреальность. Если я отказываю в покупке, то любые разговоры на эту тему закончены. И мой ребёнок об этом знает.
Другое дело, что он знает также, что в полном праве попросить купить то, или это. И - просит, если это ему надо. И если это надо - пусть даже какая-то вообще фигня - конечно, мы это купим.

     

Mimoza

Каааак? У Рaдона нет детей?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alla_2

ОК) А если все-таки начинает капризничать???

     

Meha

20% погрешность это колосально! это каждый 5й ребёнок изъят неправильно, по ошибке, вас это не пугает?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако