Iceman

Глупости какие))

     

Чон Сон Ы

Одного климата недостаточно. Нужно очень любить страну и её нравы, чтобы переселиться в неё. Потому, что если купишь где-то жильё, то на всю оставшуюся жизнь будешь привязан к этому месту.

     

KiDr

ну в финляндии же живём и ничё

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Kai Westerlund

При этом не обязательно каждую зиму в одном и том же месте пересиживать. В этом году можно в Испанию поехать, в следующем в Грецию, потом в Италию...

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Здесь пригрелись почти как дома. Не хотелось бы на старости лет на чужбине всё с нуля начинать.

     

Kai Westerlund

Кстати, пожилым людям полезно изучать новые языки. Развивает мозг

    кто голосовал?  

KiDr

А че тут то делать, в этом климате? Не я лично в Испанию, мне в отличии от Мармир там очень нравится.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

да, а чего с 0ля то? Переехал и живи себе, не работать же едеш

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Потому что с 0ля, посуду надо покупать, разную утварь. Машинёнка бы не помешала, не пешим же автостопом мне перемещаться. Пока обустроишься, так несколько лет пролетит.

     

Elektra

За то при деле, в движении, всё новенькое. Тут главное, с местом не ошибиться, чтобы потом, не жалеть о переезде.

    кто голосовал?  

Olka

Можно всё продать и на эти деньги купить там. Какие проблемы? Или ты про жизнь на 2 страны?

    кто голосовал?  

Iceman

На 3,ещё и на Россию))

    кто голосовал?  

Чон Сон Ы

Представить страшно, что и без того малочисленная семься разобьется по всей европе. У меня и так много родни живёт в других странах, а тут и детей придётся покинуть ради теплой погоды.

     

anttisepp

Я бы не рискнул уехать насовсем на юг по многим причинам, полгода вполне бы устроило.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Микка К.

Уезжать насовсем и не стоит
Даю примерный набросок действий.
За год до пенсии продаёшь своё жильё и переезжаешь в аренду.
Мало у кого из нас,кто переехал уже в возрасте за 30,будет большая пенсия.
А значит,при арендном жилье,будем получать и асумистуки.
Пенсии и доплат вполне хватит на достойную старость в Финляндии.
А денежки с продажи недвижимости можно тратить на заграницы.
Допустим,5 месяцев проводить в тёплых краях,на берегу тёплого моря,с ноября по апрель.
Если это Тайланд,то на 5 месяцев хватит 4500-5000 евро.Это,включая перелёт ,гостиницу,питание и шмотки.
То есть,лететь можно налегке,все летние тряпочки на месте можно купить.,максимум пару сотен обойдётся.
Гостиница,если на длительный срок,то 300/400 е/мес,и никаких счетов за воду/эл-во/интернет.
Тут тебе и ежедневная уборка и смена постельного/полотенец и прочие бесплатные ништяки.
Питание-если на цены не смотреть и самому не готовить,то тоже 300-400 в месяц.
Побалдел 5 месяцев,соскучился по Финляндии и вернулся-наслаждайся местными прелестями (привычными).

Вот,если по-честному,то сколько на той пенсии,после 65-лет,захочется по заграницам ездить,а?
Ну,в смысле,желания могут не совпадать со здоровьем.
ОК,допустим,лет 20 проводить таким образом.
Итого,нужно-то всего 90 000 евро И не нужно заморочек с покупкой жилья заграницей,-знай себе отели меняй или селись в наиболее понравившиеся

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Мими

Все бы ничего, но асумистуки платить никто не будет. Потому что квартиру ты продал. Они подсчитают ещё на сколько лет тебе этих денег должно хватить. ))

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

    кто голосовал?  

Elektra

Серьёзно? Ну Вы тут многих обломали. Слышала, что социалка требует банковский отчёт, значит, чтобы получить асумистуки - тоже нужно банковские счета предъявлять?

     

Микка К.

Мало ли что они там подсчитают )
Денег-то на счету нет.Были.Но сплыли.Потерял.Украли.В казино проиграл ))
Так что,будут платить ,как миленькие,будут ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vavilen

Да Мишка,от лишних денег придёться избавляться,на счету должно быть(ты ведь сам нас учил помню) на одно человека вроде 12 штук.
Позже дам номер счёта ,куда ты сможешь перечислить лишние деньги.

     

JemmaB

Деньги под матарасом
Банки в топку

     

Мими

Надо. Там в заявлении есть пункт и приложение потребуют.


Уверен? Не знаю, поверят ли.... Сразу вся сумма раз и накрылась. Речь не о 5€-ах.

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Jade

Если Микка честно заявит про 90 тыс в банке, то будет получать асумистуки (хотя и меньше).
По калькулятору Eläkkeensaajan asumistuen laskenta около 290 е асумистуки при аренде 700 е и маленькой пенсии.
Сами можете проверить:
https://asiointi.kela.fi/aelaskenta...entaApplication

     

Мими

За что купила, за то продаю. Знакомым отказали.... Правда давненько это было.
И потом, они разве не потребуют отчета за остальные деньги? Может надежнее продать квартиру пораньше, чем за год?

-----------------
Нужно иметь адское терпение, чтобы был ангельский характер.

Моя доброта имеет границы, особенно если ваша наглость стремится к бесконечности.

     

Микка К.

Да там и не важно,сколько аренда/туки/пенсия,если на руки должно оставаться 560 евро на жизнь,то до этой суммы и будут добивать.,и не важно кто,будь-то то Кела или соска,хоть вместе,хоть раздельно
А этих денег более чем достаточно для спокойного и здорового образа жизни,без суеты/спешки и прочих стрессов,плюс свои денежки в кубышке ))

Да и в старости аренда- самое лучшее решение,не нужно бояться дорогих ремонтов или что техника из строя выйдет-всё поменяют/отремонтируют/уберут забесплатно )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Julla

Тоже так думаю -где семья .дети .внуки ..там и пенсия.. Семью не променяю на Хороший климат и дешевизну .

    кто голосовал?  

Микка К.

Или всё-таки семью не променяешь на "хороший климат и дешевизну" ?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

anttisepp

Молодые сейчас мобильные - сегодня здесь, завтра там. Работа часто находится в другой стране или даже на другом континенте. Для них важно иметь возможность прийти к родителям за поддержкой или просто отдохнуть от суеты, это может быть и дом в Суоми и жилье на Юге. На билет родители подкинут если что.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?  

Julla

да да именно так -подловил на слове..торопилась однако.

     

brodaga @ po zizni @

От последней строки ...
Фильм " Отель Гранд Будапешт " . Там портье-наставник хвастался , что какая-то бабулька-клиентка 15 сезонов в их отеле провела ...

     

ulitk

Да.
Только рядом с детьми и внуками.
И с правнуками будущими.

     

TRITON

Не, ну здорово, конечно! Что тут скажешь-подсчёты "идеальные", там ещё дальше и про то как платить будет государство "по расходам за проживание"! Здорово! Ты вот только не посчитал ещё, если зубы повыпадают, или шланг в з... придётся запихивать по причине несварения! Особенно в Таиланде,наверное, это здорово получается! Ну а так... всё как в 30!

    кто голосовал?  

Микка К.

Ты кто такой?Давай,до свиданья!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Elektra

Вы видимо, не всё прочитали, что Микка написал. Он пишет, что если:- "Здоровье будет позволять". А со шлангом..., конечно нужно дома сидеть.

     

TRITON

Ага..... Щас!!!

     

TRITON

Ну тогда вам всем стоит перейти в раздел "флуд"а. Там как раз про "если"!

     

Elektra

Мы ещё молодые и до пенсии далеко, а что будет со здоровьем в 65лет никто не знает. Вы наверное пенсионер и болеете?

     

Kai Westerlund

"Suomen ja työelämän jättäneet eivät kadu päätöstään."

10 интервью с теми кто уехал и не жалееет об этом

http://www.is.fi/asuminen/art-2000005377298.html

     

Elektra

По мне, так финны, нормальные люди - душевные и отзывчивые. Конечно, это моё личное мнение, но проблема для меня - климат и налоги. Как-то хочется, побольше солнца и тепла и поменьше цен на проживание.

    кто голосовал?  

Винни

Молодым вообще не о чем беспокоиться, им уже ни пенсии ни асумистуки никто платить не будет. Финский социализм столько не продержится.

    кто голосовал?  

Tulilintu

...и цифру "65" молодым тоже можно забыть. Моя пенсионная компания считает, что мой пенсионный возраст - 67 лет 11 мес. И это не предел, так как я все-таки уже не совсем "молодежь"

Финляндию я очень люблю, но хотелось бы какой-то период активного пожилого возраста провести в более приятном климате. Работать я могу в любом месте планеты, к счастью. Нужны комп и интернет. Думаем с мужем об этом...

    кто голосовал?  

KALAMIES

Такая же фигня. И с трудом представляю себе, как я иду в 67 лет на работу. Если только на инватакси, спускаясь/поднимаясь с рампы на роллаторе. ))))))

    кто голосовал?  

Микка К.

А я вот верю,что к власти придёт умный и честный человек и всё станет по-человечески
Налоги снизят.АЛВ отменят.
Люди в возрасте сами будут решать когда им на пенсию выходить.

ПС.Я-то сам не собираюсь до официальной пенсии горбатиться ) Но на пенсию,трудовую,честно заработанную очень и очень рассчитываю )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

А что мешает работать в 67 лет? Есть какие то объективные причины? Понимаю, что бывают случаи со здоровьем, так они и в 20 лет могут возникнуть. А вот для среднестатистического человека, который в среднем, через 20 лет, будет жить лет по 90, какие проблемы с работой в 67 то?

Отцу 68 лет, пенсионер, работает. Точно не знаю кем, каким то топ-менеджером в металлургическом холдинге, и не думает о пенсии вообще, мне кажется.

    кто голосовал?  

Suhov

Надеюсь, что не придёт никакой революционер, на популистских лозунгах снижения налогов, льгот по пенсиям и прочей ереси. Хочется верить в стабильное поступательное движение Европы, эволюционно, адаптируясь к вызовам времени. Налоги сбалансированы, пенсии и возраст выхода на неё тоже, так держать.

То, что сейчас имеем, следствие именно таких налогов, и такой пенсии, и такого возраста выхода. Постройте модель и спрогнозируйте что произойдёт с доходами и следовательно пенсиями и соцвыплатами, при снижении налогов хотя бы на 0.5%. Вы тут же взвоете, когда вам сократят какие нибудь туки, революционеры, ...... . ...

     

Микка К.

Да,поддерживаю!
Каждый сам должен решать-работать ему или отдыхать

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Vavilen

Работа ведь бывает разная,по своим энергетическим затратам.
И как следствие -жизнь человека тоже.
Чем человек больше работает,тем короче его жизнь.
Не имею ввиду дневную умеренную активность,она наоборот продлевает жизнь.
Трудно например сидеть в кабине паровоза и медетировать на свечку.
Или штурмовать квартиру ,где засели террористы и быть спокойным ,как йoг.
Ну ,а в какой нибудь конторе ,если сидеть по 8 часов,после ходить с палками ,плавать в бассейне.
Можно прожить и 100 лет,если ешё позволят гены.

    кто голосовал?  

Suhov

А что, кто то заставляет работать, и отнимает право решать - работать или нет? Не выдумывай. Это право всегда было и будет. Ты, только ты, сам, решаешь чем тебе заняться. Вот в понедельник пойдёшь на работу. Когда будешь ехать, вспомни этот пост, подумай, есть у тебя право не ехать, а продолжать валяться в кровати, или кто то тебя заставляет? Может быть ты просто слишком алчный и хочешь побольше денег? (Тут писали про проституток, которых можешь себе позволить ты, и не может позволить "программист" ))) Если ты вернёшься домой и не поедешь на работу, потом когда то тебя уволят, то общество продолжит тебя содержать, выплачивая средства к существованию, ты не умрёшь, и будут деньги на все базовые потребности, включая здоровье. Так как? Поедешь, и будешь продолжать кого то обвинять, типа налоги большие, в чём там ещё тебя обделили, а, пенсию не дают ))))

     

Микка К.

Это что за поток сознания?
Алчный,проститутки... ))

Даже нет желания вести диалог с таким хамом

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

    кто голосовал?  

Микка К.

"Сытый голодному не товарищ"

*народная мудрость*

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Suhov

Не плачь, Микка, всё наладится

     

Kai Westerlund

А вот рассказ русского, уехавшего на Бали. Похоже, везде хорошо, где нас нет

https://lenta.ru/articles/2017/09/18/bali/

     

Винни

Придет не революционер, а северный пушной зверек. Именно как следствие именно таких налогов, и такой пенсии .
Сегодня мы платим в пенсионный фонд взносы которые должны были быть собраны и инвестированы 40 лет назад. Система трещит по швам, реальное обеспечение обещаных через 20 лет пенсий только 50%. Но политики предпочитают прятать голову в песок, надеясь что либо эмир (Финское государство) умрет или ишак сдохнет (народ не будет доживать до нового пенсионного возраста).

Государство с такими налогами перестает быть конкурентноспособным, такой уровень госсектора и уравниловки убивает конкуренцию и мотивацию. А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо...
Только вот молодым на пенсию и асумистуки при нинешней политике надеяться не стоит.

    кто голосовал?  

Suhov

Не вижу никакой связи между размером налогов и уровнем жизни (хотя, если присмотреться, определённая корреляция есть, чем выше налоги - тем выше уровень жизни). Уровень жизни в первую очередь зависит от времени стабильного и предсказуемого существования страны, это обеспечивает кумулятивный эффект, плюс бонусами лояльность инвесторов, вкладывающих свои деньги. Пример - Швейцария, Швеция. Туда же можно отнести Германию и ещё несколько европейских стран, типа Голландии, Бельгии. Во всех этих странах налоги выше, чем в Финляндии (хотя бы по подоходному https://ru.wikipedia.org/wiki/Подоходный_налог)

Налоги, как и бюджет, пересматриваются ежегодно, и корректировки там сделать просто. Куда сложнее обеспечить веру инвесторов. Стабильное уверенное развитие возможно при развитии демократических институтов, честных выборах, и желательно нейтралитете, дабы избегать любых воздействий извне, и обеспечивать тот самый кумулятивный эффект от вложений в репутацию.

Так что высокий уровень жизни не зависит от налогов, он зависит от развития общества, от гарантий соблюдения законов и предсказуемости, доказанных временем.

    кто голосовал?  

Винни

Не советую смотреть Вики, тем более российский вариант. Они там для ФИ забыли муниципальный налог добавить, а еще есть УЛЕ, на безработицу и т.д. Они сами ссылку дали на английский вариант который дает совсем другие цифры максимального налога для Финляндии:
61.96% (31.75% national, 16.5-22.5% municipal, 7.71% social security).
Это они про УЛЕ и налог солидарности еще не знают, т.е. там реально 64%.
Беда Финляндии не в высоких налогах, а в мизерности сумм с которых начинают брать драконовские налоги. Финляндия абсолютный лидер в Евросоюзе по однородности доходов, в этой стране очень небольшая разница в доходах разгильдяя и высококлассного спеца. Итог прост - спецы валят туда где их труд адекватно оценят, разгильдяи туда где халява. Задумайтесь что будет в ФИ через 20 лет.
Многие мои знакомые прямо говорят, что не видят свое будущее в ФИ. Налоги лом, цены лом, мед. обслуживание не соответствует уровню налогов, за садик плати тем больше чем больше платишь налогов и т.д. Где деньги, Зин?
П.С. Глянте свою такскарту. Какой там дополнительный процент (Lisäprosentti)?

     

Чон Сон Ы

А вы никогда не задумывались о том, есть ли у этого "разгильдяя" возможность работать? Сколько сейчас профессий, нафик никому не нужных, или лучше сказать нужных в недостаточном количестве. Сейчас рынок труда ой как привередлив, доля промышленности всё время уменьшается, много производства за 20 лет повывезли в Китай, сейчас работу не повыбираешь. Дай то бог вообще куда-нибудь пристроится хоть временно, хоть как.

Так что спасибо, что финское государство при распределении доходов эту проблему учитывает, не оставляет человека на обочине нищеты. Финская конституция провозглашает равные права и возможности для каждого члена общества не зависимо от его личного вклада в экономику страны.

Другой вопрос, как долго эта система протянет. Трагедия современний Финляндии вовсе не отдельных бездельниках, а намного серьезнее. Настолько серьёзна, что людям лучше даже ничего не знать и спать спокойно.

     

Suhov

Нет никакого интереса обсуждать налоги. Допускаю, что материалы в интернете неточны, но это не умаляет того факта, что страны с высоким уровнем жизни имеют, как правило, высокие налоги, о чём и был, собственно, мой пост. И как вывод из этого факта, то, что на уровень жизни граждан размер налогов не оказывает деструктивного воздействия. Какая, по большому счёту, разница, куда распределятся деньги, если они так или иначе достанутся гражданам? Были бы условия для генерации этих самых доходов, и была бы прозрачная система их распределения. Именно этим и отличаются развитые страны, в которых условия для генерации доходов созданы правовой системой, гарантиями демократических институтов. Ну а потом, да, деньги есть, давайте их распределять по чесноку - с богатых возьмём побольше, с бедных поменьше, построим больницы, школы, дороги, и выплатим достойные зарплаты врачам и учителям, и пенсии.

Никакие низкие налоги не прибавят уровня и качества жизни в автократиях, погрязших в коррупции. Туда бизнес просто не пойдёт. Никаким айбиэмам, гуглам и хондам нафиг не нужны низкие налоги, если в любой день может прийти бывший тренер по дзюдо сотоварищи, и всё отжать.

    кто голосовал?  

Винни

Исторический опыт показывает что наименее эффективны экономики в странах с сильной уравниловкой и в странах с очень сильным неравенством. При оптимальном стимулировании труда (более здравой системе оплаты ПО ТРУДУ) благосостояние бедных будет расти быстрее чем при уравниловке.

П.С. Экономика сложнее арифметики. Отнять и поделить - это неэффективно.

П.П.С. Я кстати агитирую за социализм (Каждому по труду) и подвергаю сомнению идею финского (при нынешнем уровне экономиеи это аналог военного коммунизма) комунизма (всем поровну), т.к. экономика старны сильно не доросла до более менее приличного коммунистического принципа распределения. Показателен пример обсуждения минимального гарантированного дохода: В Финляндии обсуждали 560 евро, а в Швейцарии 2200 евро в месяц. Даже смешно сравнивать. А вот где настоящая демократия показало обсуждение этой идеи на всенародном референдуме:
http://www.bbc.com/russian/internat...rendum_rejected

а не решение за закрытыми дверями куда и кому отдать мои налоги ("randomly" selected unemployed people):
https://www.theguardian.com/world/2...-for-unemployed

    кто голосовал?  

Винни

Как раз оптимальный уровень налогов и является одним из основных условий генерации доходов. Общеизвестный факт что превышение налогового бремени в 30% приводит к падении общей суммы собранных налогов. Не мгновенно, а через несколько лет. Но политики живут сегодняшеим днем, им похоже фиолетово что будет через 10 лет.

Прозрачность и разумность траты собранных налогов - это отдельная песня. Чего только стоит принуждение к использованию солнечной энергии в Финляндии и вбухивание туда как гос. так и частных (методом принуждения) денег. Нам поют песни про акупаемость за 15-20 лет (https://www.fortum.com/countries/fi...es/default.aspx), а в реальности это не окупиться никогда. Или еще бредовые утверждения что сжигание древесины - это "зеленая энергия".

А в жизни "эффективность" местной экономики видна повсюду: ни метро, ни атомную станцию в срок построить не могут. Договоры заключены так (может распил? или у нас такого не бывает?), что при задержке сдачи объектов подрядчики не платят штрафов, а наоборот получают дополнительные миллионы. Чем не Зенит Арена? Хотя размах конечно не тот.

    кто голосовал?  

anttisepp

Невменяемость и неадекватность с одной стороны и алчность / коррумпированность с другой, как правило.

О, да, еще читал перлы в центральной прессе (YLE), о том, что животноводство вредно (газы в атмосферу), поэтому надо употреблять в пищу бoльше дичи. Ну не дичь ли?

Вынужден с грустью согласиться.

-----------------
sivistynyt juntti

    кто голосовал?