Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 3, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 10-06-2024, 20:18   #6601
xcs
Пользователь
 
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 10-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от svf
Видимо мой случай был достаточно простым - хватило строгого режима дня с отбоем не позже 23:00 + курса достаточно легких препаратов (фенибут). Но режима нужно придерживаться постоянно - это ключевой момент.

Спасибо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 14:29   #6602
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Оо у меня на работе дичь. три года работал было норм. пришел новый менеджер надо мной. и он в моей жизни первый человек которому я написал дремьовый отзыв уже его начальнику. Никогда такого не было.

Еще эта странная система чего-то там 360 где все на всех стучат. Ну прям вообще откровенно противоречит моим убеждениям. Особенно когда я могу видеть и читать что люди друг о друге пишут.
 
Old 17-06-2024, 14:32   #6603
0x4156
Пользователь
 
Сообщений: 102
Проживание:
Регистрация: 06-02-2024
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Оо у меня на работе дичь. три года работал было норм. пришел новый менеджер надо мной. и он в моей жизни первый человек которому я написал дремьовый отзыв уже его начальнику. Никогда такого не было.

Еще эта странная система чего-то там 360 где все на всех стучат. Ну прям вообще откровенно противоречит моим убеждениям. Особенно когда я могу видеть и читать что люди друг о друге пишут.


Сколько лет вы уже работаете на этой позиции, в этой компании? May be, it is time to move on.
 
Old 17-06-2024, 14:33   #6604
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,531
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Оо у меня на работе дичь. три года работал было норм. пришел новый менеджер надо мной. и он в моей жизни первый человек которому я написал дремьовый отзыв уже его начальнику. Никогда такого не было.

Еще эта странная система чего-то там 360 где все на всех стучат. Ну прям вообще откровенно противоречит моим убеждениям. Особенно когда я могу видеть и читать что люди друг о друге пишут.


Так норм. Если новый начальник херовый как об этом узнает его начальник. Все правильно. Но конечно держись! Ситуация неприятная
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 15:54   #6605
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 0x4156
Сколько лет вы уже работаете на этой позиции, в этой компании? May be, it is time to move on.

да всё тоже самое делал почти сначала. То есть ответ - примерно да всё те же 3 года всё тоже самое. Тимлид дев.

Цитата:
Так норм. Если новый начальник херовый как об этом узнает его начальник. Все правильно. Но конечно держись! Ситуация неприятная


Ну новый начальник пока распространяет и собирает слухи что я херовый. А я в свою очередь делаю тоже самое чтоб было два херовых.

Хотя хз раньше вроде норм был три года а щас херовый. К слову начальник из британии и прям каждый раз ссылается на культурные различия.

У меня раньше такого гнилого опыта не было. Причем этот еще и пытается всех увольнять на основании отзывов других людей. Типа приходит и говорит а давай у тебя из команды васю уволим а то на него много разных негативных отзывов. А я ну давай. А кто вместо него? Ты? Окей я тебе дам клавиатуру будешь кодить. Возможно тут действительно культурные различия какие то пошли.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 16:05   #6606
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,531
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD

У меня раньше такого гнилого опыта не было. Причем этот еще и пытается всех увольнять на основании отзывов других людей. Типа приходит и говорит а давай у тебя из команды васю уволим а то на него много разных негативных отзывов. А я ну давай. А кто вместо него? Ты? Окей я тебе дам клавиатуру будешь кодить. Возможно тут действительно культурные различия какие то пошли.


Может он расист? Тоже как вариант. Особенно сейчас когда ситуация такая накаленная в политике. Но тгда с этим мало что можно сделать наверное
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 16:26   #6607
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,225
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
да всё тоже самое делал почти сначала. То есть ответ - примерно да всё те же 3 года всё тоже самое. Тимлид дев.



Ну новый начальник пока распространяет и собирает слухи что я херовый. А я в свою очередь делаю тоже самое чтоб было два херовых.

Хотя хз раньше вроде норм был три года а щас херовый. К слову начальник из британии и прям каждый раз ссылается на культурные различия.

У меня раньше такого гнилого опыта не было. Причем этот еще и пытается всех увольнять на основании отзывов других людей. Типа приходит и говорит а давай у тебя из команды васю уволим а то на него много разных негативных отзывов. А я ну давай. А кто вместо него? Ты? Окей я тебе дам клавиатуру будешь кодить. Возможно тут действительно культурные различия какие то пошли.


Это типичная тема увольнять в их культуре. Ты ему объясни что в Финляндии так не работают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 16:52   #6608
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Это типичная тема увольнять в их культуре. Ты ему объясни что в Финляндии так не работают.

Я уже объяснил. Но контрактника вон попёрли. Правда он совсем уж порол. Но тенденция увольнять людей на основании отзывов всех подряд это прям вообще.

Я не знаю есть ли у вас. Но с товарищами из России общаюсь там тоже кто то где то вводит эту систему.

Типа запроси отзывы о себе у 3х человек, твой начальник запрашивает отзывы о тебе у трех человек. Потом ты их читаешь, но там есть и скрытая часть. Которую читает твой начальник. И соответственно у меня та же модель. Есть коллеги мои. Они пишут друг на друга, потом я должен это расшарить для них и прочитать скрытую часть.

Я например, просто часть отзывов отказался между ними расшаривать. Все люди разные, большинство не умеет конструктивную критику ни писать ни читать о себе. Просто повод к конфликтам и максимально субьективным выводам о сложившейся ситуации.

И они на полном серьезе эти отзывы используют для дальнейших кадровых решений не обращая внимания на фактический контрибьют от людей, который к слову можно потрогать руками и посмотреть.

Шаг номер два они предлагают проводить тест совместимости в команде (и видимо их разгонять если тест покажет что то не так). Ну там холерик сандвиник интраверт и прочая чухня. Которая с одной стороны забавная. А с другой стороны менеджеры пытаются это использовать на полном серьезе как рабочий инструмент.

Я тут предложил еще ввести систему анализа совместимости на основании гороскопа и знаков зодиака.

зы. У меня контра была финская но потом ее выкупили нефинны и что-то свернуло не туда.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 16:54   #6609
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Это типичная тема увольнять в их культуре. Ты ему объясни что в Финляндии так не работают.

Это отдельная тема, когда мы ругаемся по два часа. И я просто ловлю себя на мысли что возможно моего языка недостаточно хватает чтоб красноречиво донести всю полноту мысли людям, которые в отличие от меня сносно говорящего на трех языках (на двух плохо), так вот людям которые за всю свою жизнь не выучили ни одного языка помимо того который в детстве от родителей усвоили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:07   #6610
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,531
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Типа запроси отзывы о себе у 3х человек, твой начальник запрашивает отзывы о тебе у трех человек. Потом ты их читаешь, но там есть и скрытая часть. Которую читает твой начальник. И соответственно у меня та же модель. Есть коллеги мои. Они пишут друг на друга, потом я должен это расшарить для них и прочитать скрытую часть.


Система в принципе норм в идеальном мире. Но мы живем в неидеальном. Например могут запросить фидбек у трех человек которые тебя и не знают и дадут плохой фидбек тупо потому что им твое лицо не нравится. А потом начальство это на серьезных щщах для увольнений использует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:08   #6611
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Может он расист? Тоже как вариант. Особенно сейчас когда ситуация такая накаленная в политике. Но тгда с этим мало что можно сделать наверное

Я в своей жизни видел много разных менеджеров я думаю что тут что то другое ну не суть. Думаю связано всё но коллегиальность это важно. Я в целом о культуре, когда контора стала не-финская. Люди имеют весьма реактивистские взгляды. Ну типа этот чел плохой давай его уволим а потом подумаем где взять нового программиста на условном коболе.

Я тут с челом говорил местным. Говорю в общем о тебе отзывы плохие надо что то с этим делать давай им всем докажем какой ты крутой. Чел на что мне ответил - да пошли они, я знаю что я хорошо работаю. Я могу это сделать просто так при условии что это не будет доказательства того что я хороший.
 
Old 17-06-2024, 17:09   #6612
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Система в принципе норм в идеальном мире. Но мы живем в неидеальном. Например могут запросить фидбек у трех человек которые тебя и не знают и дадут плохой фидбек тупо потому что им твое лицо не нравится. А потом начальство это на серьезных щщах для увольнений использует.

О чем и речь. Что ты можешь просто подбирать рубаха-парней они норм отзыв тебе дадут.

Но здесь стратегия такая. Так как ты не знаешь какой отзыв дадут тебе и он будет мост пробабли негатив -- давай всем такой же и вы в равных ситуациях.

Это первый пункт. А второй: многие начинают эти отзывы на полном серьезе читать с негативной части
 
Old 17-06-2024, 17:13   #6613
stn
Пользователь
 
Сообщений: 145
Проживание:
Регистрация: 17-03-2019
Status: Offline
Может ещё отзывы на технические навыки собирать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:15   #6614
stn
Пользователь
 
Сообщений: 145
Проживание:
Регистрация: 17-03-2019
Status: Offline
Я читал исследование что в команде должны быть разные люди. Разные задачи требуют разные подходы. Где-то терпение, Где-то умение обращаться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:22   #6615
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,531
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от stn
Я читал исследование что в команде должны быть разные люди. Разные задачи требуют разные подходы. Где-то терпение, Где-то умение обращаться


По опыту да это так. Кто то должен быть дотошным и непробиваемым, кто то импульсивным но ярким. В сумме получается хорошо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:34   #6616
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,225
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
Это отдельная тема, когда мы ругаемся по два часа. И я просто ловлю себя на мысли что возможно моего языка недостаточно хватает чтоб красноречиво донести всю полноту мысли людям, которые в отличие от меня сносно говорящего на трех языках (на двух плохо), так вот людям которые за всю свою жизнь не выучили ни одного языка помимо того который в детстве от родителей усвоили.


Смотри, такая система есть и в финских компаний. В последний раз я добавил 3х человек и мне сделали ревью лучше чем у моего начальника и max salary increase. Секрет- добавлять правильных людей. Всегда на работе кому-то можно какой-то мелочью помочь, потом их добавить в ревью. О том что корпортивная система ревью - это киллер производительности, так всегда было. В стартапах, к примеру, ревью вообще может не быть
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:37   #6617
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,531
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Смотри, такая система есть и в финских компаний. В последний раз я добавил 3х человек и мне сделали ревью лучше чем у моего начальника и max salary increase. Секрет- добавлять правильных людей. Всегда на работе кому-то можно какой-то мелочью помочь, потом их добавить в ревью. О том что корпортивная система ревью - это киллер производительности, так всегда было. В стартапах, к примеру, ревью вообще может не быть


В маленьких компаниях ревью и не надо особо, и так все видно кто жопу рвет, а от кого нет толку.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 17:38   #6618
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,225
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Cool

Цитата:
Сообщение от SergeyD
Это отдельная тема, когда мы ругаемся по два часа. И я просто ловлю себя на мысли что возможно моего языка недостаточно хватает чтоб красноречиво донести всю полноту мысли людям, которые в отличие от меня сносно говорящего на трех языках (на двух плохо), так вот людям которые за всю свою жизнь не выучили ни одного языка помимо того который в детстве от родителей усвоили.


Смотри, у тебя компания похожа на ту где нужно меньше делать (работать), т.к. чем меньше делаешь, тем меньше бюрократы могут к тебе придраться. Возможно ключ к твоему успеху, стать политиком внутри компании, который мало далеат, но выглядит это внешне как много. Ну и на других работу спихивает так что они даже не подозревают (читай - умело организует свою работу). Менять такую компанию - бессмысленно, если только не уйти. И помни, спасибо тебе за все твои труды никогда никто не скажет.
 
Old 17-06-2024, 19:45   #6619
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Смотри, у тебя компания похожа на ту где нужно меньше делать (работать), т.к. чем меньше делаешь, тем меньше бюрократы могут к тебе придраться. Возможно ключ к твоему успеху, стать политиком внутри компании, который мало далеат, но выглядит это внешне как много. Ну и на других работу спихивает так что они даже не подозревают (читай - умело организует свою работу). Менять такую компанию - бессмысленно, если только не уйти. И помни, спасибо тебе за все твои труды никогда никто не скажет.

хахаха. да. Всё так. Когда мне что то предьявляют я говорю челики, вы хотели крутую штуку на проде для юзеров мы вам эту крутую штуку сделали за полгода, этой командой этим составом этим лидом. Ту самую которую вы сделать за прошлые полгода не смогли )) Какие вопросы после этого могут быть? У вас в принципе нечего предъявить нам за такой ништяк а наоборот премию ждем. На что ответ - ну типа э да но нам важен... процесс... а не результат. На что я отвечаю а меня учили что важен результат. Если он положительный то остальное - второстепенно.

Я так то даже разочарован но думаю что это всё-таки мои личностные отношения )) Потому как иначе это бред.

Но ты в целом прав. Контора стала большой и некоторым становится важен НЕ результат. Чтоб в 360 все фидбеки были положительные. Я айти-менеджером с навыками бэкендера работал и работаю довольно давно. лет 8 уже и разное повидал. но тут конечно нонсенс на мой взгляд.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 20:27   #6620
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от TakeMeH
Смотри, такая система есть и в финских компаний. В последний раз я добавил 3х человек и мне сделали ревью лучше чем у моего начальника и max salary increase. Секрет- добавлять правильных людей. Всегда на работе кому-то можно какой-то мелочью помочь, потом их добавить в ревью. О том что корпортивная система ревью - это киллер производительности, так всегда было. В стартапах, к примеру, ревью вообще может не быть

да. так оно и есть. это полнейший бред. я своим подчиненным дал всем максималки. (а почему я должен был дать меньше если люди работали усердно и на результат? даже не глядя на какие то мелочи) А мне мой шеф который свинтил после провала с доставкой - влупил минус )) в итоге им повысили зарплаты больше чем мне. причем там челики всего несколько месяцев некоторые работали и им дали больше за "хорошую" работу.

Далее, я разломал апи этой приложухи простым постманом и консолью браузера и почитал отзывы о других (кого нашел) в общем там отзывы были из разряда "я с этим челом не работал, наверное он норм - держи максималочку"

Я вот думаю... им же эту помойку кто то продал. Я в смысле эту приложуху для сбора отзывов. А они купили ее на полном серьезе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-06-2024, 21:01   #6621
TakeMeH
Пользователь
 
Сообщений: 1,225
Проживание:
Регистрация: 07-04-2021
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
хахаха. да. Всё так. Когда мне что то предьявляют я говорю челики, вы хотели крутую штуку на проде для юзеров мы вам эту крутую штуку сделали за полгода, этой командой этим составом этим лидом. Ту самую которую вы сделать за прошлые полгода не смогли )) Какие вопросы после этого могут быть? У вас в принципе нечего предъявить нам за такой ништяк а наоборот премию ждем. На что ответ - ну типа э да но нам важен... процесс... а не результат. На что я отвечаю а меня учили что важен результат. Если он положительный то остальное - второстепенно.

Я так то даже разочарован но думаю что это всё-таки мои личностные отношения )) Потому как иначе это бред.

Но ты в целом прав. Контора стала большой и некоторым становится важен НЕ результат. Чтоб в 360 все фидбеки были положительные. Я айти-менеджером с навыками бэкендера работал и работаю довольно давно. лет 8 уже и разное повидал. но тут конечно нонсенс на мой взгляд.



Смотри, люди которые любят процесс, а не результат, ненавидят тех кто ставит результат выше процесса. Конфликты неизбежны. Пусть асе раюотает по процессу тогда так как они хотят. Когда все упадет - к ним вопросы, ведь ты же работал по установленному процессу.
 
Old 18-06-2024, 11:32   #6622
stn
Пользователь
 
Сообщений: 145
Проживание:
Регистрация: 17-03-2019
Status: Offline
Иногда очень сложно заставить себя сделать неправильно, а потом переделать)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-06-2024, 13:21   #6623
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от stn
Иногда очень сложно заставить себя сделать неправильно, а потом переделать)

или грамотно свалить вину.

Но в моем случае по ходу образ хорошего у разных людей отличается. Я видел маргинальных менеджеров. С ними борьба обычно стандартная - или ты меняешь работу или просто начинаешь лить негатив на него его начальнику.

Но в данном случае еще эта странная новомодная система сбора слухов 360.

Во-первых это какая то левая контора которая банально собирает весь негатив отовсюду, причем может быть даже приватный от разных людей из разных контор.
Во-вторых нет никакой интерпретации полученных данных кроме пол-палец-потолок.
В-третьих нет никакой культуры работы с подобными системами.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2024, 18:34   #6624
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
прикол. я пожаловался на своего менеджера и мне его сменили на другого. как просто оказалось а.
сколько он меня изводил, гнида.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-07-2024, 18:48   #6625
malexTrolli
врагам закон
 
Аватар для malexTrolli
 
Сообщений: 20,531
Проживание:
Регистрация: 21-07-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от SergeyD
прикол. я пожаловался на своего менеджера и мне его сменили на другого. как просто оказалось а.
сколько он меня изводил, гнида.


Поздравляю! Значит адекватное начальство у вас там.
 
Old 10-07-2024, 19:32   #6626
SergeyD
Пользователь
 
Сообщений: 2,449
Проживание:
Регистрация: 02-07-2020
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Поздравляю! Значит адекватное начальство у вас там.

Я не знаю как это объяснить. возможно для тех кто выше все же был очевиден вылоп от меня. И может быть это не сочеталось с тем отзывом который был обо мне. Но еще раз убедился в своей жизни что "не попробуешь - не узнаешь". Еще убедился, что жаловаться и стучать это скорее хорошо чем плохо. По факту.
 
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 10:42.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно