ID

Так как являюсь активным пользователем сабжа решил создать отдельную тему. Если кому интересно, то здесь ей было положено начало: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72015 Сравнивали с электрическим отоплением, обсуждали дрова и методы протопки. В этой теме предлагаю продолжить. Так же считаю, что здесь можно обсуждать и приготовление пищи при помощи ДРОВЯНОЙ печи (девушки! налетай! только, пожалуйста, не отклоняйтесь от дров ) У нас ведь много на форуме людей из Карелии и Прибалтики! Наверняка есть опыт родителей, бабушек/дедушек.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pivo

на даче стоит настоящая кирпичная печь и электроплита !! так жена постоянно заставляет затапливать дровянную сторону так как на ней всё получается вкусней

     

ID

А начну я, пожалуй, с чистки Вчера пришлось. Конечно, всё достаточно индивидуально, но трубочист (а его квитанция и данные в их комп. системе о выполненых работах, я так понял, являются для страховой некоим катсастусом печки) мне сказал так: "Если вы проживаете постоянно, то я приезжаю раз в год. Если это дача, то достаточно раза в два года. Я сам отслеживаю и занимаюсь логистикой." Первый раз я не выдержал и вызвал его сам. Дело было в начале осени. Время перед отопительным сезом мне показалось вполне логичным. В прошлом году он приезжал в декабре. Это было довольно странно, так как нужно было не топить печь с утра, были сугробы и крыша тоже малодоступна. В этом году мне пришлось напомнить о себе ВЧЕРА. Пообещали, что перезвонят. За время проживания в своём доме я уже освоил чистку печей (куда достают руки и пылесос) и даже собирался купить себе ёршик с грузом для трубы, но всё-равно нужно что-бы была отметка осмотра, так что трубу оставляю трубочисту В этом году я начал активно пользоваться дровяной плитой. Очень удобно - быстро даёт тёплый воздух, можно кипять чайник, готовить еду и дров уходит не очень много. Так как температура на улице не требует конкретной протопки больших печей, то вот и поддерживал температуру в доме с помощью плиты с осени. Топил довольно часто и много, что привело к ускоренному забиванию трубопроходов сажей. А трубочиста (со своей логистикой) всё нет... И вот настал момент (позавчера) когда у меня полыхнула сажа в трубе. Это очень неприятный и опасный момент в жизни печки. Но я так понял, что многие с ним сталкиваются. Я столкнулся впервые. Было стрёмно, особенно на фоне знаний, что дома, в основном, сгорают именно по этой причине. Думаю, что причиной образования горючей сажи (одной из шести видов) послужило так же использование сосны. Она известна не только высокой теплоотдачей (на втором месте после берёзы), но и как источник сажи на основе смолы (хотя береста тоже большой источник сажи).

Сталкивались ли вы с горением дымохода? Какие дрова используете? Как чистите печки?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

1901

Что-то у вас там не то...
За год не может так засориться, что загорелось...

Дрова должны быть сухие, хотя у нас сейчас сырые, они засоряют дымоход.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

ID

Каюсь, сырые (всего год просушки) тоже присутствовали. Да и сосна, которую мне в этом году "подсунули" требует более долгой сушки, чем лиственные, а эта, походу, вообще весенняя. Плюс я неправильно пользуюсь заслонками. Ну и топлю я сейчас очень часто по 12-16 часов... Нет, правда, летом я чистил печки, а вот за осень пепла в проходах (не остойниках) накопилось ОЧЕНЬ много. Вот я заметил это и решил тягу увеличить, чтоб "продуть"... Вот и полыхнуло Причём у меня есть подозрение, что и раньше такое было. Просто я не догадывался. Слышал, мне кажется, гул в печках с резким увеличением тяги... Но в этот раз я сунулся в поддувало... А тааааам.... уууууу Спецы говорят, что кирпичным дымоходам (у меня такой) не страшно (до поры до времени), но и не полезно это. Есть даже какие-то специальные поленья для прочистки. Некоторые пытаются ещё и сами поджечь (чтоб прочистить ). Многие говорят про осину и картофельные очистки, но принципа и технологии не знают.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pivo

К “народным” средствам, не требующим прочистки своим руками, можно отнести следующее. В хорошо протопленную печь бросить картофельные очистки. В момент их сгорания выделяется крахмал, который постепенно разлагает сажу. Через определенное время она облетит со стенок печи. Затем следует убрать оставшийся налет сажи.

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

ID

Ага Вот про очистки-то больше всего непоняток - их сушить? В статье написано - ПОЛВЕДРА - ВЕДРО!!! Этож сколько их собирать?! Вот и про соль написано... Только вот что? Просто её щепотками в топку кидать? Да и смущает то, что у всех этих народных средств нет документального подтверждения. Нет замеров, на сколько это реально помогло. Понятно, что средство НАРОДНОЕ, а народ плохого не посоветует - проверено временем Но вот времена-то наступили другие... Соль не та, картофель не тот, да и осина может изменить свои свойства в нашей-то экологии...

Пока я тут в компе ковырялся приехал трубочист, пошёл сначала к соседу. Я обрадовался, что он сегодня приехал, так как на ночь обещают похолодание и я собирался сегодня уже все печки протопить. Было бы удобно. Так он вышел от соседа и уехал!!!! Позвонил соседу. Оказывается я ему неправильный номер вчера оставил и он объезжает сегодня район, что бы согласовать время со всеми. На завтра с соседом договорился. Значит и ко мне завтра... БЛИН.

ЗЫ Прикольная картинка с ёршиком из бутылки

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Petter

Скорее дело не в частоте, а температуре.
Похоже на то, что у тебя происходит ускоренное отложение сажи. Ты топишь плиту, она дает меньше тепла, температура в дымоходе низкая, смолы не догорают и оседают на стенках. И наверное поддувало прикрываешь, чтобы медленно горело. В итоге при недостатке кислорода сгорают только газы, а более тяжелые вещества просто испаряются и оседают на стенках дымохода.
Мне кажется, стоит периодически устраивать большую протопку (с интенсивным горением), что бы как следует прогреть дымоход, тогда сажа просто сгорит и все.

     

ID

Всё верно Вы говорите. Но я городской житель и только-только осваиваю все эти премудрости. В интернете читал, что можно пытаться выжигать сажу (полено "Трубочист", например), но опять-таки опасно неконтролируемым горением. Приходится ещё и учитывать старость постройки. А вот в предыдущем сообщении ссылка вообще гласит о вреде дыма, в том числе и дровяного... Вот вам и стремление к экологическому проживанию... Боюсь, что когда научусь топить печки их либо запретят, либо помру от рака лёгких

Вообще, конечно, был бы современный тёплый дом, да нормальная печка и проблем бы у меня не было

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

tassa

Да эта "ссылка" - мнение какого то там профессора, которого подкупили заслали быть говорящей головой для лоббирования какого нибудь очередного налога на наличие камина в доме (как в свое время была тв-максу).
А желтые журналюги и рады копипастить, да еще и вырывая куски из оригиналов, чтобы уложиться в свои колтчество строчек.
Тут все понятно - заказуха. Надо же чтобы люди топили электричеством (в том или ином виде), а не бесплатными дровами с собственной метсятилы.

Столько лет топим - и всё было нормально, даже этот профессор молчал. А вот с января 2014 - ляпимурто! Хенгенваара! Сюопа!
Как страшно жить.

ЗЫ: в "оригинальной" статье в наижелточайшей илтасаномат были описаны масштабы этой хенгенваары - ежегодно около 400 (!!! всего 400, я не опечаталась) суомалайцев помирают от болезней, которые КАК СЧИТАЕТСЯ (ключевые слова 1) МОГУТ БЫТЬ (ключевые слова 2) вызваны вот этой протопкой. (То есть причинно-следственная связь еще и не доказана учеными в гумне мочеными).
При этом умалчивается, сколько помирает от алкоголизма, наркомании, курения и тд. (Я чессговоря не совсем понимаю, как можно установить, от чего у курильщика рак легких - от курения, протопки печки или от того, чем он все 50 лет дышал на своем металлургическом заводе????)

В опчем, походу запретить камины и дровяные сауны нельзя, а энергетиков спасать надо - выход один: налог. Профессор - фас!

     

ID

Нуууу... Без этого (рекламы электричества) никуда http://yle.fi/uutiset/teplaya_zima_...energii/7023619

Только вот не пойму, то они беспокоятся за экономию и тут же рвутся спасать положение электриков

Я за дрова!!! Я с прошлой зимы ещё не включал батареи! Пришлось один раз в декабре, когда уезжал на неделю, чтоб дом не вымерз (как раз -10 было). Так за эти 10 дней нагорело электричества столько, сколько я сейчас за 3 месяца расходую

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

tassa

Экологическому? Вот у нас недалеко 24х7 дымиццо вонючка-завод 5-ю трубами. Иногда проносит, а иногда прибивает так, что вопрос, простите, "кто до сортира не донес?" задавать неуместно Но это не считается, от этого у нас никаких раков быть не может, и астматикам это одно удовольствие, ога.

По теме: не пытались топить березой? Я только ею и топлю. Результат нравится - сажи и вони минимум, отложений минимум, тепло.
Ну и мусор всякий тоже в печку не пихаю, даже тёлки из под молока не. Очень редко газету (но не глянцевую) на растопку, а все чаще растапливаю маленькими брикетиками из класа олсона.

А вот соседи похоже топят полихтиленовыми мешками Иногда идешь мимо так у них прямо по запаху пожар на заводе резиновых изделий

     

Olka

Очень дельный совет. И ни в коем случае нельзя кидать в печь глянцевые журналы и всякие рекламы. Дополню ещё, что дрова должны быть нормально высушены, как минимум 2 года в правильных условиях.

    кто голосовал?  

ID

Стараюсь Но от неё (коры) самая противная сажа. Об этом все пишут. Ну и от еловых - от смолы. Я сначала вообще еловые не использовал (из РФ привёз знание о смоле), а тут мне соседи объяснили, что сосна хороша (в электрожурнале тоже писали, что у неё теплоотдача очень высокая), надо только её сушить дольше.

ЗЫ Мусор тоже не жгу. Редко только, если какие досочки...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

@@@NANA@@@

[QUOTE=tassa]Экологическому? Вот у нас недалеко 24х7 дымиццо вонючка-завод 5-ю трубами. Иногда проносит, а иногда прибивает так, что вопрос, простите, "кто до сортира не донес?" задавать неуместно Но это не считается, от этого у нас никаких раков быть не может, и астматикам это одно удовольствие, ога.

Знаю,что такой завод есть недалеко от Ено.

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

1901

Мы так не согласны


У меня дилемма сейчас: поставить на даче дизайн-камин или "как у людей"с духовкой. Готовила я тут на дровах еду вынужденно во время стройки-ну очень круто, даже простейшая картоха и горох на гарнир-все выходит уровня французских звезд. Долго, но очень вкусно. Может потому, что на медленном огне? Еще в ТВ программе о красивых финских домах увидела камин, где внутри каменный поддон для жарки мяса. Это очень, оказывается, необходимо мне для счастья.

По теме отопления дровами:
Дачное строение еще не готово, все задуто насыпной ватой, кроме пола на первом этаже.
В доме +7, источник отопления-масляная батарея и пол в ванной. Расходы 2,25 эур в день когда в доме нет никого.
Переоценить важность изоляции нельзя в нашем климате, поэтому одно-натопить, а второе-сохранить.
Дровами топить люблю.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Pivo

отчистки от картохи в топку кидай когда топишь... старый бабулин способ...незнаю почему но после таких киданий чистил трубу ершом практически незабита!!!
хотя до этого никогда нечистил дымоход

     

1901

У меня летит туда все, мусора практиески остается только пластик и металл...Тоже радует.

     

ID

Газеты очень засоряют... Есть такие, которые вообще очень плохо горят (рекламные обычно) и прогорают не в пепел, а в липкую сажу.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

1901

Это в макулатуру отвожу, стараюсь разделять мусор как примерная гражданка

У нас в даме поставили баки для стекла и металла, не нарадуюсь на них.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

vappu

Это у всех поставили - закон новый вышел с начала года для всех домов, где больше 20 квартир.

     

1901

В соседнем дома давно стояли они,
я-то думала, что наш халлитус пробило а сознание

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Topik

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8641335834.html

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

1901

Ну да, чистить надо отстойники...

     

ID

Ну отстойники самособой... Их регулярно. А вот в проходы я особо не заглядывал. Привык, что на месяца четыре (из шести) хватает.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Еда, да... Безусловно имеет совсем другой вкус. Мне кажется, что это связано может быть не только с иным температурным режимом, но так же и с запахом дров и другой посудой для приготовления. Те же самые глиняные горшочки...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pivo

     

Pivo

http://kak-svoimi-rukami.com/images...mi-rukami-2.jpg

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Kulkumulku

Я не пойму, у вас что, нет ответственного трубочиста в районе?

     

Pivo

обьясню еще раз ....сперbа спалил всё что можно (строиматериал) ,потом жена начала кидать кожуру, весной полез чистить дымоход,по весне вычистил из каналов пол ведра сажи тоесть кожура работает так как мало было сажи
p.s.до меня 12 лет никто не жил в доме
p.s.s. а вот с каминной стороны выгреб 2 ведра сажи....

     

ID

Да я не спорю Просто получается, что у меня значительно меньше накапливается сажи.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Пришёл сегодня трубочист. Похвалил, что очень у меня всё чисто (ещё бы! я за день до него всё вычистил ) и счёт будет маленький за его услуги Правда в наряде написал, как всегда - 75е. Он всегда пишет 75е, а счёт потом приходит значительно меньше. Посмотрим, что будет в этот раз.

Про бак для воды сказал, что это не проблема, но не его профиль. Нужно обратиться в любую контору, которая занимается металлоконструкциями, со своими размерами и они мне сварят бак для кипячения воды (впрочем, наш Микка то же самое сказал). Но дешевле, говорит, заказать в РФ Вставить его тоже не проблема. Только вот не понял я, при установке к нему ли обращаться или трубочист и печник - разные сферы?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Теперь поговорим немного о еде

По принципам приготовления пищи на дровах интернет предлагает усиленно уроки Джейми Оливера, причём, преимущественно, приготовления пиццы... (даже предлагают какие-то мини печки с доставкой по Москве!!! ) Но вот одна ссылка оказалась вполне по теме http://kramelion.ru/article/111705.html но ОЧЕНЬ смешная, поскольку переведена была явно гуглом Уж не знаю, какой язык был оригинальным Кстати, они тоже предлагают держать соль рядом с печкой на случай пожара Пока мне не очень понятно зачем, так как мои личные опыты бросания соли в открытый огонь доказывают отличную её воспламеняемость.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Соль используется в случае если что либо, например угли выпали из печки. Засыпьте тлеющее место солью, огонь погаснет.
Использую соль для гашения пламени при приготовления шашлыков.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Nefertiti

трубочист и печник - это есть две разные профессии ))

     

ID

В общем-то логично Но почему бы печникам не быть трубочистами? "И швец, и жнец, и на дуде игрец"

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Так как мы уточнили, что печник и трубочист - разные профессии, а жестянщик и подавно, кто может посоветовать что-то про бак для воды в печку? Может у кого есть знакомые печники, которые знают устройство и смогут объяснить, как делать такой бак для жестянщика?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pivo

http://www.tori.fi/uusimaa/Siru_50_...3.htm?ca=18&w=1 и варить ничего ненадо )))

     

ID

Ага, спасибо, свою большую печку сломать и поставить эту малютку только ради бака для воды (он там так встроен, что и не выпилишь, наверно)

Может кто знает хоть как такой бак называется по-фински? Чтоб покопать инет...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Pivo

с водой всё просто стоит большой бак с водой
типа такого

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

ID

Клёво!!!
У меня пока просто кастрюля стоит на 10л + кружка 2л для чая/кофе, но у меня в печке встроен бак. Видимо, он старый, потому что на "морде только заглушка" (слева вертикальная)



а я хочу нормальный краник, чтоб всегда был горяченький чай, вот, как тут



Кстати, Vnik говорил про пар... Так мне кажется, что он просто через крышечку и выходит... Но вот как добиться такого, что бы вода не очень выкипала, а соответственно дом не превращался в парилку? Как-то ведь предки наши жили с такими баками? Вот и в той статье переводной (я в начале темы давал ссылку) рекомендуют держать бак с водой, чтоб всегда была вода горячая для домашних нужд, но предупреждают про пар... Оригинал бы статьи той найти, а то перевод этот читать невозможно

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Petter

Ты сначала его начни использовать, может там и пару то совсем мало будет...

можно вентилировать бак: штуцер-трубка-вентиляция
Другой вариант: герметичная крышка. но тогда должна стоять защита от перегрева, предохранительный клапан.
Кроме того, если бак отдельный, то его хорошо сделать термоизолированным, тогда горячая вода будет храниться дольше.

     

Time

а меня тут заплевали года два назад, доказывали, что в Фи печек дровяных нет!

     

ID

Не знаю, кто посмел но терветулоа в тему любителей печек У нас на 5200 населения только 17 керростало (около 500 семей) без печек... Вот keri бы ещё подтянулась к нам. Поделилась, как у неё с отоплением сейчас...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Time

у нас тоже печка, и у всех соседей, вот я и подумала, что те кто плевал, не в Фи живут!

     

Olka

Плюньте им в ответ и затопите печку.

     

finnik

А ещ1 не понял смысл двойных задвижек... это какэта... зачем... как ими пользуютесь..?

     

ID

Обе открываются и обе закрываются. Я догадывался о смысле, но только что уточнил у трубочиста - всё верно! Они образуют между собой воздушную пробку, которая мешает теплу улетучиваться в трубу. Он сказал, что это старая система. Сейчас по другому как-то сделано и задвижка одна на трубе.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

finnik

Ну незнааю... Такая система ещё может как-то быть оправдана в каминах, и русской печи, где от топки прямой дымоход в трубу... а в отопительных печах, и таких вот кухонных плитах, сложный извилистый дымоход... достаточно слегка перекрыть, и всё - тяги нет... ничто никуда не улетучивается... Кстати, будь там повнимательней... опасная это штука, печька... Если угли до конца не прогорели, и плотно закроешь задвижку, можно и угореть насмерть... легко...

     

ID

А вот как раз и нет... По сравнению с русской печкой у меня почти сразу в дымоход топка уходит (я рисовал схему в прошлой теме). А вот русские как раз с очень сложной системой туннелей, чтоб БОЛЬШАЯ печка вся прогревалась. Она ведь ставилась по центру дома и каждая её стенка выходила в разные комнаты. А у меня получается в каждой комнате по печке. Заслонки я стараюсь их не открывать сильно, что бы всё тепло сразу не улетало в трубу. Хоть это и неправильно, но тяга ОЧЕНЬ хорошая - со свистом. Если я их открываю на полную, то не могу даже спичку поднести к дверце - задувает Да, про угар прекрасно знаю, спасибо

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

finnik

Ты ошибаешься... Традиционная русская печь, не имеет каналов, "туннелей"... Это просто большой очаг, с выходам дыма через трубу находящуюся перед очагом... как у каминов, традиционных, без дополнительных ходов обогрева...
Как у русской печи, так и у камина, в такую трубу можно легко заглянуть, и днём видеть звёзды..(!)
Тяга и должна быть большая... чтоб спичку гасила...
Только во время расстопки, труба может быть чуть прикрыта, как и потдувало...а когда расстопиться во всю силу, открыть задвижку полностью, а потдувало обычно прикрыто наполовину...

     

Pivo

слева у меня топка печи ,а справа снизу именно плита с духовкои !! что касается закрытия вьюх не совсем так ... угарныи газ это когда из углеи пробивается синее пламя (вот оно опасно) я практически всегда закрываю вьюхи когда еще угли красные и дверцу топки нараспашку от туда еще долго тепло идет!!!
пы.сы. поеду на дачу более подробно сфотаю
http://ia100.mycdn.me/getImage?phot...575&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage?phot...623&photoType=0
http://ia100.mycdn.me/getImage?phot...711&photoType=0
p.s.s. хотя и топкой тоже пользуюсь как духовкой))) привезли утятницу из россии , накладываем в неё еды и в угли закрытую !! получается очень вкусно

     

finnik

Синие пламя это да, правильно - догорает угарный газ... однако это не значит, что он больше не выделяется из остатков углей... поосторожней там...
Тепло от печки не о огня, а от разогретых кирпичей... Печь - не камин...

     

Pivo

ну не так что аж горит там всё ,а прогорело и чуть красные угли .... нет там уже дыма

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

finnik

Ну тк, как хвритя, дыма без огня не бывает,... как и огня без дыма...
Мы делали так... Когда дрова прогорают, угли кочергой сгребаются на середину топки, и слегка мельчатся... потом ещё раз... (ещё видно голубые всполохи..) потом совсем мелкие, наоборот разгребаются и закрывается потдувало, перекрывая доступ воздуха, чтобы угли погасли... а там уж и трубу можно совсем закрыть шибером, минут через 10...

     

Pivo

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Shurchik

Хочу спросить тут.Как раз тема об этом.Есть тут кто-нибудь из практикующих спецов по печному делу?Камин подремонтировать надо.Камин английский если что,с калориферами.

     

@@@NANA@@@

Про печки...
понятно,что прожив здесь с печками "в обнимачку" хотела бы и в Суоми иметь дом с печкой...

Меня только удивляет один факт:в городах иногда вижу пятиэтажки,четырехэтажки...с трубами...Никак не пойму как и чем люди топят в городских условиях...

     

tassa

Думаете, что эти трубы непременно печные? В некоторых старых керросах это трубы из лямпёкескусов. Там топят торфом, маслом или углем.
А в некоторых есть камины да. В совсем исторических домах для обогрева, остатки роскоши от времен когда там еще не было кауколямпё, а в новых домах - в основном дизайн такки, для туннельмы.

     

@@@NANA@@@

Тасса,в Суоми пока не видела...
Я говорю,что в России в городах есть такие дома....

Про камень такой я тоже слышала...

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).