Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Suomenkielinen keskustelupalsta
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 01-11-2009, 18:44   #1
boez
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 01-11-2009
Status: Offline
Question Слог "va" в финском языке

Здравствуйте, меня интересует значение приставки/окончания/слога "va" в финском языке. Действительно ли "va" переводится на русский как «вода», «река» или «мокрый»? Так, например, утверждается в статье о происхождении слова "москва" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...0 %B2%D0%B0%22 )
Если это так, тогда почему в переводчиках "вода" транслируется как "vesi" или "vettä"?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 19:19   #2
Венера
Богиня
 
Аватар для Венера
 
Сообщений: 98
Проживание: Suomi
Регистрация: 15-10-2009
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от boez
Здравствуйте, меня интересует значение приставки/окончания/слога "va" в финском языке. Действительно ли "va" переводится на русский как «вода», «река» или «мокрый»? Так, например, утверждается в статье о происхождении слова "москва" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...0 %B2%D0%B0%22 )
Если это так, тогда почему в переводчиках "вода" транслируется как "vesi" или "vettä"?


Не воспринимайте вы эту википедию всерьёз. Туда ж кто попало написать может......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 19:22   #3
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
это не так. В Википедии чего только не напишут, не стоит 100% верить этому источнику.
Я один раз на статью наткнулся, так по ней получалось, что те же самые финны назвали Русь Русью и это не русское слово. Каламбур конечно.
Вот, кстати, почитайте: (Лингвистическая финская версия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

Последнее редактирование от ay) : 01-11-2009 в 19:41.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 19:46   #4
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,205
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
"VA" есть в финском языке,но означает совсем другое

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 19:49   #5
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
"VA" есть в финском языке,но означает совсем другое

а ну ка! интересно...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 19:56   #6
Lundqvist
Kebab forever !!!
 
Аватар для Lundqvist
 
Сообщений: 8,205
Проживание:
Регистрация: 20-11-2006
Status: Offline
Может я и не прав,но приведу примеры:
Nainen istuu kotona- Женщина сидит дома.
Kotona istuva nainen-Сидящая дома женщина.
Talo sijaitsee Helsingissä-Дом находится в Хельсинки.
Helsingissä sijaitseva talo-Находящийся в Хельсинки дом.
Прибавляется окончание : "VA"

-----------------
Kebab forever !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 21:48   #7
Katja Melto
Registered User
 
Аватар для Katja Melto
 
Сообщений: 1,468
Проживание: Hki
Регистрация: 27-04-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Может я и не прав,но приведу примеры:
Nainen istuu kotona- Женщина сидит дома.
Kotona istuva nainen-Сидящая дома женщина.
Talo sijaitsee Helsingissä-Дом находится в Хельсинки.
Helsingissä sijaitseva talo-Находящийся в Хельсинки дом.
Прибавляется окончание : "VA"

Теперь остается выяснить, что такое moskoa

-----------------
Мир может быть лучше
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 22:08   #8
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 627
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Может я и не прав,но приведу примеры:
Nainen istuu kotona- Женщина сидит дома.
Kotona istuva nainen-Сидящая дома женщина.
Talo sijaitsee Helsingissä-Дом находится в Хельсинки.
Helsingissä sijaitseva talo-Находящийся в Хельсинки дом.
Прибавляется окончание : "VA"

Прав. Это окончание активного причастия. Пример посложнее для перевода:
"Rouva sanoo olevansa Turussa"="Rouva sanoo, että hän (rouva itse) on Turussa"
"Rouva sanoo tytön olevansa Turussa"="Rouva sanoo, että hän on Turussa"
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 22:15   #9
anttisepp
Пользователь
 
Аватар для anttisepp
 
Сообщений: 4,400
Проживание: E-K
Регистрация: 24-10-2005
Status: Online
Цитата:
Сообщение от Katja Melto
Теперь остается выяснить, что такое moskoa

moska: 1. leka - 1.A. raskas, rautainen ja pitkävartinen työkalu,
jolla voi mm. hakata paaluja maahan ja lyödä halkaisukiiloja puiden halkaisemiseksi.
1.B. kookas pajavasara
1.C. (alatyyltä, slangia), penis
2. eräs korttipeli
3. lika (jollekin pinnalle kertynyt, usein tarttunut, vieras aine)

http://fi.wiktionary.org/wiki/moska

-----------------
sivistynyt juntti
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 23:27   #10
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Может я и не прав,но приведу примеры:
Nainen istuu kotona- Женщина сидит дома.
Kotona istuva nainen-Сидящая дома женщина.
Talo sijaitsee Helsingissä-Дом находится в Хельсинки.
Helsingissä sijaitseva talo-Находящийся в Хельсинки дом.
Прибавляется окончание : "VA"

Это означает, что "ва" ничего не означает и это просто окончание, а если говорить на русском языке то это причастный или деепричастный обороты. Само "ва" никак не переводится.
Из этого следует вывод, (если развивать теорию прохоисхождения слова Москва из финского языка) что Моск (а вернее "Моско" *от финского Moskova) должен быть корнем какого-нибудь глагола. Я такого не знаю.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-11-2009, 23:57   #11
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 627
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Слово уходит в такую далёкую древность, когда не было ни письменного финского (16 век), ни города Москва (12 век), ни письменного русского (9 век), что нечего сопоставить. Очевидно, что имя досталось от названия реки, которое использовали фино-угорские племена. Если не их предшественники.
Название реки обычно означает "река", или какое-то свойство реки: бурная, чёрная, желтая, глубокая и пр. Слово со временем теряет этот смысл, особенно при переходе в другой язык. Что означает "Нил" или "Дунай"? Или "Волга"? По одной из версий современное название Волга приобрела по древнему марийскому названию реки Волгыдо («светлая»). По другой версии — финно-угорскому слову valkea, имеющее значение «светлый», «белый».
Под Питером есть посёлок Аудио, очень современно звучит, но мало кто знает, что полвека назад это было "Autio", "пустошь, безлюдное место. А тут может 2000 лет назад.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2009, 00:14   #12
Makiaveli
Tupla-isä
 
Аватар для Makiaveli
 
Сообщений: 2,536
Проживание: С Сердобольского погоста
Регистрация: 14-01-2006
Status: Offline
Talking

У меня на работе напарник,когда молотком по пальцу ударит,то всегда кричит:"Voi vattu!"
Не знаю к чему бы это...

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2009, 00:42   #13
~aurinko~
Пользователь
 
Аватар для ~aurinko~
 
Сообщений: 38,081
Проживание:
Регистрация: 23-07-2006
Status: Offline
Интересно у вас тут))))

А Москва по фински теперь Москва? Не знала.

Насчет девочки в Турку, как то не звучит имхо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2009, 22:57   #14
boez
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 01-11-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Венера
Не воспринимайте вы эту википедию всерьёз. Туда ж кто попало написать может......

Не в Википедии дело. Финно-угорская теория возникновения слова "москва" всё-равно ведь существует.
Всем спасибо за комментарии, слог "va", как оказалось, имеет место быть в языке коми (финно-угорской группы), где он как раз и означает воду: ва-лань "к воде", ва-öт "по воде".
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 02-11-2009, 23:05   #15
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от boez
Не в Википедии дело. Финно-угорская теория возникновения слова "москва" всё-равно ведь существует.
Всем спасибо за комментарии, слог "va", как оказалось, имеет место быть в языке коми (финно-угорской группы), где он как раз и означает воду: ва-лань "к воде", ва-öт "по воде".

Ну а слово "моск" мы и без них знаем что означает: межушный нервный узел. Есть другая теория?
Или Москва изначально писалась как "Ва-моск"? С карельского наверно как "водянка головного мозга" переводится
ИМХО: Как не послушаешь людей, так финно-угорцы в начале всия стояли.
...
пысы: пару лет назад меня свел случай с одним нашим иммигрантом, который лет 20 как живет в Японии, так по его словам выходило, что нас всех в свое время япона мать родила

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

Последнее редактирование от ay) : 02-11-2009 в 23:29.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-11-2009, 00:07   #16
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Вы уж извините за оффтопик, я разовью тему:

Полтава - Сожженая вода (polttaa + va). A если придерживаться ходу мыслей Lundqvist:а, то слово Полтава могло быть полностью заимствованно из финского. Polttava - жгущая, курящая. Вот только mitä polttava? - не уточняется. Скорее всего бамбук и российский газ Финны - мудрый народ, все наперед знали об экономических отношениях России и Украины когда давали название городу

продолжу:
Варшава - Кобылиная вода (varsa + va)
Mолдова - Mякишная вода (maltо + va)

еще чего придумаю - позже напишу

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

Последнее редактирование от ay) : 03-11-2009 в 01:25.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 06-11-2009, 00:16   #17
boez
Registered User
 
Сообщений: 3
Проживание:
Регистрация: 01-11-2009
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ay)
ИМХО: Как не послушаешь людей, так финно-угорцы в начале всия стояли.

Как ни странно, на этом форуме я ожидал услышать как раз такие теории и гипотезы.
Цитата:
Сообщение от ay)
Полтава - Сожженая вода (polttaa + va).
Варшава - Кобылиная вода (varsa + va)
Mолдова - Mякишная вода (maltо + va)

Это конечно занимательно, вот только версий создания этих городов народами финно-угорской группы не существует, да и не жили они там никогда вовсе, насколько мне известно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2009, 13:43   #18
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 627
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Калить от "к алому"

Задорнов развивает эту тему в сторону русского языка. Такой же забавный бред получается, когда латинские корни якобы происходят от русских слов. Мало ли в мире звуковых совпадений. Под каждое теорию не стоит создавать. У Успенского в "Слове о словах" много примеров такого рода. Читали ли эту книгу "новые русофилы"?

Последнее редактирование от vad314 : 11-11-2009 в 14:00.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2009, 14:04   #19
vad314
Пользователь
 
Сообщений: 627
Проживание: Turku
Регистрация: 02-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Makiaveli
У меня на работе напарник,когда молотком по пальцу ударит,то всегда кричит:"Voi vattu!"
Не знаю к чему бы это...

Да тоже, что русский кричит: http://urbaanisanakirja.com/word/vattu/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2009, 16:46   #20
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vad314
Такой же забавный бред получается, когда латинские корни якобы происходят от русских слов.

Taк давайте тогда будем честными и не будем тут бредить о том, что финны всему название дали. Давайте глубже копать:
Всем известна речка Vltava, большая такая речка, почти через всю Чехию течет. И столица ихняя на ней стоит. Откуда берет название? Ну давайте "ва" сразу откинем - речка, понятно, что без воды тут никак не обойтись. Vlta - понятно, что произошло от Valta - сила, власть. Мощная речка получается. Да и действительно - не Vantaan joki.

Для тех, кто любит Википедию:
Там дается объяснение происхождению этого названия из старого немецкого языка:
wilt ahwa - дикая вода. Ahwa - вода, "ава" произносится по-русски. Вот вам и слог "ва".

Теперь всем любителям утверждать, что финны во главе всия:
Кроме финнов другие люди тоже на земле жили, и слог "ва" - очень наглядный пример того, что истоки надо искать не в Карельских эпосах а в латыне, и если уж и оборачиваться назад - то сразу к римлянам и грекам.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2009, 17:00   #21
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от vad314
Читали ли эту книгу "новые русофилы"?

Дык спроси у Задорнова. Чего ты у нас спрашиваешь?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-11-2009, 17:43   #22
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Цитата:
Сообщение от ay)
Теперь всем любителям утверждать, что финны во главе всия:.


А кто тут это утверждает? Ткни саува, плз!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 12-11-2009, 11:33   #23
ay)
HuuMan
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 15,066
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
А кто тут это утверждает? Ткни саува, плз!!!

Я бы ткнул, да боюсь в мягкое место попасть.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Общение в городах

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 15:38.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2019 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно